ペンギンの答えがありそうで見つからず

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 フリートーク ペンギンの答えがありそうで見つからず

このトピックは 301件の返信 を含み、 25投稿者 が参加し、  東京2020 11/26(月)21:58 によって最後に更新されました。

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  • #8603
    koutan21
    koutan21
    参加者

    どうやって盤面を貼り付けるのですか?教えて下さい><

    #8604
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    六夢Ⅱさんや風さんもやっているようなやり方が理解できなくて仕方なくやっているんですよー。

    まず別の方に質問をされた方がいいと思います。

    #8605
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    おはようございます。
    ちょっと返答があまりよくなかったようなので(/ω\)自分としては突き放しすぎたかな、と。

    まず①撮りたい画面をとって、②画像をUPして、③タグを貼り付ければできあがり。
    画面を取るのも各種Windowsなどで違うだろうし、UP先も各々で違うと思うので、あとは自分で調べてください。

    ちなみに「あんまり詳しく書くのは良くない」という意見が、以前この掲示板の意見で支持されたので、詳しく書くのは控えています。パソコンでうまく検索すれば出てくると思うので、もしkoutan21さんがわからない状態でも、盤面を直に貼り付けたいならグーグルなどで検索してください。

    でも早朝に書いたようにお薦めは六夢Ⅱさんたちが扱う盤面図なんですが(^^;まあ向こうも理解するのは難しいのでどっちもどっちかな?

    どちらにしても注意してほしいことがあります。画面に残す際に相手のハンドルネームを直に載せない工夫が求められるでしょう。私は気を配っているつもりです。koutan21さんもぜひご配慮よろしくであります(‘◇’)ゞ

    #8606
    風

    参加者

    私のやり方で良いなら簡単ですよ。私で出来るくらいの事。六夢Ⅱさんが、思ったことを気軽につぶやく内で記したサイトに書き込むだけですから。どうしてもわからなければ、追記しますが。

    #8607
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    こんにちは、風さん。

    わたしは最近盤面図を投稿しなくなりましたし、いざとなったらSS(スクリーンショット)でできますから問題ないです。
    koutan21さんが聞いてきたら教えてあげてください^^

    #8608
    風

    参加者

    2014 6  3 のたかひろさんのレスでした。失礼しました。7ページ目です。

    #8628
    koutan21
    koutan21
    参加者

    おそくなりすいません><風さん時間があったら教えて下さい

    #8635
    風

    参加者

     そもそも件の7ページを見るなり、努力してみたのか という話もありますが。

     
    sfenreader.appspot.com/ja/create_board.html  ⇦グーグルクロームで左にアクセス。お気に入りに登録。盤面図の動かしたい駒を左クイック。動かしたい場所を左クリック。駒の成り成らず、駒の向きは、右クリックを繰り返せば変換していきます。希望の図面が出来たら、
    【ブログに貼り付けるコード】のすぐ下の四角囲み内の文字列の左上を左クリックしたまま右下に引っ張る。ブルーで覆えたら、掲示板の盤面を表示したいところをクリックして、縦短棒が出たら、コントロールキーを押したまま、Cキー押して離し、次いでVキーを押して離す。すると盤面が表示出来ているはずです。

    #8637
    風

    参加者

     六夢Ⅱさんが頻繁に言っているように、著作権等権利関係や、個人情報保護やセキュリティ等々、種々の問題が、ウェブ上ではあるので、本来、教えるべきものではなく、やるとしても本人の自己責任で、ということのようです。

    #8693
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    これ、フリートークだから許されるのかな。
    堀北真希さんが俳優さんと結婚したんですよね?

    人気女優のひとりでなんとなく好きなタイプだったです。
    それにしても思ったより早く結婚しましたね。

    猫がアメリカの学校に入学したり、日本でも地域によっては同性同士でペアと認められるような時代。
    わたしは時代についていけていけてるのかな?

    しょうがないから将棋の駒とでも結婚宣言しますかね?(一応冗談のつもり

    #8695
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    フリートークって自由だと思ってる人がいるようですけど、実際は違うと思います。

    旧掲示板はメイン掲示板と将棋以外の掲示板に分かれていて、メイン掲示板の中に「フリートーク」があります。
    ですからそこでの使われ方は将棋に関するフリートークとなります。

    この分け方はこの掲示板でも同じで、「将棋ニュース」「24知恵袋」など5つのフォーラムがありますので、
    将棋でこの5つに入らないのが「フリートーク」に来るのだと思います。

    それが将棋以外のものも入ってきてしまったのには「将棋以外の趣味やスポーツ」というタイトルの影響が大きく、
    それにより、趣味とスポーツのみに見えてしまったからです。
    しかしその下に【将棋以外の話題はここで.】と書かれているように、ここが将棋以外全般を書く場所なのだと思います。

    ここは将棋関係の人が多く集まる掲示板で、ゆえに旧掲示板では将棋関係と将棋以外で掲示板を分けており、
    将棋に関するものの中でもまた分けているわけで、これだけ分けることで整理しようとしているのに、
    その一方で将棋も将棋以外も入り混じった場所を作ろうとしたとは考えにくいです。

    ですから旧掲示板と同じように「フリートーク」はあくまでも将棋に関する中でのフリートークで、
    将棋以外は「将棋以外の趣味やスポーツ」に来、将棋と将棋以外をはっきり分けようというのが、
    管理人(席主)の意図だったと思います。

    だから「フリートーク」は、あくまでも将棋に関することを書く場所として作られたのではないかと私は思いますけど。

    #8696
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    六夢Ⅱさんへ
    了解しました。自分も少し疑問を抱いていたので、ああいう表現になりました。
    次は将棋と全く関係ないこういった雑談みたいなことは書かないように気をつけます。
    丁寧に説明してくれてありがとうございました。

    #8698
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    完全フリートークの場所だと思って使われている方もいるわけで、
    ペンギンさんだけどうのこうのとは思っていません。
    ただ、そんな感じで分けられて作られているのではないか、ということだけです。

    #9086
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    棋戦:R対局(早指)
    手合割:平手
    先手:ペンギン
    後手:****
    手数—-指手———
    1 7六歩(77)
    2 3四歩(33)
    3 6六歩(67)
    4 3五歩(34)
    5 5六歩(57)
    6 3二飛(82)
    7 4八銀(39)
    8 3六歩(35)
    9 3八飛(28)
    10 3七歩(36)
    11 3七銀(48)
    12 9四歩(93)
    13 3六銀(37)
    14 5四歩(53)
    15 6八銀(79)
    16 5五歩(54)
    17 6七銀(68)
    18 5六歩(55)
    19 5六銀(67)
    20 8二銀(71)
    21 3五歩打
    22 9三銀(82)
    23 4五銀(36)
    24 8四銀(93)
    25 5五歩打
    26 5二飛(32)
    27 5八飛(38)
    28 6二金(61)
    29 5四銀(45)
    30 3二銀(31)
    31 4五銀(54)
    32 8五銀(84)
    33 6五銀(56)
    34 5五角(22)
    にて後手よし・・・

    なんでこんな展開になってしまうんですかねえ?
    <div align=”center”>画像</div>

    #9100
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    <div align=”center”>画像</div>
    1 7六歩(77)
    2 8四歩(83)
    3 7八金(69)
    4 3四歩(33)
    5 2六歩(27)
    6 8五歩(84)
    7 2五歩(26)
    8 3二金(41)
    9 2四歩(25)
    10 2四歩(23)
    11 2四飛(28)
    12 8六歩(85)
    13 8六歩(87)
    14 8六飛(82)
    15 2六飛(24)
    16 2三歩打
    17 8七歩打
    18 8二飛(86)
    19 5八玉(59)
    20 6二銀(71)
    21 3八金(49)
    22 4一玉(51)
    23 4八銀(39)
    24 6四歩(63)
    25 3六歩(37)
    26 6三銀(62)
    27 3七銀(48)
    28 8八角成(22)
    29 8八銀(79)
    30 2二銀(31)
    31 4六銀(37)
    32 5四銀(63)
    33 3五歩(36)
    34 3五歩(34)
    35 3四歩打
    36 6五歩(64)
    相がかりのこの局面で有力手を教えていただければ幸いです。
    因みに本譜は45銀ー63銀ー56飛車と進行しました・・・。

    #9113

    460460460
    参加者

    普通の手は35銀ですが直前の6五歩が危ない感じなので本譜の仕掛けもある気がしますね。
    56飛車まで進んだ局面はどう受けるか悩ましい。自分なら64角と打って受けてみたいです。以下37桂には74歩ー77桂ー73桂で後手もやれそう。37角と合わしたら…いや、先手の方が勝ちやすそうですね。45銀の攻めはうまいですね!                  (#9100の方です。)              

    #9114
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    >460460460さんありがとうございます。
    この後56飛車の後、42金と受けられて後続手段をひねり出すのが難しく。
    一手一手ひねり出す将棋にした印象なので中盤から終盤で力負けさせられました。

    65歩緩和させるために45銀だったんですが35銀も当然ある手段ですよね。勉強になりました^^

    #9117
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    1 7八飛(28) ( 0:06/00:00:06)
    2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
    3 4八玉(59) ( 0:02/00:00:08)
    4 8四歩(83) ( 0:04/00:00:05)
    5 3八玉(48) ( 0:02/00:00:10)
    6 8五歩(84) ( 0:03/00:00:08)
    7 7六歩(77) ( 0:02/00:00:12)
    8 6二銀(71) ( 0:03/00:00:11)
    9 7五歩(76) ( 0:05/00:00:17)
    10 4二玉(51) ( 0:04/00:00:15)
    11 7六飛(78) ( 0:10/00:00:27)
    12 8八角(22) ( 0:02/00:00:17)
    13 8八銀(79) ( 0:03/00:00:30)
    14 2二銀(31) ( 0:02/00:00:19)
    15 2八玉(38) ( 0:09/00:00:39)
    16 3三銀(22) ( 0:04/00:00:23)
    17 3八銀(39) ( 0:03/00:00:42)
    18 3二玉(42) ( 0:02/00:00:25)
    19 1六歩(17) ( 0:04/00:00:46)
    20 1四歩(13) ( 0:02/00:00:27)
    21 7八金(69) ( 0:03/00:00:49)
    22 6四歩(63) ( 0:02/00:00:29)
    23 7七桂(89) ( 0:03/00:00:52)
    24 6三銀(62) ( 0:07/00:00:36)
    25 8五桂(77) ( 0:03/00:00:55)
    26 7二金(61) ( 0:29/00:01:05)

    <div align=”center”>画像</div>

    次に86歩と指したら42金と指されてどうやったらいいかわからなくなりました。ここは86飛車か96角などがいいのかなあ?ともおもいますが好手がありましたら教えてください。

    局面が居飛車有利で振り飛車側が困っているという意見もありそうなので、その意見ももちろん聞きます^^

    #9928
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    久しぶりにこっちのトピを使います。断然実戦派の私としては実戦中心で実力を上げていくのがいいのかと思ったのでそう書いたのですが。。。

    かなり評判の良くない意見だったようで、日頃無難な返答の多いkannjuさんや佐村河内さんも意見を異にしているようです。
    自分の意見が間違っているらしいです。

    正解の答えを知りたいので遠山先生の講演に期待します。日頃はYoutube派なのですが今回はもしニコニコ動画で配信されるならば聞いてみたいなー、と強く思いました。

    自分には正解が見つかりません(* ´_`)

    >六夢Ⅱさん
    あらためて思ったことを気軽につぶやくに書くほどは自信がなくなりました。自分の意見なのにかなり弱気になっています((+_+))

    #9930
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    》時間の経過とともに気力が回復しました。懲りずに書いてみます( ;∀;)

    アマチュアにおける手合い割の一例

    0 振駒先(平手戦) 振り駒で先手を決める
    1 先 下位者を先手とする
    2 香落ち 上手が左側(角行のある側)の香車を落とす
    3 角落ち 上手が角行を落とす
    4 飛車落ち 上手が飛車を落とす
    5 飛香落ち(一丁半) 上手が飛車と左側の香車を落とす
    6-7 二枚落ち 上手が飛車と角行を落とす
    8-9 四枚落ち 上手が飛車と角行、両方の香車を落とす
    10以上 六枚落ち 上手が飛車と角行、両方の香車と桂馬を落とす

    プロの先生方をアマチュアの段位に置き換えるのはかなり無理があると思いますが、ここでは仮定としてアマ最高位の八段とさせていただきます。

    そこで将棋倶楽部24の10級のかたは果たして、5級あるのか?という意見がありました。これのアマチュアの手合い割に当てはめるともちろんアマ八段は6枚落ちです。
    あくまでも私の予想ですが将棋倶楽部24の10級の方は勝ち越すと思います。中には4枚落ちも勝たれる方が出ると思います。
    ということで将棋倶楽部24の10級の方は道場5級でさえないとは言えないのでは?と思っています。
    プロ相手に2枚落ちで勝つとなるととても厳しいですが6枚落ちならこのクラスの方なら勝てるのでは?と思うのです。

    6枚落ちで勝てれば、上の規定によると2~3級はあるとのこと。初段目前じゃないですか、とおもいました。

    #9931

    佐村河内
    参加者

    私の経験と多数の方から同意されている換算は以下のようになります。
    アマ三段 24の初段か1級
    アマ二段 24の4級
    アマ初段 24の7級
    アマ1級か2級 24の10級

    10級は感覚的に6枚落ちならプロに勝てると思います。4枚落ちは死闘になりそうです。2枚落ちは厳しいです。
    プロの二枚落ちはプロのさじ加減が大きいそうです。本気を出せば2枚落ちでアマ四段にも勝てるという説があり、別の例に置き換えると、本気の二枚落ちに勝てれば奨励会に入会できる実力という話もあると思います。

    私は2級ー4級の状態で棋士、女流棋士のご指導を受けていた時期がありましたが、二枚落ちでは棋士に全敗、女流棋士に全勝しています。

    #9936
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    適当に書きすぎたな、と思っていたら病院のERに駆け込むほど体調が悪化しました。今回は入院はなかったですが怖かったです。

    将棋倶楽部24の10級の方は勝ち越すだろう、と予想しました。その予想に自信はありますが、一応補足を(;^_^A
    一発勝負だと相手が玄人だけに勝負の行方はわかりません。ただし番数を重ねれば勝ち越せるだろう、という推測です。

    プロが本気を出せば、とても辛いです。ちょっとしたミスを心理的についたりや構想の悪さを咎めてくることが行われる可能性も高いです。

    下手の構想で76歩~66角~56歩~57角と進行するとそれなりに戦えると予想しますが戦う前にみんながみんな、定跡を確認するわけではないし。自分も実は6枚落ちの定跡明るくないし、自分が仮に6枚落ちで戦う当事者だったとしたら丁寧に勝負しないと負けるかも、と思いました。

    プロにもアマにも駒落ちでボコボコにされた経験があったのを今さらながら思い出したので補足の文も書きました(;^_^A

    #9937
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >ペンギンさん

    10級と5級が出てきて、これが誰が書いた10級と5級のことなのかわかりません。
    私は他のトピックで10級と5級を書いたので、私の書いたものかとも思えますが、
    「将棋倶楽部24の10級のかたは果たして、5級あるのか?という意見がありました」とあるので、
    私の書いた10級と5級とは別の話かなとも思えます。

    私の書いた10級と5級の話ではないのなら以下は余計ですが、私の書いた10級と5級の可能性もありますので一応書いておきます。
    まず、私の書いたこの10級と5級はどちらも将棋倶楽部24での級です(同じにしないと話として変になってしまいますから)
    将棋倶楽部24で10000局以上指しているけれども現在将棋倶楽部で10級という人が350人ほどいる。
    そこからどんなことがわかるのか?それが下です。
    「ただ、実戦さえ積めば誰だって5級になれるというような単純なものではないということは、この数値からわかると思います。」

    #9938
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >ペンギンさん

    改めて読んだところ、私の書いたのとは全然関係なさそうですね(汗)

    #9939
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    確かに六夢Ⅱさんの書いたことを曲げて解釈したようですね。あの文章からいろいろと考えをめぐらせました。御免なさい。

    でも、一般論として、レーティングをそっくりそのまま段や級に当てはめるかな(;^_^A
    将棋倶楽部24の段や級はレーティングを便宜上に振り分けたものです。実際登録ナビゲーターで抽象的ながら通常の段や級との比較が書いてあります。

    段位者には実力で名乗る段位が例えば四段がとても広い(県代表になるのは大変)です。
    一方で初段、二段、三段の基準はとても狭いはずです。持ち合わせる技量の要件を丁度満たす人が少ないので。
    一方でまた、級位者は入門してからステップアップしていけるはずのものなので垣根は低いはずのものだと考えています。

    羽生名人が15級からスタートした、というエピソードはよく知られています。八王子将棋クラブの席主さんはナイスな判断をされたとは思います。

    でも羽生名人の15級はレーティングではなかったと思うのです。また、本来15級などというものは存在してなかったと思うんですが(;^_^A

    つまり私はレーティングによる段位や級は便宜的(得点の上下をたのしむもの)だと思っているのでこんな感じで記述してます。

    熱く語ったわりには内容がついてこなくて(+_+)スイマセン

    #9940
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >ペンギンさん

    確かに、将棋倶楽部24の段や級はレーティングを便宜上に振り分けたものです。
    ただ言い方として、レーティングの点数でいう場合もありますし、24の段級でいう場合もあり、どちらも一般的に使われています。

    #9941
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    24の段級が一般的なんですか。最近の将棋の傾向まるでわからなくて・・・。

    古い価値観でしたか。ごめんね、六夢Ⅱさん。色々と迷惑おかけしてます

    #9942
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    私が10級や5級を書いた場所は24の掲示板です、24の掲示板ではレーティングも将棋倶楽部24の段級も一般的に使われている、私はそう思っています
    ペンギンさんも二段に落ちたとか三段に上がったとか普通に使っているのに、最近の将棋の傾向まるでわからなくてとか、古い勝ち感だとか私には意味がわかりませんが、
    巷の将棋道場や将棋雑誌などで使われているのが将棋倶楽部24でいうところの段級位だと言ってるわけではありません。
    あくまでも24の掲示板ではレーティングの点数も将棋倶楽部24の段級もどちらも一般的に使われている、と言ってます。

    #9943
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    確かに24の掲示板で他の基準をもちこむとややこしくなりますね。ようやく納得しました。
    失礼しました。

    #9945
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    <div align=”center”>画像</div>

    後手側がよさそうですが具体的な手を知りたいです。先手側がペンギンです。

    #9949
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    <div align=”center”>画像</div>棋戦:自由対局室(早指2)
    手合割:飛車落ち
    上手:* ガルパン
    下手:???
    手数—-指手———消費時間–
    1 3四歩(33) ( 0:07/00:00:07)
    2 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
    3 4四歩(43) ( 0:05/00:00:12)
    4 4六歩(47) ( 0:09/00:00:12)
    5 3二金(41) ( 0:05/00:00:17)
    6 4八銀(39) ( 0:02/00:00:14)
    7 4二銀(31) ( 0:02/00:00:19)
    8 4七銀(48) ( 0:01/00:00:15)
    9 3五歩(34) ( 0:06/00:00:25)
    10 5六銀(47) ( 0:03/00:00:18)
    11 4三銀(42) ( 0:03/00:00:28)
    12 4八飛(28) ( 0:09/00:00:27)
    13 3三桂(21) ( 0:11/00:00:39)
    14 5八金(49) ( 0:17/00:00:44)
    15 5四歩(53) ( 0:04/00:00:43)
    16 6八玉(59) ( 0:03/00:00:47)
    17 6二銀(71) ( 0:02/00:00:45)
    18 7八玉(68) ( 0:06/00:00:53)
    19 5二金(61) ( 0:02/00:00:47)
    20 1六歩(17) ( 0:08/00:01:01)
    21 1四歩(13) ( 0:03/00:00:50)
    22 6八金(69) ( 0:03/00:01:04)
    23 6一玉(51) ( 0:04/00:00:54)
    24 2六歩(27) ( 0:04/00:01:08)
    25 7二玉(61) ( 0:03/00:00:57)
    26 9六歩(97) ( 0:06/00:01:14)
    27 9四歩(93) ( 0:02/00:00:59)
    28 2八飛(48) ( 0:09/00:01:23)
    29 3一角(22) ( 0:09/00:01:08)
    30 2五歩(26) ( 0:19/00:01:42)
    31 6四角(31) ( 0:07/00:01:15)
    32 2四歩(25) ( 0:04/00:01:46)
    33 2四歩(23) ( 0:19/00:01:34)
    34 2四飛(28) ( 0:02/00:01:48)
    35 2三歩打 ( 0:03/00:01:37)
    36 2六飛(24) ( 0:03/00:01:51)
    37 7四歩(73) ( 0:05/00:01:42)
    38 6五銀(56) ( 0:25/00:02:16)
    39 5五角(64) ( 0:03/00:01:45)
    40 5六銀(65) ( 0:27/00:02:43)
    41 8二角(55) ( 0:05/00:01:50)
    42 1七桂(29) ( 0:18/00:03:01)
    43 5三銀(62) ( 0:23/00:02:13)
    44 2五桂(17) ( 0:13/00:03:14)
    45 2五桂(33) ( 0:18/00:02:31)
    46 2五飛(26) ( 0:02/00:03:16)
    47 4六角(82) ( 0:03/00:02:34)
    48 4七金(58) ( 0:31/00:03:47)
    49 8二角(46) ( 0:10/00:02:44)
    50 4五歩打

    飛車落ち定跡全くわすれていたのでこんな展開に誘導されてしまいました。この局面、上手悪いでしょうか?

    #9957
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    開始日時:2016/02/17 0:33:39
    棋戦:自由対局室(早指)
    手合割:二枚落ち
    上手:* ヤマカン
    下手:**???
    手数—-指手———消費時間–
    1 5二金(61) ( 0:03/00:00:03)
    2 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
    3 5四歩(53) ( 0:02/00:00:05)
    4 9六歩(97) ( 0:13/00:00:16)
    5 9四歩(93) ( 0:11/00:00:16)
    6 6八銀(79) ( 0:05/00:00:21)
    7 5三金(52) ( 0:05/00:00:21)
    8 5六歩(57) ( 0:05/00:00:26)
    9 5二金(41) ( 0:04/00:00:25)
    10 5七銀(68) ( 0:03/00:00:29)
    11 4四歩(43) ( 0:02/00:00:27)
    12 7五歩(76) ( 0:09/00:00:38)
    13 6四歩(63) ( 0:06/00:00:33)
    14 1六歩(17) ( 0:06/00:00:44)
    15 7二銀(71) ( 0:05/00:00:38)
    16 2六歩(27) ( 0:14/00:00:58)
    17 4二玉(51) ( 0:05/00:00:43)
    18 2五歩(26) ( 0:01/00:00:59)
    19 3二玉(42) ( 0:03/00:00:46)
    20 2四歩(25) ( 0:03/00:01:02)
    21 2四歩(23) ( 0:02/00:00:48)
    22 2四飛(28) ( 0:01/00:01:03)
    23 6三銀(72) ( 0:06/00:00:54)
    24 4六銀(57) ( 0:02/00:01:05)
    25 2二銀(31) ( 0:05/00:00:59)
    26 2八飛(24) ( 0:14/00:01:19)
    27 2三歩打 ( 0:05/00:01:04)
    28 1五歩(16) ( 0:05/00:01:24)
    29 8四歩(83) ( 0:09/00:01:13)
    30 5八金(49) ( 0:02/00:01:26)
    31 7四歩(73) ( 0:08/00:01:21)
    32 7四歩(75) ( 0:03/00:01:29)
    33 7四銀(63) ( 0:02/00:01:23)
    34 3五銀(46) ( 0:08/00:01:37)
    35 4三金(52) ( 0:04/00:01:27)
    36 4八銀(39) ( 0:16/00:01:53)
    37 7三桂(81) ( 0:06/00:01:33)
    38 7八金(69) ( 0:09/00:02:02)
    39 3四歩(33) ( 0:10/00:01:43)
    40 4六銀(35) ( 0:16/00:02:18)
    41 3三桂(21) ( 0:04/00:01:47)
    42 3六歩(37) ( 0:10/00:02:28)
    43 4五桂(33) ( 0:26/00:02:13)
    44 2四歩打 ( 0:13/00:02:41)
    45 2四歩(23) ( 0:04/00:02:17)
    46 2三歩打 ( 0:03/00:02:44)
    47 2三銀(22) ( 0:04/00:02:21)
    48 4五銀(46) ( 0:01/00:02:45)
    49 6五桂(73) ( 0:10/00:02:31)
    50 2五飛(28) ( 0:29/00:03:14)
    51 2五歩(24) ( 0:04/00:02:35)
    52 5五角(88) ( 0:04/00:03:18)
    53 5五歩(54) ( 0:03/00:02:38)
    54 5四銀(45) ( 0:02/00:03:20)
    55 5四金(53) ( 0:03/00:02:41)
    56 6八玉(59) ( 0:01/00:03:21)
    57 5六歩(55) ( 0:03/00:02:44)
    58 5七玉(68) ( 0:01/00:03:22)
    59 5五金(54) ( 0:26/00:03:10)
    60 5六玉(57) ( 0:02/00:03:24)
    61 5六金(55) ( 0:04/00:03:14)
    62 投了 ( 0:00/00:03:24)
    <div align=”center”>画像</div>
    49手目まで通常の範囲内の進行だと思っていました。上手が苦しんでいる局面だと思います。その後はクリックミスなのか自爆なのかわからなかったんですが、最後は自爆だったのかな?理解に苦しみました。

    #9959
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    #9957の追記

    図の局面。ここで下手66角と出られて上手としてはすごく悩ましい、と予想。
    自分では45歩か75歩、77歩、55歩、83銀しか頭に浮かばないので・・・。どうすればいいんでしょう?

    83銀が一番乗り気でなくて、55歩や77歩は相手に歩を渡すのが嫌で。やや自棄ぎみの45歩か75歩が好みですがこれ難しい展開が予想されます。

    必ず勝てるとまでは言えない気がする。。。

    #9967
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    開始日時:2016/02/18 17:01:40
    棋戦:自由対局室(早指)
    手合割:香落ち
    上手:???
    下手:* Girls&P
    手数—-指手———消費時間–
    1 3四歩(33) ( 0:18/00:00:18)
    2 1六歩(17) ( 0:08/00:00:08)
    3 3二飛(82) ( 0:16/00:00:34)
    4 1五歩(16) ( 0:04/00:00:12)
    5 3五歩(34) ( 0:01/00:00:35)
    6 1八飛(28) ( 0:13/00:00:25)
    7 3四飛(32) ( 0:03/00:00:38)
    8 3八銀(39) ( 0:06/00:00:31)
    9 6二玉(51) ( 0:02/00:00:40)
    10 6八玉(59) ( 0:08/00:00:39)
    11 7二玉(62) ( 0:02/00:00:42)
    12 7八玉(68) ( 0:02/00:00:41)
    13 8二玉(72) ( 0:02/00:00:44)
    14 6八金(69) ( 0:08/00:00:49)
    15 7二銀(71) ( 0:01/00:00:45)
    16 1六飛(18) ( 0:11/00:01:00)
    17 3三角(22) ( 0:06/00:00:51)
    18 7六歩(77) ( 0:15/00:01:15)
    19 4二銀(31) ( 0:02/00:00:53)
    20 2六飛(16) ( 0:15/00:01:30)
    21 3二金(41) ( 0:09/00:01:02)
    22 3三角成(88) ( 0:27/00:01:57)
    23 3三桂(21) ( 0:07/00:01:09)
    24 8八銀(79) ( 0:07/00:02:04)
    25 9四歩(93) ( 0:09/00:01:18)
    26 9六歩(97) ( 0:14/00:02:18)
    27 2四歩(23) ( 0:28/00:01:46)
    28 5六角打 ( 0:19/00:02:37)
    29 2五歩(24) ( 0:22/00:02:08)
    30 1六飛(26) ( 0:03/00:02:40)
    31 2四飛(34) ( 0:02/00:02:10)
    32 1二角成(56) ( 0:06/00:02:46)
    33 2二金(32) ( 0:01/00:02:11)
    34 5六馬(12) ( 0:04/00:02:50)
    35 2三金(22) ( 0:13/00:02:24)
    36 7七銀(88) ( 0:12/00:03:02)
    37 3四金(23) ( 0:02/00:02:26)
    38 4六歩(47) ( 0:14/00:03:16)
    39 4四歩(43) ( 0:02/00:02:28)
    40 1四歩(15) ( 0:03/00:03:19)
    41 1四歩(13) ( 0:02/00:02:30)
    42 1四飛(16) ( 0:03/00:03:22)
    43 1四飛(24) ( 0:01/00:02:31)
    44 1四香(19) ( 0:03/00:03:25)
    45 4五歩(44) ( 0:01/00:02:32)
    46 1三香成(14) ( 0:27/00:03:52)
    47 2六歩(25) ( 0:13/00:02:45)
    48 2三成香(13) ( 0:19/00:04:11)
    49 2七歩成(26) ( 0:24/00:03:09)
    50 2七銀(38) ( 0:04/00:04:15)
    51 2八歩打 ( 0:06/00:03:15)
    52 1四飛打 ( 0:11/00:04:26)
    53 2五角打 ( 0:07/00:03:22)
    54 1二飛成(14) ( 0:03/00:04:29)
    55 5一銀(42) ( 0:09/00:03:31)
    56 2六歩打 ( 0:03/00:04:32)
    57 1四飛打 ( 0:30/00:04:01)
    58 2五歩(26) ( 0:02/00:04:34)
    59 1二飛(14) ( 0:02/00:04:03)
    60 1二成香(23) ( 0:02/00:04:36)
    61 2九歩成(28) ( 0:01/00:04:04)
    62 1四飛打 ( 0:12/00:04:48)
    63 4二桂打 ( 0:23/00:04:27)
    64 2九馬(56) ( 0:08/00:04:56)
    65 2五桂(33) ( 0:12/00:04:39)
    66 3八馬(29) ( 0:22/00:05:18)
    67 9五歩(94) ( 0:29/00:05:08)
    68 2二成香(12) ( 0:07/00:05:25)
    69 9六歩(95) ( 0:09/00:05:17)
    70 9八歩打 ( 0:03/00:05:28)
    71 1七飛打 ( 0:22/00:05:39)
    72 1七飛(14) ( 0:19/00:05:47)
    73 1七桂成(25) ( 0:03/00:05:42)
    74 3二成香(22) ( 0:04/00:05:51)
    75 5四桂(42) ( 0:09/00:05:51)
    76 4三角打 ( 0:11/00:06:02)
    77 2七成桂(17) ( 0:27/00:06:18)
    78 5六馬(38) ( 0:13/00:06:15)
    79 1九飛打 ( 0:24/00:06:42)
    80 2九歩打 ( 0:04/00:06:19)
    81 4四金(34) ( 0:17/00:06:59)
    82 6一角成(43) ( 0:05/00:06:24)
    83 6一銀(72) ( 0:01/00:07:00)
    84 4一飛打 ( 0:02/00:06:26)
    85 1五角打 ( 0:25/00:07:25)
    86 4四飛成(41) ( 0:10/00:06:36)
    87 6二銀(51) ( 0:11/00:07:36)
    88 4一龍(44) ( 0:26/00:07:02)
    89 5二銀打 ( 0:19/00:07:55)
    90 3一龍(41) ( 0:05/00:07:07)
    91 4六歩(45) ( 0:23/00:08:18)
    92 4二成香(32) ( 0:03/00:07:10)
    93 4二角(15) ( 0:08/00:08:26)
    94 4二龍(31) ( 0:03/00:07:13)
    95 4一香打 ( 0:04/00:08:30)
    96 4一龍(42) ( 0:26/00:07:39)
    97 4一銀(52) ( 0:03/00:08:33)
    98 8六香打 ( 0:25/00:08:04)
    99 7二銀(61) ( 0:15/00:08:48)
    100 6一角打 ( 0:03/00:08:07)
    101 7四歩(73) ( 0:14/00:09:02)
    102 7四馬(56) ( 0:11/00:08:18)
    103 7三飛打 ( 0:02/00:09:04)
    104 8三香成(86) ( 0:20/00:08:38)
    105 8三銀(72) ( 0:02/00:09:06)
    106 8三馬(74) ( 0:07/00:08:45)
    107 8三飛(73) ( 0:01/00:09:07)
    108 7二銀打 ( 0:10/00:08:55)
    109 4七角打 ( 0:11/00:09:18)
    110 8三銀成(72) ( 0:10/00:09:05)
    111 8三角成(47) ( 0:02/00:09:20)
    112 8三角成(61) ( 0:03/00:09:08)
    113 8三玉(82) ( 0:01/00:09:21)
    114 8四金打 ( 0:10/00:09:18)
    115 投了 ( 0:18/00:09:39)
    <div align=”center”>画像</div>

    114手目の84金は61角の方がいい気がしますが、まあまあいい出来のような気がする^^自己満足の一局です。

    でも相手に詰め寄られた印象を対局中おもっていました。58手目25歩より32竜のほうがセンスがよさそうだ・・・。

    #10116
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    1 7六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
    2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
    3 2二角成(88) ( 0:01/00:00:03)
    4 2二飛(82) ( 0:03/00:00:04)
    5 6五角打 ( 0:06/00:00:09)
    6 4二飛(22) ( 0:12/00:00:16)
    7 8三角成(65) ( 0:02/00:00:11)
    8 8二飛(42) ( 0:02/00:00:18)
    9 6五馬(83) ( 0:18/00:00:29)
    10 8七飛成(82) ( 0:07/00:00:25)
    11 8八飛(28) ( 0:01/00:00:30)
    12 9五角打 ( 0:04/00:00:29)
    13 4八玉(59) ( 0:09/00:00:39)
    14 6七龍(87) ( 0:44/00:01:13)
    15 4三馬(65) ( 0:10/00:00:49)
    16 6九龍(67) ( 0:09/00:01:22)
    17 8一飛成(88) ( 0:02/00:00:51)
    18 5九金打 ( 0:04/00:01:26)
    19 3八銀(39) ( 0:08/00:00:59)
    20 4九金(59) ( 0:03/00:01:29)
    21 4九銀(38) ( 0:01/00:01:00)
    22 5九角成(95) ( 0:03/00:01:32)
    23 投了

    かなり短手数で終わった将棋。途中までこちらが苦しかったんですがどっかで逆転した模様^^;

    #10128
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    14手目△6七竜が馬金両取りで痛すぎる、あそこは▲4八玉ではなく▲5八玉だったと思います。

    #10129
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    >六夢Ⅱさん

    指摘ありがとうございました。その手だと後手側が指しづらい印象を共有しました。

    #10131
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    棋譜をはりつけるのも忍びないので載せませんが、原始棒銀にボコられました(苦笑

    四段になってよろこんでたのに・・・。こんなことではこれから、三段や二段へ下降線をたどりそうです^^;

    #10132
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    <div align=”center”>画像</div>

    【問題】思わずまずい手と思った手を指しました。何をさしたでしょうか?

    ①47角
    ②58角
    ③49角
    ④39角

    #10135
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    ぱっと見て一番指す気がしないのが3九角なので、
    それは外して4九角にしておきます(3八銀がありそうなので)

    逆に簡単に勝ちだろうと思わせる手が4七角で、
    金が逃げる手に2九角成と銀を取って同玉に2七銀と打てば
    6七馬と2七銀成または不成の両方を見て決まってるかなと。(もちろんほっとけば2八香の1手詰)
    (金が逃げる手では5五歩もありそうだけど、それも大差ないか)

    自玉が安全で攻めが切れる心配は無いので、負けるとしたら攻めがもたついてスピードで負けるくらいしかなく、
    後手は駒を埋められないし、相当失敗しなかったらかなり甘い手でも大丈夫な局面だと思いますけどね。

    #10138
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    六夢Ⅱさん、返答ありがとうございます^^

    簡単すぎましたか?完璧に当てられました。
    ちなみに私の回答の選択肢の順番には意味があります。自分なりに①~④の順で◎○△✖に当てはめて並べました。

    どうもありがとうございました^^

    #10142
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    <div align=”center”>画像</div>

    ①先手、後手。どちらが優勢だと思いますか?
    ②もしよろしければ指してみたい手を思いつく手順で書いていただけるとうれしいです。

    ちなみに私は後手側だったので、後手がちょっと有利かな?と思っていたのですが負けてしまったのでどちらが優勢かも意見できなくなりました。

    #10143
    風

    参加者

    後手が少し良いかと。怖いですが、バッサリ行ってから、飛車外すまでは必然なのかな。
    それで少しいいのかな? ただ薄いですねー。83の傷と82の地点も気になるので、やはりなんとも言えないですか。アマ八級の私的結論としては、どちらも怖い、自信なし。

    #10145
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    >風さん
    答えてくださってありがとうございます。
    実戦でも87銀成、同金、同角成、同玉と進行しました。そこで飛車をとるか角を69に打つかで悩んだんですが角打ってしまって負けました。今でも局面の理解が進んだとも思えず。。。

    私の仮の答えもどちらが優勢か計りかねる、という状況です。

    昨日一瞬だけ5段になったんですが、今は2200点ぐらいまで一気に落ちました。最高R更新はやはり無理ですねえ。

    #10162
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    棋戦:レーティング対局室
    手合割:平手
    先手:ペンギン
    後手:???
    )

    <div align=”center”>画像</div>

    ここで正着はどういう手ですか?あなたの考えた手を教えてください

    ①95桂馬
    ②75桂馬
    ③65桂馬
    ④84角
    ⑤その他

    #10164
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    問題として出したけど答えをわかっていて出したわけではないので。その点をご承知おきください。

    #10165
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    私なら深く考えずノータイムで③65桂馬と打つでしょうね。
    以下△7二金に▲8四飛とぶつければ先手の陣形は飛車打ちに強く、後手は弱いので大優勢に思いますけど。

    #10166
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    >六夢Ⅱさん
    65桂馬ー72金ー84飛車ですか! その3手1組は見えていませんでした。

    問題として出題しつつ学ばせてもらっています。解答ありがとー^^

    #10167
    風

    参加者

    ペンギンさん それ第一感じゃないの?
    三手だし。

    #10171
    ペンギン
    ペンギン
    ブロック済み

    >風さん お答えありがとうございます。
    自分にとっての本線は65桂馬ー72金ー73銀だったんです。

    ちょっと指しすぎた、と思ったので出題してみて、周りの反応をみているところです。

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