このトピックは 15件の返信 を含み、 6投稿者 が参加し、 
ペンギン 4/30(日)13:24 によって最後に更新されました。
-
投稿
-
将棋倶楽部２４での対局者が増えるためには？というトピックを立ち上げます。
将棋俱楽部２４はゆっくりと対局できるオンライン対局場ですが最近では８１道場や将棋ウォーズなど他のオンライン対局場を好むプレイヤーもいます。
私個人の意見です。ウォーズは大きく性格が異なるので何とも言い難いのですが、８１道場は初心者や海外棋士むけでもあるという側面があるので向こうで棋力を磨いたプレイヤーが２４に参戦しやすいように還流できるよう働きかけれないものか？と思います。
ただ８１道場を宣伝する人は多いけれど実際に利用している対局者の絶対数は少ないのでウォーズ→２４に還流されるような流れにもって行きたいですね。２４を定期的に利用している者の個人的な意見ですが。
感想や意見などありましたらぜひ書いてみてください。
８１道場の入場者数は１００人とか２００人とかなので 将棋クラブ２４の１０分の１
くらいです しかし一般の道場と考えればそうとう大きな道場だと思います
将棋クラブ２４いろいろ便利なきのうは増えましたがRシステムは
私が２４を初めて１０年以上たちますが 変わっていません
その間少しずつですがデフレ化が進んでいるようです
プロを目指しているような人にとつては 強豪がたくさんいる
将棋クラブ２４の存在は貴重だと思いますが
私のようなおじさんになると 普通の町道場の段級でさせる８１の方に足がむいてしまいます
それといろんなシステムが斬新で驚くことが多いです
それとみんなの意見をとりいれて より良くしようとする姿勢がいいですね自分も２０１４年７月に”物は試し”で８１に登録してみる以前は、専らここ２４だけでした。しかしそれ以前に愛用していた、実名登録制の近代将棋道場が２００９年８月３１日いっぱいを以て閉鎖されるまでは、そちらが主戦場でしたが、同近代将棋道場の閉鎖と共にしばらく将棋から離れ、約５年ぶりに将棋の世界に戻った時、再びのぞいたのがここ２４でした。
してみるとここ２４一本だったのは２０１４年春に将棋の世界に戻って以来、数か月間だったということになります。
やはり、他の場所（かつての近代将棋道場や最近話題の８１）には、それなりの魅力があったのではないでしょうか。
連盟香港支部で知り合った方も、「２４疲れるねん」と言っていらっしゃいましたね^^
あと、８１でいいところは苦情対応等が比較的速やかな点でしょうか。
以上、勝手に個人的な意見を書かせていただきました。
>kannjuさん
>H.yanoさん
お二人の意見を受けての感想です。やっぱりというか、２４と８１では似通った時間指定のため、システムに違いがあるにせよ、被るプレイヤーが多そうです。２４と８１の違いは
将棋倶楽部２４はプレイヤーの絶対数がとても多い
２４はプロ志向の人を育成するのに向いている
２４はよきにしろ悪しきにせよ、レーティングシステムが不動である。８１では２４の段や級がレーティングシテムによる便宜上のものではあるものの受け入れにくいプレイヤーが足を運びやすい。また、８１では苦情対応等がプレイヤーの数が少ない上に道場のシステム構築中のため２４より明らかにスムーズだ。
といったところでしょうか。自分も昨年かなり８１でお世話になったのでなんとなく理解できます。
２４で言うことではないですが８１の管理人さんは健康が心配なぐらいがんばってましたね。でも２４の安定感は２４での数多いプレイヤーにとって売りのはずなのでレーティングシステムを今これ以上いじるのは得策でないと個人的には考えます。ただし、段や級のナビゲーターは級の方を考えて多少手を加えた方がいい気がしてます。
２４と８１では同じ部分が多いので両方にまたがるプレイヤーが多いだろう、というのが私の予想する結論です。
では難題と思っている方の話題に移ります。
将棋ウォーズから将棋倶楽部２４へ移るプレイヤーをいかに増やすか、です。はっきり言ってこれは容易ではないと考えています。
先ほど出た問題点から推察して以下の問題があると思います。２４はプロ志向の方を育成するのに向いたサイトである。
段や級の判定が厳しい。一方将棋ウォーズは
アマチュアを中心に将棋で遊び心をくすぐるサイトである。
段や級が一部の人にとって２４より甘く判定される。
一部課金有料サイトであるため苦情に対して反応がすばやい。
プレイヤーの常駐数もほぼ２４とウォーズでは互角である。将棋倶楽部２４からウォーズにプレイヤーが流れることは多そうだけれどもウォーズから２４に適応するのは困難なのでいまのところ全く打つ手が自分にはおもいつかないです。
感想や意見などありましたらぜひ書いてみてください。
プレイヤーの常駐数はウォーズにはっきり負けてます
私の認識だと24の1.5倍くらいいるイメージです
今の時間だと24が1200人に対しウォーズは3800人です
今はクエストと張り合うレベルです
もう将棋ネット対戦サイトTOPは過去の話ですちなみに段級の判定は24の級位者は全員甘く判定されると思います
なので一部ではなく大部分です私の意見だとこのサイトはだんだん来場数下降してますのに、なにもしてないことから
打つ手は無いと思います。24の問題点はいくらでもありました。
特にいまの小手先のバージョンアップでは無理でしょう運営は現状維持で進めていく方針でしょう
私はユーザーがあれこれ言ってもムダだと判断しました>luminasさん
意見ありがとうございます。実は自分も今ウォーズ覗いたてきたのですが人数が多くてびっくりしました。
かなり２４に対して厳しい意見ですが基本的には同意見です。運営が現状維持で進めていくのは日本アマチュア将棋連盟のレーティングに準じたレーティングシステムを採用したため、融通が利かない状態だからかもしれない、と自分では思っています。
将棋クエストはほとんど指したことがないのですが今は２４と同じほど数がいるんですか。知りませんでした。
アマチュア将棋界で特にネットでは短い時間の将棋が好まれる傾向が強いのかな？ここまで来たら２４はレーティングシステムの維持で短い時間のサイトに対抗することでサイトの差別化を図っていくしかない気に自分もなってきました。
自分はluminasさんの意見に納得しました。luminasさんの観察力は自分より上だと思います。ありがとうございました。
ということで一旦まとめます。
２４と８１道場の比較将棋倶楽部２４はプレイヤーの絶対数がとても多い
２４はプロ志向の人を育成するのに向いている
２４はよきにしろ悪しきにせよ、レーティングシステムが不動である。８１では２４の段や級がレーティングシテムによる便宜上のものではあるものの受け入れにくいプレイヤーが足を運びやすい。また、８１では苦情対応等がプレイヤーの数が少ない上に道場のシステム構築中のため２４より明らかにスムーズだ
２４と将棋ウォーズの比較
２４はプロ志向の人を育成するのに向いている
ウォーズは短時間で局数をこなしたい人を中心に将棋で遊び心をくすぐるサイトである現在ではプレイヤー数がウォーズの方が多い
ウォーズの方が段や級が大部分の人にとって２４より甘く判定される
ウォーズは一部課金サイトなので２４より苦情対応が素早いです。意見を寄せてくださったkannjuさん、H.yanoさん、luminasさんありがとうございました。
将棋ウォーズ参加者が多いといいますが、その中身が肝心でしょう。
課金者と無課金者の割合とか、課金者がどの位からどの位の金額を投じているのか?とか。
その数値次第では、24の一部課金も大いに有りうるのでは?
まぁ、漸減と言っても 蔓延したソフト指しが退散したということなら良いのですがね。
個人的には、ウォーズの時間設定は将棋じゃないと思っているので、将棋というニュアンスでは、ウォーズサイトには絡んでません。遊びであり、気風を眺めるくらいですかね。
>風さん いつもありがとうございます。
そういう見方もあるんですね。将棋倶楽部２４はソフト指しを一掃する取り組みをしているから減少が必ずしも悪いことではないかもしれませんね。
別の見方があるんですね。ご感想ありがとうございます。
【参考意見】
２４の基準である点数制度が、４００点低い相手と指せば指すほど段位が下がるという異次元がどうしようもないです。
魚津なら、かなり弱い設定を入れない限り非課金なら段位者は段位戦中心で５割程度勝てればそこそこ昇段していきます。
かわりに、切れ負けですので、細い回線だと少し不利です。
ただ、著しく弱い回線の場合２４では相手が付きません。
魚津は勝率３割（切断率のため勝率３割程度まで落ちる）でも３分の段位を取れます。
24で初段を取るのは大変でも魚津で獲得は案外簡単でした。
通常、非課金４０局台（１3～１５日）で段位になれます。
24と同じ３０勝のノルマも意味が変わるようです。>女性棋士さん
参考意見の提示ありがとうございます。
ウォーズでの段位の獲得が容易だった例の一つとして覚えておきます。
ありがとうございました。個人の感想です。風さんの視点はおもしろいものがあります。２４の対局者の数を増やすのを目的であったトピックであったのですが、ソフト指しがグレーで賑わいすぎていた当時の状況から見ると現在の方が健全という視点は自分にはないものでした。ついつい、対局者の数だけで比較してしまう単純な自分でした。
他の対局サイトより健全な対局場というのは将棋関係者には結構認知されていると思い直しましたが、一方でこの間NHKの首都圏ネットワークでは将棋ウォーズが話題のアプリとして取り上げられていました。AIによるアプリが社会的には話題となるそうです。
２４の取り組みも将棋界で認められるだけでなく、一般的にも認められるといいな(≧▽≦)
人数だけなら、リレ～将棋参加資格該当者数推移で見るといいです。
これは50対局必要（早指しなら2倍の対局数必要）ですのでそのほうがいいです。
http://www.shogidojo.org/relay21/users?sort=id&direction=desc
去年なら20801名舌足らずでごめんなさい。２４の取り組み＝ソフト指し禁止です。
>女性棋士さん
いつもお世話になってます。
今度は対局者の数の推移のデータですか。ありがとうございます。後で目を通したいと思います。
このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。