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女性棋士【旧姓：星野３級】 9/29(水)21:29 によって最後に更新されました。
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おお～、ペンギンさんさすがです。
しかし悲しいことに、私の貧弱な終盤力では、３２金同玉以下の詰め筋が分かりません。
どうぞご教授下さい。
（私の終盤は本当にひどいですから・・棋譜見て人間が指しているのがよく分かると思います（苦笑））昨日３８度５分の熱が出て不調でした＾＾；
４３ぎんで詰みそうだというのが第１感でした。
実はこの局面時計の叩き合いで出た局面でして。りある対局でも叩き合いだと３２金打っておけばかてたな～っていう局面だったので覚えてます。でもソフトっぽいのか。筋悪の将棋さしていると気をつけないといけません。
昨日午前中詰棋ドリンク眺めたので余計に筋悪になったかな？兎に角体調をまず整えたいです。
>ペンギンさん
あらら・・お大事になさってください。ところで、これ私が後手なら、４３馬とされても「まだ詰まない」と思って平然と指し続けますが、３２金を食らったら「しまった、詰んでたか」と飛び上がります。
そういう意味では３２金のほうが心臓に悪い手ではあります（苦笑）。トップページが更新されていまして、正解は▲３二金でしたね。
△同銀、▲同馬と進めると詰むのですが、この局面が金と銀の交換となっています。これを普通に▲４三馬とすると、１一玉と逃げると２一に金を打って簡単な詰み、
ですから３二に何か合駒をするしかないのですが、それを同馬と取ると上に示した局面と同じ。
違うのは持ち駒で、これだと銀＋何かもうひと駒が、金を失うことなく手に入ります。詰みは生角の活用に気が付くかどうかですかね。
>六夢ＩＩさんへ
ヒントをもとに読むこと１０分、正解手順が分かりました。
２４では１５分で指してても、終盤で１０分はまず残らないですね（汗）。だめだ、終盤壊滅的に弱すぎる・・
>prozacさん
良かったですね。
実戦ですと、残り時間の関係もありますから中々実現しませんが、
こういうのも詰ますと、実戦で詰ましたのと同じで、気分爽快になりますよね。王様を４枚で囲うような時代になったのはいつごろからだろうか。。
「助からないと思っても助かっている」
大山十五世名人の名言ですが、テレビでこれをテーマに講座をやっていたので紹介します。
大山プロ対飯野プロ、１９７８年４月１４日十段戦大山プロの四間飛車に飯野プロは左美濃、そこからお互い銀冠に組み替えての最終盤、
大山プロが▲５一飛と打ち、通常なら一手勝ちという局面です。
ここで飯野プロが勝負手を放ちます。
△４五桂▲同桂△３七金▲２九玉△１七角桂馬を跳ね、同桂馬と飛ばせて、空いた３七の空間に金の只捨て。
取れば４八角から１五金と、金を取りながら角が成ります。
この順もあったようですが、ここで大山プロは金を取らずに２九玉と逃げました。これに対して後手は、２七金と、銀を取りながら詰めろを掛けるのが自然に見えますが、
それには１三角の王手、これを取れば詰みですので１二玉と逃げますが、
４六角成と香車を取るのが、２八銀の一手詰めを阻止しての、詰めろ逃れの詰めろ。
ということで後手は銀を取らずに１七角と、角を打って詰めろをかけました。
この局面が「助からないと思っても助かっている」の局面です。
これは２八に駒が成っての詰みですし、普通の受けでは香成や３八歩があって上手くいきません。そこでまずは１三角からの王手です。
これを同香と取るのは、同歩成、同玉、１一飛成からの詰み、したがって１二玉と逃げます。
そうしておいてから４九銀と引き、飛車の横利きで受けます。
これに対しては同香成と詰めろで成りますが、香車をどかしてからの「５七角成！！」が詰めろ逃れの詰めろです。
実戦はここで後手が投了、大山十五世名人の５本の指に入る受けの妙技ということでした。▲１三角△１二玉▲４九銀△同香成▲５七角成
すいません、真ん中の図の３六歩だけ逆向きになっていました。
素晴らしい受けです。
竜王戦始まりましたね。初戦はどちらが勝つか楽しみ。
私のハンドルネームのところには７七飛車戦法の局面を使っているのですが、
これは昨年の１０月、この新掲示板が出来る数日前、
将棋世界の付録でみたこの図のインパクトが強かったので採用したものです。
（旬もとうに過ぎ、面白みもないのですが、変えるとイメージも変わってしまうのでそのままですが）その将棋世界の付録が付いている１１月号を先日図書館から借りてきまして、付録の中身を眺めて見ました。
そしたらかなり使えそうで・・・・
というわけで、試しに１０局くらい指してみようかと思っています。
試すとなれば優先的にその形を目指すわけですが、
それでも５局に１局くらい出現すれば良いほうかも。
となると、最低でも５０局くらいはその形を目指す立ち上がりにしないと駄目か。一時的に将棋の作りは変わってしまうけど、きっと何かが得られるでしょう。
付録。「痛快７７飛戦法」ですか？（名前あってたような間違ってるような・・・）
すいません。こちらも弟のユーザーで出してました。
タイトルはその通りです。
「痛快！”７七飛”戦法」王座戦の終盤がまったくわからない・・・
決着の第五局、勝負が着いた。
寄せが凄まじかったです。
最近掲示板に書き込みをする人が減りましたね。適度に書き込みを読みたいですｗ
それは感じていました。六夢Ⅱさんの書き込みが特に面白いなあと思っていたのでお暇なときにお願いします（笑）
もし将棋で一番魅了されるのは？と質問されたら、私はこんな局面を持ち出すかも知れません。
第２１期銀河戦決勝、橋本八段ＶＳ稲葉六段
先手稲葉六段の居飛車に対し、後手橋本八段は４手目に角交換し、
一手損角換わりからダイレクト向かい飛車を選択しました。
対して先手は穏やかな進行を選び両者銀冠の持久戦模様になりました。
この局面は後手が△２一飛車と引いたところで、次に△４二金と上がれば好形が出来、２手ワンセットです。
私はこういう将棋を先手を持っても後手を持っても指すので、今後どうなっていくのか興味津々。
とはいってもこういう持久戦はどこから戦いが起こるのかわからず、戦いはもう少し先としたものですが・・・。普通は６六歩とか、３七桂とかですが、何と稲葉六段はチャンスとみてここから仕掛けました。
「▲６五銀！！」
これには歩を守って△５三銀ですが、そこで▲６六角。
後手は桂馬を守るために△４二金ですが、▲７五歩△同歩▲同角と一歩交換。
△７四歩▲６六角となってみると、次の８五歩、同歩、８四歩がめちゃくちゃ厳しいです。それは困ると後手は場所の狭い角を取りに行きます、それが△６四銀とぶつける手。
▲同銀△同歩と進み、次に５五銀、７五銀、どちらから打たれても角が捕獲されてしまいます。
ですので角打ちは決断の手でしたが、角に構わず▲３五歩と桂頭を狙い、
これで勝負になるのではないかというのが、仕掛けからの構想でした。▲６五銀△５三銀▲６六角△４二金▲７五歩△同歩▲同角△７四歩▲６六角△６四銀▲同銀△同歩▲３五歩
このあと後手は角を取るものの、桂頭を上手く攻められ、玉頭戦にも負けて、先手の勝ちとなりました。
対戦相手の橋本八段もビックリで、さすがプロという仕掛けでした。一見何もないようなところから仕掛ける、常にこういうするどい目を持ちながら将棋を組み立てるのが私の理想です。
応援している棋士がいます。
順位戦で３期連続で降級点を取り、最速でフリークラス転落、その後も復帰の目が作れず、来年３月に強制引退の刻限を迎える。
そんな彼が覚醒したのか、今期自身初のＮＨＫ杯本戦出場を果たし、王位戦予選では将棋界最高位のタイトルホルダーを撃破。
まさかの土壇場の引退回避を賭けて懸命に戦っている。
あと７勝７敗で引退回避らしいが、彼の今までの戦績を見ると正直心もとない。
それでも応援したくなる、来年３月までドラマは続くに違いない。対局数的に３月までに１４局は厳しそうですので、連勝して短い対局数で決めないといけませんね。
C2に昇給したらちょっとしたドラマになりそうです。
（詳しくない状態で書きました。どの棋士かと今年成績は見ています。１０－４好調）『千日手連続王手の摩訶不思議』
対局規定が昨年の１０月１日より一部変わりまして、連続王手の規定も変わりました。
【旧規定】
同一局面が４回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。
ただし、連続王手による千日手の場合には、王手をかけている対局者が手を変えなくてはならない【現規定】
同一局面が４回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。
尚、連続王手の千日手は反則であるこの連続王手の千日手、通常は４回王手をしたらその時点で反則負けですが、
時には３回王手しただけでも負けになってしまうことを知ってましたか？
そういうことがあるんですねえ。例えば下の図、二つとも▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉を繰り返すのですが、これが微妙に違うのですよ。
Ａ図
Ｂ図
Ａ図は▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉 ▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉 ▲４二馬 で反則負けＢ図は▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉 ▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一馬 △３三玉 で反則負けＡ図は▲４二馬とした部分が千日手の最初の局面です、
ところがＢ図はまだ何も指されていないＢ図そのものが千日手の最初の局面なのです、
なので相手が逃げたと同時に千日手となり、王手は３回しかかけてないのに千日手の反則負けになるのです。結構面白いでしょ。
持ち駒に金でしょうか？
詰ますのが目的ではなく、連続王手の説明なので、持ち駒は関係ありません。
ふーん
マニアックですなぁ・・ついて行けません
マニアックですが詰将棋の「最後の審判」に比べたら、明解でわかりやすいですよ、
単に同一局面４回の部分がどこで出るかだけですから。最後の審判は結論が出ていないから、「将棋にそんなルールの不備があるの？」ってところが面白いのです。
着目すべき本質が違うと思いますがね。逆に、仮に「最後の審判」に類した局面が実戦で現れた場合、先手（攻め方）は必然的に作意手順をなぞり、最後に「打ち歩詰めにしていいのか」という問題に出くわすでしょう。
貴殿の出題問題なら、１４級でも３１馬を同玉と取ります（２４の実戦で取らなければＲ点調整等の不正の嫌疑をかけられかねないケースです）。
そういう意味でも、不自然だという意味を込めて「マニアック」だと称したのです。連続王手の説明なのに、３１馬を同玉と取ったり、Ｒ調整嫌疑を考える方が、私から見ればとても不自然にみえます。
どちらが不自然かは、これを読んだ人それぞれが、個々に結論を出してくれれば良いと思います。見解の相違ですね。
ここで打ち切ります。なんとなくですが、六夢さんの説明は規定に従っていない独自のルールに基づいているような気がします。
持ち駒に金を持っていて３１馬を同玉と取った時に詰むから逃げたという条件がないと成立しない気がします。B図は後手（逃げ方）の反則負けになるのですか？
本当に規定通りになっていますか？>佐村河内さん
「持ち駒に金を持っていて３１馬を同玉と取った時に詰むから逃げたという条件がないと成立しない」
というわけではないと思います。将棋世界２０１４年１月号の付録『将棋 常識とマナー ハンドブック』の
４３ページで、著者の堀口弘治七段はこう書いています。
「・・・これを繰り返すと、同一局面が４回出現するが、この場合は千日手にはならない。なぜならば、
同一局面が4回出現した一連の手順中、片方の指した手がすべて王手だった場合は、王手を続けた側が
反則負けになるからである。」
つまり、逃げ方が手を変えられるかどうかは関係がないと私は解釈しています。
また、B図は後手が王手をしていないので後手は反則負けにはなりません。>将棋世界２０１４年１月号の付録『将棋 常識とマナー ハンドブック』
実物を手にしていないので、断言はできませんが、３１馬を同玉と取らない時点で常識からはずれているのではないでしょうか？ここ２４では、「ソフト一致率」という概念があって、特定のソフトに解析させて、ある一定の割合を超えてソフトに一致する対局者は永久追放になるシステムがあるのです。
「常識からはずれている」というのは、将棋において適正な手の思考の妨げになるものだと言わざるを得ません。
「ソフト一致率」が一定以上の対局者が永久追放になるように。いや、六夢さんの図は規定通りになっていると思いますが。
持ち駒があろうとなかろうと、A,B図ともに先手の反則負けでしょう。
単純に連続王手のルール変更を図で示しただけだと。将棋なんて殆どルールは変わらないけど、
いつの間にか若干変わっていたんですね!
まあ、これ知っててもそこまで…>shin1122さん
そこに合理的理由は認めないのですかね？
３１馬の局面見て、同玉としない人がどれだけいますか？
それをわざわざ玉逃げるのは、もはや将棋ではなく「将棋を出典としたパズル」です。
少なくとも私は、身の回りの人には、こういう教材で学習しないようアドバイスします。
連続王手は一般に、自玉が必至などで受けがなく、攻め続けるよりないときに起こるものです。
受け方は、その攻めを合理的に切らせることが可能なら、当然そうしてきます。
そういう「必然」をどっかにやって議論したいなら、「パズル」のスレでも作ってやってくださいな、と言いたいですね。＞prozacさん
連続王手の説明をするのに詰むも詰まないも必要はないかと僕は思っています。
金を持っているな、とかは想像できるでしょうし。
初心者に説明するには良くないでしょうが。なにをしょうもないことで議論してるんでしょうかねぇ。
>こうへいさん
将棋辞めると言ったり、またなし崩しに再開の方にいわれましても、説得力がね・・ｗそうですね。人から見たらしょうもないですね。
ついついやってしまいました。
本当にすみません。このはずくさんの引用で９５％程度理解しました。
B図は同一局面に導く王手が３回でも同一局面が４回になるので最後は後手が逃げて反則勝ちということですかね。
指して反則勝ちというのはレアな現象です。
（表現が難しく、うまくできていない感じがしますが察して頂けるとありがたいｗ）危険であることをやっているのに、「危険である」ということの自覚がないことほど、恐ろしいことはない。
prozacさんは、六夢Ⅱさんにしっかりとした例をだしてほしいのですか？
ん？
クイズのスレのことでしょうか？いや、「円周と高さを、缶だけを使って比べよ」ということですから、これ以上は例は必要ないと思っています。
いえ・・・
このトピックのなかで六夢Ⅱさんが提示した連続王手の例です。
僕にはprozacさんが六夢Ⅱさんに現実的な例を出さないとわかりにくいし、その例だと連続王手の千日手になるのはありえないよ、とおっしゃっているように解釈しました。勝手な勘違いかもしれません。では、こんな例ならどうでしょうか。
Ａ図：先手の駒
１６歩、２６歩、３６歩、４４銀、３２金、９９玉。
持ち駒なし。
後手の駒
１２香車、２３歩、３４歩、１４歩、９７と金、８７金、２４玉。Ｂ図：Ａ図の先手の銀が２２にいる。
余ってる駒は９１のほうで戦闘の残骸として残っていたり、後手の持ち駒にあったりしてるとお考えください。
（すいません。連続王手の千日手の例なので、そこはあまり関係ないので）
どうですか？これなら先手の選択肢がありません。
必然的に連続王手しかありません。
（駒の配置がおかしかったら教えてください）ezakiくんが提示する例なら、私も納得します。
先手持ち駒なしでは受けはないですから、必然的に攻めるしかない。
そして、後手が玉を逃げ回って受けるのも必然です。私が言いたかったのは、連続王手に必然性がなく、2014/11/08 at 07:29でいえば３１馬を同玉と取るのが必然であるにもかかわらず、それをせずに玉を逃げるのは不自然だとして「マニアック」と称したのです。
あと、「その例だと連続王手の千日手になるのはありえないよ」という点については、回答を控えさせてください。
この「ありえない」という言葉、中年以上では「客観的に可能性が０である」という意味に使いますが、若者言葉では「私は主観的に認めない」という意味で使われ、定義が違うのです。
参照：http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2389233.htmlなお、この問題に関しては、私はこれ以上進めても平行線だと思っていますので、あまり蒸し返したくはありません。
ただ、ezakiくんがまだ聞きたいことがあるのであれば、その範囲ではお答えします。
第三者の方に対しても同様です。補足しておきますが、私は六夢ＩＩ氏に対して悪感情は持っていません。
むしろ、かなり知的な方として一目置いています。
ただ、彼と私の間には価値観の軸に違いがあります。六夢ＩＩ氏「論理性」ｖｓ私「合理性」です。
ここは相容れないし、私が折れる気がないのと同様、彼を折れさせるのも無理だろうし、そうする気もありません。
そう割り切って付き合えば、よき話し相手、議論相手としてはやっていけるのではないかと思っています。明石六郎さんと青木みどりさんの共通点と聞いて、両方とも詰将棋作家と答えた人は、詰将棋に精通した方。
明石六郎さんの恋人として登場された青木みどりさんは、他にも色んな名前を持っていた方で、
その中でも鳥越九郎が有名であり、とてもユーモアのあった方のようです。
そのユーモアぶりは調べると大変面白く、青木みどりさんの住所が時には明石市となっていたことにも、
その一端が伺えます。ここまで読んで明石六郎さんと青木みどりさんの関係に気付かれた方は凄い方。
明石六郎（赤白黒） 青木みどり（青黄緑）
ふたつ共に忘れられない名前です。
七五三を見て詰将棋を思い浮かべた方は将棋好きな方。
七五三を見て子供を祝う行事を思い浮かべた方は普通の方。
今日は１１月１５日
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