24名人戦のル~ルについての考え方

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このトピックは 19件の返信 を含み、 6投稿者 が参加し、 女性棋士【旧姓:星野3級】 女性棋士【旧姓:星野3級】 7/28(水)22:19 によって最後に更新されました。

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  • #6701

    24名人戦のル~ル(人数や引き分けの勝ち点)ならびに日程などについての意見を語りあるトピック作ります。

    #6702

    補正15人リーグ予選総合順位について

    補正15人リーグ予選総合順位とは、15人リーグ予選総合順位*(60人リーグ通過者÷15人リーグ通過者)という方法だと、
    参加者の偏りによっては本戦上位半分がすべて15人リ~グ者ということも多々あります。
    個人的には、予選15人同士で再度15人リ~グ、60人同士で再度60人リ~グという感じのほうがいいように思います。
    予選方法も、同一の段級位の幅に居る参加者を60人リ~グ希望者と15人リ~グ希望者に分けて、
    60人リ~グ希望者は上限60人以内で基準点の降順に1組2組3組1組2組という方法に区分けしたらいいように思います。
    そして、本戦も予選通過者を同様に60人リ~グ同士で60人上限で組めば時間的な制約のある方の優劣が少なくなると思います。
    15人リ~グも15人リ~グ希望者のみで下限10人以上で基準点の降順にA組B組C組D組A組B組という方法に区分けしたらいいように思います。
    そして、本戦も予選通過者を同様に15人リ~グ同士で15人下限で組めばモバイル王位戦との重複参加による時間的な制約のある方の優劣が少なくなると思います。

    #6719

    ezakikun
    参加者

    質問。どうでもいいことですが、なぜ、「リ~グ」なのですか?普通は、「リーグ」
    なのに。キーボードが壊れているなど、理由があるのですか?考え方によっては、なにかとふざけているように思えます。なにか理由があったら、すいません。

    #6765

    >なにか理由があったら、すいません。
    理由はありません。ただ、変換時にその表示で変換されただけです。
    そのため、偶然数回~になり数回長音になっただけです。

    #6778

    ezakikun
    参加者

    了解しました。

    #18168

    よくある質問とその解答集くらいは書いておくほうが良いです。

    ①・・・まずは読もうね
    ⇒https://www.shogidojo.net/event/meijin/25/rule.php
    ⇒解決しましたか?
    ⇒解決しなかったら2へ
    ②・・・次にありえる問題
    ⇒その事象の原因は相手ですか?
    ⇒それとも相手だけの問題じゃなく貴方にも原因がありませんか?
    ⇒分からなかったら3へ
    ③・・・その問題は24名人選以外でも起きる問題ですか?
    ⇒その問題が24名人戦だけならここで質問してください。

    よくある24名人戦のトラブル例

    ①・・・対戦相手が拒否してきます
    しかも相手に呼びかけても無視してくるんです

    ⇒冷静にブラックリストを見てください
    ⇒よくあるのが、両方の対局者が、未消化対局をブラックリスト登録して昇順配置で並び替える行為です
    ⇒この場合、その両者は永久に対局できません。
    ⇒似たような事例で、予選の対局履行済の相手をブラックリストに入れて放置していたという事例もあります
    ⇒この場合も対戦できません。

    よくある24名人戦のトラブル例
    ②・・・勝ったのに負けたことになっているんです系統
    ⇒その対局は本当に1局目ですか?
    ⇒その対局の開始前に中断局が現れませんでしたか?
    ⇒その1局目の対局の場所は名人戦対局場で指定時間内(予選/本選は別扱い)に対局開始しましたか?

    よくある24名人戦の勝ちあがり方編
    ①・・・対局しないほうが得という場合はあるんですか?
    ⇒予選では基本的にはありえません。
    ⇒特に、第三週迄で故意に特定の対局を先延ばしにする行為は損です。
    ⇒ただ、結果的に指さなければ順位が1つ上だったのにという事例はおきます。
    ⇒貴方が当落線上の順位から落ち、貴方に勝っていた人がその対局で当落線上に上がった場合です。
    ⇒なお、基本的には、その1敗で貴方の順位が1つ上がるという可能性のほうが高いものです。
    ⇒ゆえに、第三週迄は先送りはしないほうが得です。
    ⇒貴方が対局を先送りしたことで貴方は1点を取れず、
    ⇒その1点を取れるはずだった人が他の数名に加点して、
    ⇒更に途中で予選落ち(本選載冠不可)が確定して来なくなる可能性のほうが遥かに高いです。

    よくある24名人戦の組み合わせに関しての質問
    ①・・・最高Rが段位なのに中級に居ます系統
    ②・・・最高Rが級位なのに段位に居ます系統
    ⇒これは、上方修正(勝率)と下方修正(直近年度対局)でおきます。
    ⇒また、初段になったことがなくても、組内の誰かが初段なら初段となります。
    ⇒ゆえに、1400点程度が最高Rでも初段に入ることは十分にあります。
    ⇒逆に、下方修正が適用されると最高が段位でも中級で対局することもありえます。

    ③・・・予選の段級から大きく低い段級の組に格下げとなった人が居る系統
    ⇒これは、勝率加算削除というもので、予選の組み合わせを決めたときには勝率加算が付いていたけど、
    ⇒予選の最中に直近年度勝率が1割下がったという計算です。
    ⇒また、予選と本選では計算期間にずれがあるのでその期間の差で下がる場合もあります。
    ⇒同様に、該当年度の予選対局数を足して直近期間で下方修正適用対象となった場合です。
    ⇒なお、基本的には勝率加算者は指し分けでもR点が上がって行きます
    ⇒結果、勝率加算が消えるのと加点を除いた基礎点の上昇が等価程度になります。
    ⇒同様に、下方修正非対象者が対局数の過多で予選を通過した時も基礎点は上がるものです。

    ④・・・予選の段級から大きく高い段級の組に格上げとなった人が居る系統
    ⇒基本的に伸び盛り加点のようなもので、勝率や基準点更新で上がります。
    ⇒ただ、ここで質問してくる人の場合はそれ以外の事例ですので説明します。
    ⇒条件となるのが、該当年度の前の年の前半しばらくに席主が想定する対局比率を超える、
    ⇒予選期間1ヶ月間で名人戦を入れて合計100局以上対局をした上で予選落ちとなり、
    ⇒前年の本戦の時期から24での対局を指さなかった人の場合です。
    ⇒この場合、予選は前年同様に下方修正対象ですが、本戦は対象外です。
    ⇒結果的に、本戦になった瞬間に過去の最高Rで基準点が確定します。
    ⇒ゆえに、過度に高い段位のクラスに組み入れられる可能性もあります。

    #18237
    nakachan2
    nakachan2
    参加者

    毎年予選40人リーグに参加していますが、1局も対局しない参加者が必ずいます。

    予選リーグ期間が半分になった時点で、1局も対局していない参加者は強制的に失格としてはどうでしょうか?
    (あるいは、参加時期が予選期間後半にしかとれない参加者は印をつけて、わかるように区別するとか・・・)

    どんどん指したい参加者にとっては、いつ現れるかわからない対局者を対局期間の後半になって、待っているのは辛いです。

    #18238

    むしろ、最終対局日時降順で並び替えができるといいですね。
    週末以外でも対局がまったくない人(入院や他界)もありえます。
    そういう人を把握しやすいように、40名の東京道場での最終対局日時降順表記があると便利そうです。
    参考までに、60歳以上の高齢者が40人集まれば、そのうち1人くらいは年度内に入院もしくは他界となります。
    名人戦募集からの1ヶ月あるいは、予選の期間の1ヶ月でその入院期間になればその直後から対局がなくなります。
    2人迄ならそのうち1人はそういう人だと思うほうが精神的にも良いでしょう。
    なお、東京道場の対局履歴があっても複数で保持してるアカウントの場合もあります。
    ゆえに、レーティング戦の直近対局履歴降順表記で並び替えがあると便利だと思います。

    #18239

    kannju
    参加者

    81道場では 大会はほとんど個人が主催しています
    大会の期間が2ヶ月として 1ヶ月対局ない人は失格の大会もあります
    意見を言うことはいいことだと思いますが 大会のルールは主催者が決めることなので
    参加者は主催者が決めたルールに従って対局するしかないと思いますけど

    #18266
    nakachan2
    nakachan2
    参加者

    この掲示板は「24名人戦のル~ルについて」意見を言う場ではないのですか?

    「おいちゃん、それを言っちゃーおしめーよ」 by 寅さん

    #18267
    nakachan2
    nakachan2
    参加者

    1月24日時点で、40人リーグは、各クラス平均して5人くらいは対局数0の方がいます。ひどいところは、10名。

    多すぎですよね。

    もちろん、40人も集まれば、予期せぬ事態が発生することは想定できますが。

    もう一つ、解せないのが、
    決勝リーグで最下位から2名が削除されることです。その方に勝った方は無駄な対局をしたことになります。

    #18273

    >決勝リーグで最下位から2名が削除されることです。その方に勝った方は無駄な対局をしたことになります。
    これは賛否両論です。
    毎週末全てで1番乗りで対戦相手を探しても1人くらいは指せません。
    ここで言う一人とは、対局数がゼロではない人という意味です。
    これは40人組予選でも同じです。
    そう考えると、消化試合数5試合未満で削除のような方法を取るか?
    あるいは勝ち数3試合未満で取るか?勝ち点下位2名で取るのか?
    そういった議論になってきます。
    これを避けると、昔、近代将棋で行われていた将棋大会のように暇人選手権になります。
    24時間常時接続で終局後の感想戦状態で放置し、
    対戦予定相手の放置場所を見つけたら自分の次のログイン時間を書き残して去る。
    そして2時間程度毎にお互い確認する。
    こういう儀式的な方法で40人で2勝分くらい変わる結果になります。
    鯖負荷も増します。これは良くないと思います。

    #18287

    組分け方法
    2019年最高R順に40人or12人づつ抽出
    ただし下記伸び盛り加点あり
    2019年対局P順にリーグ内順位付け
    2019年最高R:2019年の最高R(2019/1~12/29時点)
    2019年対局P:2019年の対局数(2019/1~12/29時点)を
    早指1、通常と長考2、R点移動なき対局は0ポイントで計算。

    伸び盛り加点
    勝率9割以上の方は+400(上限2400)
    勝率8割以上の方は+300(上限2300)
    勝率7割5分以上の方は+200(上限2200)
    勝率7割以上の方は+100(上限2100)
    ※運営側が棋歴上その人の強さを認めた場合特別に補正する場合もあります。

    #21607

    https://www.shogidojo.net/event/meijin/26/
    今年は予選⇒本選⇒決勝3戦方式ですね。
    https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/21607/edit/

    予選リーグ組み分け方法:各リーグは基準最高R順に決定。
    リーグ内順番は過去1年の対局ポイント順。
    (受付終了後1週間程度の間の数値で決定)
    本選リーグ組み分け方法:各リーグは基準最高R順に決定。
    リーグ内順番は予選総合順位順。
    (予選終了後1週間程度の間の数値で決定)
    ※基準最高R:過去1年間の最高R、ただし伸び盛り加点、があります。
    ※予選総合順位:40人リーグ予選総合順位に、補正12人リーグ予選総合順位を併せ、
    小さい順にならべたものを、予選総合順位とする。
    (同順位の場合は、40人リーグ順位を上位とする)
    補正12人リーグ予選総合順位とは、12人リーグ予選総合順位*(40人リーグ通過者÷12人リーグ通過者)

    #21825

    決勝T3戦はどうなるんだろう?
    >本選最上位リーグ優勝者の更に上位8名は名人決定トーナメントに進みます。
    予選1位/8位
    予選4位/5位
    予選3位/6位
    予選2位/7位
    こんな感じで対戦相手固定で、対局開始時間の狭い範囲での日程調整方式になるのかな?
    あるいは、希望日時制で少しだけ融通が利くリレー将棋方式かな?
    個人的には、土日選択式で1~7位は希望日時そのままで8位が調整のほうが良いような・・・気がする。
    (来年1月はこうなる?)

    #21835

    https://bbsevent.shogidojo.net/forums/forum/forum-14931/
    すでに決まっていたようだ・・・

    #21848

    あ、第26期予選募集終わってたんですね^^「次期から復帰」と思い続けて軽く三期ぐらい飛ばしてしまった…次からホントに復活目指します。というわけで今回は81の方で三度目のタイトル取得目指します。皆さん、24名人戦頑張ってください。

    #21892

    camera man
    参加者

    名人戦の本戦の20人リーグの組み分けは
    「予選通過順位」ではなく「最高R順」なんですねえ

    すると上のリーグを好順位で抜けても
    巡り合わせが悪いと1つ下のリーグに回されてしまうんですね

    これ一見アンフェアにも思えるけど予選通過順位にしちゃうと
    実力者が対局数不足で下のリーグに回されちゃうということも起こりうるわけで
    ソレもソレでアンフェアですよねえ

    現行ルールに不満あるわけではないし
    何らかの対案持ってるわけでもないんだけど
    なんとなく釈然としないんで問題提起として書き込んでみました
    (実は自分は予選の成績から1つ下のリーグになるかと思ってたので)

    #21893

    >「予選通過順位」ではなく「最高R順」なんですねえ
    正確には、最高Rではなく、直近100局以上のいいとこどり最高値+勝率加点です。
    通常は減点されて最高Rより低くなります(年間200局超えの人)
    人により最大400点加点で更に加点もあります。
    私もこの400点加点対象のほうに入ってきます。

    >予選通過順位にしちゃうとソレもソレでアンフェアですよねえ
    12人と40人の偏り方によっては、かなり棋力の違う対局が増えてくる可能性があります。
    逆に、勝率加点の解消問題により12人予選1位でも2階級下がる可能性もあります。
    これもこれで問題と言えば問題ですが、方程式を作るのも結構大変だと思います。
    公平に言えば、前回の棋戦優勝者はその階級から落ちない。
    (N期銀将なら次は予選通過時ならびに優勝時に銀将載冠の組内最下位以上に下がらない)
    このくらいが妥当な線だと思います。
    実際に、私も銀将や桂馬の載冠歴があるので、香車相当の組内上位枠には落ちませんでした。

    #21897

    https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/21897/edit/

    今回の名人戦の予選の先手勝率
    4609戦中終局4572戦(37戦は持将棋等)
    先手勝ち2326戦⇒50.9%
    後手勝ち2246戦

    点数差300点以上除外の場合。
    先手勝ち2147/4235戦⇒50.7%

    点数差200点以上除外の場合
    先手勝ち1800/3552戦⇒50.7%

    点数差100点未満の場合
    先手勝ち1095戦/2141戦⇒51.1%

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