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ペンギン 3/8(日)07:34 によって最後に更新されました。
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先手：相手
後手：ayumi81▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △５四角 ▲３八銀 △７六角 ▲６八金 △４四歩
▲５五角 △４二飛 ▲４六角 △３二飛 ▲５五角 △３四飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４八飛 △３三桂 ▲５七金 △４三銀
▲７八飛 △９四角 ▲９六歩 △５四銀 ▲６六角 △６五銀
▲７五角 △５二金左 ▲８六歩 △７四歩 ▲９五歩 △７五歩
▲９四歩 △同 歩 ▲３二角 △４三角 ▲２三角成 △７六銀
▲同 飛 △同 歩 ▲３四馬 △同 角 ▲３一飛 △６二玉
▲３三飛成 △２五角 ▲３六歩 △同 角 ▲４七銀打 △７八飛
まで54手で後手の勝ち
３９手目の３２角と打たれた時点では負けたかなって思いました。
５３手目の銀打ちは正直ありがたかったです
気が付いたことありましたらアドバイスお願いします。アドバイスではないですが感じたことを・・・・・
王様も囲わずいきなり乱戦の将棋ですね。
将棋は王様を取られたら負けですから、攻められても大丈夫なように城を作り王様をその中に囲います。
乱世のいくさですとダメージが少しも軽減出来るようにと、
動きが鈍くなるデメリットがあっても防具を着けます。
この将棋はお互い防具を着けず、一太刀食ったらそれでおしまいというふうに感じます。
ですので私は気軽な対局では指せても、重要な対局ではこういうのは怖くて指せません。
負けても良いと思えば気楽ですが、勝敗にこだわるならば、一手のミスも許されないような戦いです。居王急戦も相振飛車もありですが、王将の位置は最低でも２段目に移動するほうがいいです。
５２王か３２（７２）王の位置まで移動するだけでも打ち込みへの耐性が天と地の差です。
まして角交換であれば位置は３通りしか認めません（５２と４２と３２）。
他の位置（９１や８１や９２など１線２線）は凝り型です。
相対的に相手より１路手前で良いです。（逆に角交換以外なら１路奥が推奨されます）
あとは好みの問題です。
美濃と夢想の差も、美濃と穴熊の差も個人の好みで後出しじゃんけんです。
そこから先は自分の感覚と経験で探るしかありません。居玉急戦もありというのは、玉を移動させない将棋もありということで、
最低でも玉の位置を動かせというのは、居玉急戦はないということです。角交換将棋も序盤から乱戦ですと玉を何度も動かせないので、必然的に動かせる範囲内の位置になります。
しかし角換わり相腰掛銀のように玉を囲う暇があった場合は３１や２２が定位置になります。
横歩取りも角交換になりやすいですが、こちらは角の打ち込みに気をつけるというよりも、
自陣全体をバランス感覚で隙をなくすというもので、単なる角交換将棋とは異なります。後出しじゃんけんは相手の形を見てからこちらの態度を決めようというものですが、
それが良いわけでも基本なわけでもありません。
相手の形を見てからこちらの態度を決められるのは利点ですが、アクションを起すのが遅い分相手より遅れます。
例えば囲いならば早く囲いだした方が早く完成しその分早く攻撃に移れます。
相手の出方を見てから囲いを決めた方は囲いの完成に手間取りますから、その分相手に先攻を許しやすくなります。
ゆえに先に囲った方が良いとも、相手の態度を見てから囲った方が良いともいえません。ちなみにこの将棋は居玉急戦という感じではないですね、
お互いが居玉のままいきなり乱戦になったという感じです。
それに比べ急戦は攻めの形が決まっています。この将棋、１２手目の７六角で後手１歩を得しましたが、角を打ちその角が成れるわけではないです。
そして角以外は歩しか動いていません。
対して先手は１歩は損したものの角を手持ちにし、飛車金銀と動かしており手得でもあります。
なのでこの時点ですと私は先手を持って指してみたいですが、１３手目の５５角は打ってはみたものの働かず、それでまた形勢が振り出しに戻ったように思います。棋譜を見ました＾＾難解な将棋ですね。
２０手目の３２銀、４５歩とつかれても大丈夫なのかがまず気になりました。
３９手目の３２角打ちに対して４３角と受けられましたが同角成ー同金ー３２角という展開になるとどうなるのかなあと思いました。
４３手目飛車銀交換となりましてayumu81さんが指しやすくなったと思いますがもし先手が先受けで５８飛車と逃げたらどうなるんんだろう？と思ってみてました。でも基本的にはayumi81さんの指し回しが光っているように感じました。面白い将棋だと思いました。
六夢さん。女性棋士さん。ペンギンさん。ご指導ありがとうございました。
早速ですが
下記は私が先手の将棋です。手順に問題はありますが前局と打って変って
やぐらの陣形を築きました。中央制覇に成功しては見たものの作戦組立が
苦手でどうして良いか分からなかった。相手が根本の角を標的にしたので
手順に角交換。桂馬得に成功。６６桂馬より中央突破を試みましたが
５７歩を読んでいなかった。。飛車交換になり一気に終盤戦。私には
形勢判断のしようがない局面になりまして。こうなると私はノーガードを
決め込み玉砕戦術にたいてい打って出ます。５９金の存在がどれだけ大きかった
か存じないが結果として勝因になりました。投了図以下は読むまでもない
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △３二金 ▲６八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △５二金
▲５七銀 △４一玉 ▲６六銀右 △９四歩 ▲５八飛 △３一角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８四飛 ▲５四歩 △４三金右
▲１六歩 △６二銀 ▲８八角 △５三歩 ▲同歩成 △同 銀
▲６六銀引 △５四歩 ▲７九角 △４二角 ▲５七角 △８二飛
▲８八玉 △３一玉 ▲７八金 △２二玉 ▲３九角 △６四銀
▲２八角 △１四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △６四角 ▲同 角 △同 銀
▲６六歩 △７五銀 ▲２八角 △６四歩 ▲７六歩 △８四銀
▲６五歩 △７三桂 ▲６四角 △６三歩 ▲２八角 △２七角
▲５九金 △３六角成 ▲７五歩 △２七馬 ▲７四歩 △２八馬
▲７三歩成 △同 銀 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲同 歩 △３九角 ▲５八飛 △７五角成 ▲７六歩 △８五馬
▲８七歩 △７四馬 ▲６六桂 △８四馬 ▲５五歩 △６四歩
▲５四歩 △６五歩 ▲同 銀 △５二歩 ▲５三歩成 △同 歩
▲７一角 △５二飛 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５七歩
▲同 飛 △５六歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲同 飛 △６四銀
▲５三歩 △５五銀 ▲５二歩成 △６六銀 ▲４三銀成 △７七銀成
▲同 桂 △４三金 ▲５三と △６六桂 ▲４三と △７八桂成
▲同 玉 △６七銀 ▲同 玉 △５七飛 ▲７八玉 △６七銀
▲８八玉 △８九金 ▲９八玉 △９九金 ▲同 玉 △５九飛成
▲８九桂 △６六馬 ▲３二飛
まで141手で先手の勝ち追伸・再度の８８角は１６歩と関連しており１７桂馬から２５桂馬と相手の銀を引かせて４４銀を狙ったものですが見えすいた狙いで単調すぎですよねー。。そもそも８６歩から７６に回られた時の準備をこのとき考えていなかった。。
検討しましたら１３２手目の銀打ちが敗着のようですね金なら相手の勝ちです>ayumi81さん、おはようございます。
矢倉を日頃指していないもので私には一手一手の意味が理解むずかしいです。
ただはっきり言えるのは７９手目が悪手ですかね？同馬と取られたら局面が不利になったと思います。
矢倉のような将棋で駒組みが難しく感じるのはしょうがないのではないのでしょうか？７９手目確認しました。確かに不利というより終わってますね。
132手目確かに金打ちから銀打って捨てていく筋で負けてた可能性があったんですねえ。
ということは４３とがわるかったのかなあ？と私なら考えるところですが１２５手目３２金と打っても１３玉と逃げてきそうな雰囲気ですねえ。
そこで仕方がないので８２飛車ー６２歩ー８４飛車成と馬をいったん抜いて手を渡すのが私が選択しそうな進行です。
勿論手を伸ばしただけになる可能性も高いですが。ちなみに８２飛車ー６２歩ー同飛車成も勝負手としてありそうに映りました。私の棋力が足りないためか、確実にどちらの形勢がいいのかわからないです。
でも勝負手という意味では「４３と」も充分な手だと思います。実際相手の方も間違えられましたし。
終盤を含めて自分の将棋もよくわかっていないのに他人の将棋を論評するのが好きで申し訳ないです(;´∀｀)
ayumi81さん、こんにちは。
棋譜を拝見しました。140手目では８８金から68竜で先手玉が詰んでいるので132手目は敗着ではありません。
67銀以下はどう応対しても先手玉が詰んでいるようです。だから、ペンギンさんの言うように125手目82飛が正しいと思います。また、ここでは52飛１３玉４３飛とすれば詰めろ逃れになっています。どちらを選ぶかは人それぞれですが。
また、37手目のあたりでは手損が激しいようです。この将棋ではそれが玉の堅さの差につながっています。
ですので序盤にもう少し工夫が必要かな、と。人のことを言えたものではありませんが笑１３２手目金打ちで詰んでます。銀打ちの必要性はないのですね（＞＜
失礼しました(‘◇’)ゞいやあ、８９玉と逃げる手に５９飛成で決まってるじゃないか。見落としました…（絶句
８９玉ー７８銀ー９８玉ー８７銀成という手順が浮かんでたんであの表現になりました。ま、言い訳ですがｗ１２５手目８２飛車と先手を取るべきでした。その後の展開は私有利か？
たとえば６２飛車これもおそらく詰めろゆえに王手しながら飛車を抜くしかない
同馬同角成に６７銀打つの詰めろかと言って取っても詰む。言うなれば絡み形
１分将棋で打開できるか自信はない
１０１手目の歩なりが問題で５２に歩があるうちに７１角だったかもしれないし
じっと６４歩と位の確保だったかもしれない。５３歩なり以下は変化の余地
私の力じゃ見つけられないので。。みなさんありがとうございました。
さて、早速ですがこの棋譜の感想有りましたらよろしくお願いします
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：ayumi81
気になってるのは２ケ所です。２０手目の△４５角の是非
それと３０手目の△６２歩利かされかな？陣形に差が有りますし駒の交換
ここではしたくなかったので歩で済ませてしまいました
よろしくお願いします
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５四飛 △４五角 ▲５三角 △３二玉 ▲５五飛 △６七角成
▲２六角成 △８九馬 ▲５三飛成 △５二歩 ▲６三龍 △６二歩
▲６八龍 △９九馬 ▲５八金左 △３三馬 ▲２八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８二飛 ▲７五歩 △７六桂
▲５七龍 △８八桂成 ▲７四歩 △同 銀 ▲８八銀 △同飛成
▲３八銀 △６五銀 ▲５三歩 △５六香 ▲４五桂 △５五馬
▲５二歩成 △同金右 ▲４六龍 △同 馬 ▲同 歩 △５八香成
▲５五角 △４九成香 ▲８八角 △３九銀
まで64手で後手の勝ちこんばんは。
まず、20手目45角ですが、おそらく成立していません。53角32玉57飛、または単に57飛で角を手放した分の戦果がないからです。代わる手としては、53角を防がなければならないので、64銀でしょうか。52金右では71角があります。64銀に対して34飛なら、もちろん45角。これなら角が成れます。本譜は53角32玉に55飛でしたので後手優勢。
30手目62歩は安全な指し方ですね。62銀（金）等より逆転の余地がない。歩切れにはなりますが、桂香得の方が大きい。
その後は順当勝ちですね。先手としては、33手目58金左で88銀から馬の捕獲を狙った方がよかったのかも。正しく指せば逃げ切れそうですが。同じのが出来たので下にします。
２０手目の△４５角は悪手だと思いますが、角が成れて桂馬と香車を拾い、その時点で後手がかなり有利になったと思います。
その後も何の波乱もなくそのまま優位が拡大され、大差で後手が勝った感じです。先手は駒損しているにもかかわらずのんびり駒組みをしてますが、それでは差が広がる一方です。
私も狙うのなら７５歩の銀頭くらいからですが、いかにせん攻めるのが遅いですよね。
それで上手く行くとは思えませんが、それでも何かしないとと思います。
どちらかというと先手にアドバイスをしたいような棋譜ではあります。「敗局は師なり」という言葉があります（あとは推してください）。
２０手目の４５角かあ。久保の中飛車で似たような局面があったような気がしましたがちょっと違うのかなあ？中飛車は難しくてわからないや。
アドバイスではなくて感想です(;´∀｀)
なんだか聞いたのですが後手番での超早銀そのものが無理だとのこと。。
うちらはプロじゃないのプロの言う常識はないも同然ｗ無理でも相手がミ
スるので成立する訳でｗ。少しでもレートをあげゆくゆくは十傑に・・・
というステージを目指すならプロが無理、その言葉をかみしめようと思います。
後手番石田流のようなものでスピード勝負の戦法は後手じゃ分が悪いようですね
そういえば塚田スペシャル言葉すら聞かなくなったな。。おはようございます。
いやいや、ayumi81さんの今回の将棋は本格的ですよ＾＾
角打ちの局面が難しいのでそんなところ聞かないでくださいｗというところです。
自信もって書いているところを見ると超速の局面でしたか＾＾
なら猶更聞かないでほしかったですｗそういう手がある手なのに周りの人が気づかないのであればチャンス信号。バンバン勝てるはずですよ＾＾
今もはやっているかどうかしりませんが。ダイレクト向かい飛車が始まったばかりの当初に真似た私が一時的に高段に行けたときもあったのです。特に序盤に先進性？というやつがあると有利らしいです。レート上げるチャンスだと思えばいいと思います。
まーこれにしようって考えて指してないのでぶっちゃけ定跡本なんて
読んでおりません。ネットでちらちら見る程度です。家には将棋関連
の著書は１冊もありません。あるのは将棋世界くらいだな
それにかみしめたいとは書いたが指さないとは言ってませんｗ
すべてはその時の気分次第です。でもやはり勝ちにつなげない想いは
有りますので今後も棋譜を投稿したいと思っております。それと今の私のレベルは駒を動かしてるだけのレベルということは
自分が一番知っていますプロレベルのことで自分には関係ないと思うのなら、
無理だとか分が悪いとかいうのは全く気にする必要がないように思います。
気にするのなら中身を勉強して、相手が使ったら的確にとがめる、それが良いでしょうね。中身を知らないのに結論を重要視し、その結論ありきで他のことを考えるのだと、
「その知識って重要なことなの？情報に振り回されているだけなんじゃないの？」と、
思ってしまいます。角打ちが悪いと思うのは、単純に打った角が成れないから。
少なくとも私が言った悪手はそのレベル。それから自分がどう思うかについて他の人は介入できませんが・・・・
>それと今の私のレベルは駒を動かしてるだけのレベルということは
>自分が一番知っていますこれだと周りの同じ棋力の人、それより棋力の低い人は、
間接的にですけど、駒を動かしてるだけのレベルということになっちゃいますね。そうなると逆に、駒を動かしてるだけのレベルというのはどんなレベルをいうのだろうと思ってしまいます。
本当に駒を動かしているだけのレベルから、いやいやそうじゃないまで、
人によって「駒を動かしているだけのレベル」そのものが違うということなんですかね。ayumi81さん、一度お手合わせお願いしたい相手ですね。自分との対局棋譜調べたら、一つもヒットしなかったんで＾＾
又機会があったら、よろしくお願いします。六夢Ⅱさん、おはようございます＾＾
私が今日の返信で最初に書いたとき、ayumi81さんに対して
【ayumi81さんの将棋は本格的ですよ】と書いたからじゃないかな、と。それで謙遜の文章が追加されたんじゃないかな、と。【本格的】は謙遜されたことで流石に表現がオーバーだったかな、と思ったので修正して【今回のayumi81さんの将棋は本格的ですよ】としたんです。
私が最初に褒めちぎったのが原因で大きく謙遜されることになったと思います。
そうですね、本格的に反応され、謙遜が多分に入っているというところが本当のところだと思います。
それはそれとして・・・・・・
謙遜もやりとりとして結構面倒な部分も出てくるんですよね。
例えば実力初段の人がいたとして、
これは初段の将棋ですと言った時に、いえいえ私は１０級です、それは私自身が一番よく知ってますと謙遜されてしまうと、
そこにズレが出てくるし、その後に扱う時も初段として扱ったほうが良いのか、本人の謙遜を尊重して建前だとしても１０級ということにした方がよいのか。
本人が１０級だといってるのに強引に初段だともしにくいし、１０級だとすると今度は周りとの棋力のバランスが取れないし。まあ謙遜なんですけど、色んなことが出てきます。
謙遜って難しいですよね。特に段位が絡むと・・・。
私の場合、謙遜ではないのですが最高Ratingの段位で判断されると現在の棋力が情けなくなるので嫌だなと思っています。
ただ、状況によっては変えます。
病院内では相手の方もそれなりに強いのに私の方が一方的に勝っている時に謙遜したらいかんかなーと思って五段の申請資格を持っていると言ってみたり。本当に段位の名乗り方って難しい
24で10級の人で町道場で初段。どちらも嘘をついているわけではないので、しのごの言われる筋合いの問題ではないですよ。言う方は謙遜しているだけなので、汲み取ってください。あるいはそういうものだと我慢してください。いちいち２４では１０級でどこの道場では初段、あそこでは二段とか言う必要が出てくると本題に入る前の前置きや自己紹介が無駄に長くなります。
私は２４の全盛期が１級で今は１０級です。日本将棋連盟道場では初段で、指した感触では二段と互角です。駅の近所の道場では四段で指していました。段級がかなりばらついているのは、長い期間で棋力が変化しているからです。そんななか「私は１０級」と書くことが多いのですが、正確に知る必要があるのなら当事者にその都度確認をしてください。
棋力は相手とか読み手におおまかでも伝わればよいと思います、
ケースバイケースで段級位の言い方が異なるのも、相手に上手く伝わるようにとか、
掲示板でしたら、そこの読み手に上手く伝わるようにという前提があってだと思います。
ですからこの掲示板でしたら１０級というのも良いでしょうし、
丁寧に言うなら将棋倶楽部２４で１０級というのも良いでしょう。
そして日本将棋連盟の時は初段だというのも、そこで初段でしたら普通で全く問題ないです。
ただしこれには謙遜はほとんど入っていないです。何のために段級位を言ったり書いたりするかというと、それは相手、読み手に自分の棋力を伝えるためですよね。
その時に本当は将棋倶楽部２４で初段で指しているのだけれど、将棋倶楽部２４で１０級くらいだと謙遜して言ったら色んなことが出てくると思いますよ。
それで、将棋倶楽部２４で初段で指している人が、謙遜して将棋倶楽部２４で１０級くらいだと自己紹介するのは、
全く構わないことなのか、読み手に誤解を与えるような棋力の紹介の仕方は出来れば謹んでほしいことなのかですよね。２４で初段で指している人が２４の１０級だというのは嘘に当たりますがそんな人がいたんですか？全部の文を読んでいないもんで・・
それはあまりにも自己紹介している棋力と、実際の棋力の差が開きすぎている紹介の例えです。
よく見受けられるは初心者だと自己紹介してアドバイスを受けてるのに、
本当は全然そうではないというもので、
ここでも毎回棋譜をアップしてアドバイスを受けてた人が、初心者だと言ってきたことがありました。
その人は６０局くらいやって２０勝４０敗くらいの感じでしたが、
将棋倶楽部２４は初心者がやって３割も勝てるような甘いところではありません。
その人の棋譜はしっかりしていましたし、将棋の専門用語も知っていました。
本当の初心者と戦えば１００戦１００勝するだけの力を登場した時に既に持っていました。初心者、駒の動かし方がわかる程度、ただ駒を動かしているだけのレベル、
そう自己紹介をするけど、実際は全然違うというのは、長年色んな掲示板を見ている中で何度も感じてきたことです。例え話が種々登場して訳が分からなくなっていると思います。
２４の７－１０級あたりで、自分を級と言ったり段と言ったりする例は何件もあり、実際級も正解、段も正解です。
こういうケースは嘘をついているわけではないので、愚痴るのではなく、必要ならば本人に確認してください。愚痴ってもそういう類の書き込みは減りません。強いのに初心者と書く場合も納得できなければその都度本人に確認するか適当に妥協するしかないと思います。
要は愚痴らないでいただきたいということです。私は今回と同類の愚痴を何回か見ており、「別にいーじゃねーか」と鼻についています。正確に自分の棋力を表現できないのはアマ将棋界の文化ともいえます。
トピックの内容が【棋譜の診断をお願いします】から外れてきているような( ;∀;)
私も発言を修正し過ぎで責任の一端はありそうですが。棋譜の診断が主な目的のトピックなので別トピでその手の話題はした方がいいのではないかな～と。
何やらにぎやかになってますね？ｗ
もともと私の棋譜診断が目的で建てたわけですが
他の人が棋譜診断お願いしてもいいと思ってます。
場所が変われば変わってしまうような段級を語っても
ぶっちゃけ意味はありません。ただ、ここは２４です
ので２４の段級を用いるのが筋でしょう
ちなみに私は１３級です>佐村河内さん
今回のように１度書いたものも愚痴なら、
「マナーが悪い」でも何でも、ここで書かれた不満はほとんどが書いたところで変わるわけではないし、
それでいけば不満はすべて愚痴扱いになってしまいます。
書いたところでほとんど変わらないだろうなあという不満でも、あるのなら書いても構わないと思います、
そういう意見があることを知っていただく、それだけでも意義がありますし。
それを同じ内容のことを何度も何度も繰り返し書き込めば、愚痴はそれぐらいでとなると思いますが。☆皆さんへ
謙遜の話に関して要望があったので、それについてもう少し詳しく書くこととなりました。
その結果として「愚痴らないでいただきたい」ということでしたので、それに関しても私の考えを書きました。
（書かないと「注意したのにまた愚痴を書いてる」となりますので）本線に戻したいとの意向の中勝手ながら書かせていただきました m(_ _ )m
この件に関してはこれで完結とさせていただきます。ayumi81さんの書き込みは５年以上前から読ませてもらっているように思います。
そんな中で大体の棋力も知っていました。
現在１３級ということですが、このあたりは棋力差の異なる人達が混在しているとはいえ、
このレベルだと流石に将棋がしっかりしていますね。段位というのは案外あてにならないもの。
過去の最大値で言う人と安定した２４の基準点（直近１年の上方修正付）で言う人、
更には謙遜で低めに言う人が居てそれぞれがすべて正解だったりする。
だから、気にしても仕方ない。
「オマエが言うな」と言われたら終わりだが、２４の段位も勝率によっていかようにもなる。
１０００点くらいの幅でなら全部本気でも嘘じゃなかったりする。棋譜診断をお願いします。
先手は私です。右四間飛車で来られなすすべなく破れてしまいました
本当ならある程度意見を添えて書き込んだほうがいいのでしょうが。。
書き込む気にもならんほどひどいので。。。
よろしくお願いします。。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △７四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲４六銀 △３三銀 ▲５八飛 △４四銀 ▲７九角 △６一飛
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五銀 ▲４六銀 △３六銀
▲５七金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６七歩 △６六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲６八飛 △６五歩
▲３七歩 △５七角成 ▲同 銀 △４七銀成 ▲４八銀打 △６六銀
▲４七銀 △５七銀成 ▲５八銀打 △４八成銀 ▲７七桂 △５九金
まで60手で後手の勝ちあくまでも振り飛車党からの意見ですが：
３１手目、わざわざ自分から戦いを起こすことはないと見ました。それよりも自陣を整えるべきところと思いました。
後手、２４手目になって初めて右四間に持ってきてから２９手目まで、互いに駒組み合戦が続いています。で、直前の３０手目後手６１飛車。これはとりあえず相手の仕掛けてくるのを待つ意思表示ですが、後に乱戦になった場合、この６１飛車引きがあまり生きるとは思えない手です。なら先手も相手の注文どおりに自分から仕掛けるのではなくて、もっと深く囲って構えていればいいと思いました。矢倉に対して後手は４筋に狙いを定め飛車を振りましたが、通常の右四間よりかなり損な駒組みになっていると思います。
それがわかりやすく判断出来るのが２４手目の飛車を６筋に振った局面、
通常の右四間飛車は銀が５４の地点におり、桂馬を７３の地点に配備し、飛角銀桂で攻めます。
しかしこの局面は銀が７４にいるので、桂馬の参加で６５の地点を狙うような攻めは出来ません。２４手目の局面では６８銀左とし、中央を厚くするのが、対右四間飛車への有名な対策の形です。
ただしこのように銀を引く指し方は棋書や実戦譜で勉強し、自分でも数多く経験しないと怖い指し方といえます。
さりとて銀を下がらない対処法は本にも載ってないし、プロの実戦譜も少ないでしょうから、勉強することそのものが難しいです。
局面を考える時間はそんなにはないですから、想定される局面に対しては事前知識が大きくものをいいます。そこでそれを覚える気があるのか、覚える時間があるのかとことが出てくるわけですが、
矢倉囲いを覚えるとか、矢倉戦法を覚えるという延長上にあるので、囲いは覚えられたら覚えた方が良いし、
対策も覚えられたら覚えた方が良いしで、そこに境というのはなく、あとは自分でどう選択するかだけだと思います。ちなみに形が異なれば指し手も異なるわけで、６８銀左と下げるのが右四間飛車への有名な形と書きましたが、
この局面は後手の桂馬が通常よりは参加しにくいですからね。
そこまで考えると果たして６８銀左と下げるのが良いのか悪いのかということになります。
この銀を下げるのは、５４銀、７３桂型のオーソドックスな右四間飛車に対しての有名な対処法です。飛車振りに対して４６銀と出たわけですが部分的にはよく出てくる有名な手です、
しかしその場合は銀が６８にいて、後手の６５歩に対して５７銀上と指すような展開になります。
しかしこの場合は銀が７７にいるので、４６銀と出た意味は全く異なるかと思います。
私は考えられる中のひとつの手だと思います。
銀が出て相手が３３銀とした局面、私は７対３で先手かなり指しやすいと見ます。そのあと、飛車を５筋にまわり、角が引いたわけですが、
角を引くと５筋の受けに利かないので怖い部分がある、それと３５の地点で戦うのは、
敵陣には響かないし、先手の玉も露出してるので損かなあと思いました。
自陣は中々囲いにくいので、その分敵陣に近いところで戦いを起したかったなあと思いました。
本局は戦ったのが自陣のみに跳ね返ってきた将棋に思えました。それから右四間飛車側が攻めるぞと見せかけて中々攻めて来なかったらどうするのか？
それには攻めの形を着々と進める手もありますが、６８銀左と下げた後、
７７角と上がり玉を８８まで囲うような指し方もあります。（編集）間違えました、棋譜検索して他のを見ていた、すみません。
正しい棋譜を見て思うのは、H・yanoさんと大体同じです。先手は私です。なんも考えてない駒を動かしてるだけとはこのことですわ。。
自分でもわかってるんだが心理状態が常に不安定で虚脱感に日常的に
支配されてる状態なのが表れている気がする。
将棋盤分投げる気力もなく普通に投了しました。
こんな内容の棋譜しか残せないなら本当に将棋やめようかって最近思う
勉強すればいいという類の話じゃないからねー。第一面白くない
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △６四歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △６五桂
▲６八角 △５七桂成 ▲同 角 △４五歩 ▲４八飛 △６五銀
▲７八飛 △５六銀 ▲５八金右 △５七銀成 ▲同 金 △５五角打
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
まで40手で後手の勝ち私が後手です。むしゃくしゃした状況だったので定跡使う気にもならず
適当な序盤を組み立てたらこうなった。相手に悪いことしたかもしれない。。
終盤はいつもの私。心折るがごとく指しました。ただの愚痴になっちゃったな
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七銀 △７六歩 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６五歩
▲３八銀 △７三桂 ▲９六歩 △８五桂 ▲７八金 △７二飛
▲８六歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △６六歩
▲同 銀 △７六桂 ▲同 金 △同 飛 ▲６三歩 △同 銀
▲７七銀 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲６三飛成 △７九龍
▲５三龍 △５二金左 ▲６四龍 △４八銀 ▲６九歩 △４九銀成
▲同 銀 △７八龍 ▲３八銀打 △７六角 ▲６八歩 △７九龍
▲６七歩 △５九金 ▲３四龍 △３三歩 ▲２三龍 △４九金
▲同 銀 △６七角成 ▲３八銀打 △２三馬 ▲３九金 △５八歩
▲６二歩 △同金上 ▲６三歩 △同金直 ▲５五桂 △５三金寄
▲３五桂 △３四馬 ▲４三桂右成△同金上 ▲６四歩 △同 金
▲４三桂成 △同 馬 ▲８二角 △６三歩 ▲６五歩 △同 金
▲９一角成 △５九歩成 ▲４六香 △４四歩 ▲８一馬 △４九と
▲同 金 △２六歩 ▲６三馬 △５二歩
まで94手で後手の勝ち>ayumi81さん、おはようございます。
対局の手数が４０手の方です。（つまり前者）２３手目が悪手っぽいので（６５桂馬があいてのねらいなので）どうかなーと思いますがとはいけ局面がえらく難しそう。
一旦８６角と出て、７５歩～６６銀と桂馬の頭をかじりに行くのはいかがでしょう？いざとなったら７８飛車と応援に行く手もあるかもしれませんよ～？
自分もアナグマに組むのが苦手ですので的外れかもしれません。その時はごめんなさい(/ω＼)後者の対局はさらに難しそうなので他の方に任せます(*’ω’*)
追伸、途中詰めろ竜取りの局面あると思いますが。実は竜取り見えていませんでした。。後で気が付きました。。
まー、このあたりではすでに大勢決してる気もするけど。共通してることは２局とも手が見えてない。。
愚痴を書き込むのはこれを最後にします。お読みいただきありがとうございました。
前向きに歩けるよう頑張ります。ペンギンさんありがとうございます。（＾￥＾）参考になります。！
診断とかじゃなくて感想を(*’ω’*)
後者の方、攻め合いになっていますね。綺麗な勝ち方だと思います。個人的には３２手目から４４手目までの手順が秀逸だと思いました。
後、決着をつけた５２歩綺麗な決め方だと思いました。自分なら２７歩成としそうですが。まあどっちがいいというものでもないでしょうが＾＾ちなみにその時は２７歩成ー同銀ー４８飛車打と攻めていくんです。
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