このトピックは 659件の返信 を含み、 11投稿者 が参加し、 
chibi-maruko 10/13(月)16:05 によって最後に更新されました。
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QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
４問まとめて･･･Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
４問とも正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
ちょっと５０件でページが切り替わってしまうので、局面図を再掲しながら振り返ってみたいと思います♪☆(n*´ω`*n)＃３１６８２
美濃囲いの守りの金銀が消えて、変形したカタチです♪☆
初手は☗７一角♪☆
☖９二玉や☖８一玉と逃げるのは☗９三銀や☗８二銀から早詰み。
☗７三歩を置いたのは、☖７二玉と☖７三玉の変化同手数のキズを消すため♪☆
☖７二玉の手を消しながら、☖７三玉と歩を取らせながら指し手を限定させる☗７三歩です( ˶’ᵕ’˶ )
こんどは☖８四玉と☖６三玉からの上部脱出を防ぐため、☗６二角成とします。
（角不成は、☖６三玉から逃げられてしまう･･･）
☖８二玉と戻る一手ですが、ここで☗７一馬と指すのは、以下☖７三玉、☗６二馬、☖８二玉、☗７一馬、･･･の千日手模様になってしまい、同一局面が循環タイプで現れる迂回手順(^▽^;)
キズとしてもごく小さなもの（循環タイプでその後の詰め手順に影響がない）またはキズにならないようですので、詰将棋としては問題なさそうです。
ただ、詰め手順としては攻め方は最短手順で詰ますというルールなので、☗７一馬とせずに☗７三銀が正解です♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
☖８一玉や☖９三玉と逃げるのは、早詰み・駒余り。
☖９二玉と逃げて☗９三香で攻め方に１手使わせます。
☖同玉に、☗７一馬とはいれば、☗７三銀との組み合わせで８二地点に合い駒が利かない詰みのカタチ♪☆
☖９二玉にさいごは馬で詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
（さいごに☗８二銀成は☖９三玉で泣いちゃいます(つд⊂)ｴｰﾝ）
(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ 残りもひとつずつ振り返ります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )＃３１６９５
＞☗9四桂☖同香☗9一角打☖9二玉☗8一角打☖9一玉☗9二銀打☖8二玉☗7一龍☖同玉☗7二金打 11手詰
同じ対局からのアレンジです♪☆（その２）
持ち駒が角・角・銀ですが、正しく使わないと詰まなくなってしまいます (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どちらもナナメに利く駒なんですケド、頭が丸い駒と丸くない駒、というチガイがあります♪☆
初期配置で、☖９三玉と☖７三玉の上部脱出は☗８五桂がしっかりと抑え込んでいます。
一段目は龍が間接的ににらみを利かせていますので、☖９一香を動かして☗９一角として詰ましたいです♪☆
初手☗９四桂♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
初手の発見も少しムズカシイと思ったんですケド、QQminoriさま、さすがです(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
対する２手目は☖同香ですケド、玉方の応手も複数あって苦労しました(^▽^;)
☖８一玉は☗８二銀から早詰み・駒余り。
☖９二玉は☗８一角、☖同玉、☗８二銀から同様。
☖７二玉も☗８一角から同様。
☖同香とする一手ですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
香が動いて９一地点にスペースができたので、これで☗９一角♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
この次も玉方の応手が複数ありますが･･･
☖同玉は☗７一龍の一間龍。
☖８一玉は☗７一龍と切って☗８二金から☗５二歩成まで。
☖７二玉も☗７一龍から同様。
なので☖９二玉が最善です♪☆
そこで持ち駒を使いますが、ここでもまた角を打ちます♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
☗８一角♪☆（銀を打つと詰みません･･･）
ここも応手が複数あります･･･
☖同金は☗同龍。
☖同玉は☗７一龍から上の方の手順と同様。
☖９一玉とするのが正解で、ここで☗９二銀を打ちます♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
角では頭が丸いので☗９二角と打つと王手になりませんが、頭が丸くない銀ならば☗９二銀で王手になります♪☆
角をさきに使って、銀を手持ちに残しておく（☗９二銀で使うため）のがこの問題のポイントです♪☆
☖８二玉の一手に、あとは☗７一龍から頭金までで詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ 残りあと２問もひとつずつ振り返ります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
＃３１７５１
＞☗7三桂成☖同玉☗7一飛成☖7二桂打☗8五桂打☖8四玉☗9五銀打☖8五玉☗8六歩☖7六玉☗5六龍☖7五玉☗6六龍 13手詰
同じ対局からのアレンジです♪☆（その３）
少し盤上の駒が多くなってしまいましたケド･･･(^▽^;)
初手はもうこれしかない！ という初期配置です♪☆
☗７三桂成♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
それ以外の王手は、詰みそうにない･･･と、何となく感覚的に分かります♪☆（２４で現９級がこんなカンジ）
玉が逃げるのは☗５二龍や☗７一飛成からカンタン。
☖同玉としますが、☗７一飛成の一間龍のカタチにします♪☆
（飛不成とすると合い駒されたあとで☖８二玉の安全地帯が生じてしまうので不詰）
☖８四玉と逃げるのは、正解手順の途中部分を省略させた手順で早詰み・駒余り。
☖７二合としますが、歩以外の駒、いずれも正解です♪☆
（合い駒を限定したかったのですが、その後の手順・展開等がまったく同じであるコトと、わたしには合い駒の限定ができませんでした･･･キズになるかどうかは分かりません(^▽^;)）
☗８五桂と打って☖８四玉とおびきだします♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
ここから先は☖７二合とせずに☖８四玉と逃げた場合（変化手順）と同じ手順が続きます。
☗９五銀と打ち、☖８五玉と桂を取ってきます。
（☗８五桂～☗７五金という美濃囲いの詰め手筋と似ています）
この次がポイントで、☗８六歩と突くのが正解です♪☆
ここで☗８六銀と引くのは、☖７六玉なら良いんですケド☖８四玉と引かれ、☗９五銀に☖８五玉ではなく☖７三玉と引かれてせっかくの詰みが消えてしまって泣いちゃいますので油断大敵です･･･｡ﾟ(/□＼*)ﾟ｡わ～ん
☗８六歩には☖７六玉の一手ですが、☗５六龍と引いて一間龍、合い駒するのは無駄合いなので☖７五玉と引いてさいごはそのまま龍を寄せて☗６六龍までの詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
･･･途中、☗５三龍とはいる余詰めがあり、ただし☗５二龍の手は指せるようにしておかなければならないので、☖４二銀を置きました♪☆
また、☗８五桂と打つトコロで☗６五桂と打つ（歩頭の桂打ち）余詰めもあって、最後に☗５六龍～☗６六龍の詰み筋も残しておきたく、この余詰め解消は一苦労しました･･･☖５五桂（敵の打ちたいトコロへ打て）で解決しました(^▽^;)(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ 残りあと１問、イチバン苦労した問題ですが、振り返ってみます♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
＃３１８１６
＞☗7一角打☖9二玉☗9三歩打☖同桂☗8二角成☖同玉☗7二金☖同銀☗9四桂☖9二玉☗8一銀打☖同銀☗8二桂成☖同玉☗7三銀打☖9二玉☗8一龍☖同玉☗8二歩打☖7一玉☗6二銀打 21手詰
これでいかがでしょうか。特に最後の問題は秀逸ですね。5手目☗8二角成、13手目8二桂成の捨て駒が素晴らしいです。最後の龍捨ては詰将棋の常道ですので当然ですが。早詰・駒余りとは8手目☖同玉ということですね。問題はないと思います。よくできています！パチパチパチ！バンザーイ＼(^o^)／QQminoriこの問題、難しかったです･･･(^▽^;)
最初は、９三地点の退路封鎖、そこ（４手目）まではすんなりと♪☆
そこから先は四苦八苦でした(^▽^;)
初手☗７一角から☖９三同桂までは一直線♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
☖９三桂とさせるコトで玉の上部脱出を防ぎつつ、☗９四桂が桂頭の桂で駒を飛び越えて利きを通す拠点にもなる可能性も生まれました♪☆
☖９三桂と退路封鎖をさせたら、今度は☗７二金として王手をしたいトコロですが、玉が一路遠いので☗８二角成と捨てて玉を近づけます♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
QQminoriさまに褒められたぁぁぁ～～～ o(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！ わーい(*^▽^*)
☖８二同玉に☗７二金とさらに捨てながら銀をＧＥＴします♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
ここですね･･･QQminoriさまのおっしゃる通り、☖同玉と☖同銀の２択！！
アレンジ途中では、☖同玉の手順で考えてました。☖同銀では不詰になってしまってどうしたものかと悩み続けて･･･
いろいろ駒を置き換えたりそうこうしているうちに☖同銀で詰むようになり、☖同玉としたときと、どちらを正解にしてどちらを変化手順とするかで、また悩むコトに･･･
☖同玉としたほうを変化手順にして、早詰みや駒余りになるようにアレンジしなおしました(^▽^;)
ちなみにここで☖同玉とするのは、以下、☗７三銀として☖６三玉は☗５三龍。☖７一玉は☗６二銀成（不成でも詰み）、☖８二玉、☗９四桂、☖９二玉、☗８一銀、☖同玉、☗６一龍、☖９二玉、☗７二龍で１９手の早詰み・駒余り。
なので☖同銀のほうの手順を１９手以上で駒余りなしにすれば、正解手順と変化手順と区別できると踏みました♪☆(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
というワケで☗７二金には☖同銀が正解です♪☆
ここで☗９四桂と跳ねて銀を入手しながら☖９二玉と逃げる一手です。
この先は、詰将棋っぽいカタチになった気がします♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
☗８一銀、☖同銀に、すぐに☗８一龍と切るのは金があれば良いんですケド、銀２枚と歩では詰みません･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さきに☗８二桂成とタダのトコロへ空成り（からなり）で成り捨てます♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
「焦点への捨て駒」･･･QQminoriさまにまた褒められたぁぁぁ～～～ o(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！ わっしょーい ヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人 嬉しいですぅ～～～(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
これを☖同銀と取るのは☗８一銀までなので☖同玉と取りますが･･･
ここでもまだ☗８一龍はおあずけ･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
（ここで☗８一龍とするのは、☗８二桂成をした意味がなくなっちゃうから(^▽^;)）
☗７三銀として拠点を作ります。
☖９二玉の一手に、ここでようやく☗８一龍と玉を下段に落として銀を手にします♪☆
金があれば頭金なんですケド、銀なので打っても詰みません。
ここで手持ちの一歩を☗８二歩と打てば、☖９二玉には☗８一銀で、☖７一玉には☗７二銀打または☗６二銀打（最終手余詰）までの詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
(-ω-;)ウーン
最後、☖７一玉と逃げる手を消すか、☗７二銀打か☗６二銀打のどちらかを消せたら･･･って考えたんですケド(-ω-;)ウーン
無理でした･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
QQminoriさまから拍手とバンザーイ＼(^o^)／いただきましたぁ～ わーい(*^▽^*)(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ
QQminoriさま、プロみたいですね～(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪ すごい！！･･･実戦詰将棋♪☆（2004年11月7日 自戦譜よりアレンジ）
限定打・非限定打の解消と、余詰めと、変化同手数の解消に、時間かかっちゃいました(^▽^;)
持ち駒はちょっと多めですケド、ちゃんと使い切って詰ませます♪☆ (*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
馬と香は限定打にするため、☗６六歩は変化同手数を消すためなどなど｡｡｡
手数ちょっと長めで17手詰♪☆
めざせ！ 天王山の玉♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) ･･･天王山って角じゃないの？･･･実戦詰将棋♪☆（前ページ＃３１４１７の残り物）
前のページの残り物ですケド、解いてみたい方はどうぞ♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
Chibi-Marukoさま
おはようございます。
昨日はいろいろとご配慮いただきありがとうございました。いつもあたたかく接していただいて楽しい気分にさせていただいています。
＞実戦詰将棋♪☆（2004年11月7日 自戦譜よりアレンジ）17手詰♪☆
☗7一銀打☖同銀☗同龍☖同玉☗6二金打☖同玉☗5四桂打☖5二玉☗5三歩打☖同玉☗6二角打☖5四玉☗6五銀打☖4五玉☗3五角成☖5五玉☗5六金打 17手詰
＞実戦詰将棋♪☆（前ページ＃３１４１７の残り物）
☗2三角成☖3五玉☗3六飛☖2五玉☗3四馬☖1四玉☗1五歩☖同玉☗1六飛 9手詰
これでいかがでしょうか。正解だと思います。17手詰はきれいに都詰めですね。なかなか創るのは難しいと思います。6二金打はこういうときの捨て駒手筋ですね。よかったです。QQminoriQQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
２問ともまとめて解かれましたね～♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
２問とも正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
･･･＃３１９０３
都詰めです～(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
初手☗９三香成はもう詰まない(^▽^;) ７一にナナメ駒を打ち込みたいケド、角か銀ですが、角をここで使ってしまうとあとで困るので☗７一銀♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
☖９二玉と逃げるのは☗７二龍で早詰み駒余り。（☖９三馬の守りは玉が９二にいると無力になる･･･☗９九香があるから）
なので☖同銀の一手に、☗同龍とばっさり切っちゃいます(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
☖同玉と取りますが、ここで☗６二金として玉をひっぱりだします。(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
同じようでも金ではなく☗６二銀としてしまうとあとで困ります･･･その理由はのちほど♪☆
☗６二金に取らずに☖８二玉と逃げるのは☗７一角からならべ詰み。（馬の利きは、玉が８二にいるときは７一に利かず、玉が９二にいると８二には利きますが取れません）
よって、☗６二金は☖同玉とするしかなくて、そこで詰将棋っぽく☗５四桂とします。
玉は逃げますが、５一・６一・７一と引いて逃げるのはカンタンな早詰み・駒余り。
☖５二玉か☖５三玉ですが、手数がより長くなるのは☖５二玉のほうなので、ここでは☖５二玉と逃げるのが正解♪☆
そこで☗５三歩とたたきます。
逃げるのは頭金までなので☖同玉ですが、☗５四桂にたんに☖５三玉と逃げるときよりも「☖５二玉・☗５三歩」の２手分だけ手数がのびたカタチになります。
そこで今度は角を下から打って☖４四玉とあがる手を防ぎます。
☗７一角と☗６二角、角の非限定打があったので、☖９三馬・☖８四香・☗９九香をおきました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
☗６二角の限定打に、☖６四玉は頭金までなので、☖５四玉と桂を取りながら上部脱出を試みます。
ここから最後の寄せです。☗６五金とすると、以下☖４五玉、☗３五角成、☖５六玉でつかまりません(´；ω；`)ｳｩｩ
☗５七金と打って詰ますのを消すために☖５八とをおきました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
なので、☗６五銀と打ちます！（ここで５手目に☗６二銀として銀を使ってしまいますと、この☗６五銀と打つコトができなくなってしまいます･･･というのがさきほどの☗６二金の理由です(n*´ω`*n)）
☖５五玉は頭金までなので☖４五玉と逃げますが、以下、☗３五角成からこんどは☖５六玉とは逃げられないので☖５五玉の一手に☗５六金までの詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
QQminoriさま さすがですね～♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) o(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！ (o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
･･･＃３１９１１
前のページの残り物(^▽^;) 手数はちょっと短くなりましたケド･･･
☖４五玉と逃げられると詰まなくなってしまうので、初手は☗２三角成の一手♪☆
同じようでも角不成とするのは、☖３三玉で不詰です･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
☖３五玉と逃げますが、飛が浮いていますので☗３六飛と歩のあたまに移動しながら王手をかけます♪☆
☖２五玉の一手に☗３四馬、☖１四玉、☗１五歩と突き捨てて☖同玉、さいごに☗１六飛で詰め上がりとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
(-ω-;)ウーン
これは･･･「☖４五玉と逃がさない」ってコトだけ分かれば、初手から最終手まで一本道でしたね(^▽^;)
ちょっと (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ という詰将棋でした･･･(^▽^;)
(人”▽｀)ありがとう☆ございました～＾＾･･･実戦詰将棋♪☆（2004年11月8日 自戦譜よりアレンジ 24サークルＧＦＣメンバさんとの対局より）
とちさんとの対局より♪☆
初手は☗２二銀を動かします！！（見れば分かります）
ただ、初手は１０通りの手があります♪☆（成・不成の２通りの手が５か所 ２×５＝１０）
正解は１つです♪☆(n*´ω`*n) ９手詰♪☆( ˶’ᵕ’˶ )･･･実戦詰将棋♪☆（2004年11月9日 自戦譜よりアレンジ Ｊゲームで知り合ったRayちゃんとの対局より）
手数のわりには変化はそれほど多くはありません♪☆
玉方の合い駒は非限定です･･･（限定させられませんでした(´；ω；`)ｳｩｩ）
攻め方の手は、一部のみ迂回手順があります。（同一手順・同一局面の繰り返し循環するパターン）
攻め方は迂回手順を指さず最短手順のみを正解とします♪☆
玉方の合い駒はどの駒を合い駒しても正解です♪☆
さいごまで油断せずに慎重にね♪☆ (*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
23手詰♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
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