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風 5/8(月)12:42 によって最後に更新されました。
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【N001】次の一手（制限時間１分）
先手の次の指し手を考えてみてください。
もし即詰みになっている場合でも、最初の１手のみの返答でお願
いします。
実戦形式問題なので、複数の正解があるかもしれません。
様々な棋力の方が１分間でどのように考えるのかという点にも関
心があるので、解答以外のコメントも期待しています。
「次の一手」を解く時はまず、駒の損得、玉の固さ等から必ず形勢判断をしています。
（実戦で自然に形勢判断が出来るようにする訓練の意味合いも強いですが）
その後に自玉が詰めろか詰めろでないかを確認します。
その後ですね具体的に手を考え始めるのは。
私の場合はこのように局面を確認するだけで１分くらいは使ってしまいます。次の一手でも直感を磨くのは有効ですが、そちらを望むと形勢判断をしない癖がついてしまうのと、
初めてその局面を目にした時は、やはり形勢判断から入った方が良いだろうと思っているので。ですので最初の１分ですと、私がやってるのは局面の確認作業ですね。
ちなみに相手玉に詰みがあれば詰ませば良いだけだから、まず相手玉に詰みがあるかないかから考えれば早そうですが、
詰まない玉を詰まそうとしたりして無駄に時間を使いやすく、自玉から判断した方が結果的に効率よく解けているので、
今までの経験からまず自玉から見るようにしています。
（ここは実戦の中で考えているのと順序が違う）制限時間決められるととてもきついね。。。
じゃ７１銀
六夢Ⅱさん、ペンギンさん、
コメント及び解答、ありがとうございます。
これが仮に実戦だと仮定すると、この局面を目の前にしている段階で状況把握は既に済んでいる。
ということで、そこから１分の猶予があったとして・・・・・受けるのは危なそう。
さりとて見切り発車で詰ましにいくのも、成り行きで詰むという局面でもなさそう。
（詰まなかったら即負けだし、初手からしてどこから王手するのかが難しい）ということで、１分将棋でしたら負ける確率９０％くらい
＞＞様々な棋力の方が１分間でどのように考えるのかという点にも関心があるので、解答以外のコメントも期待しています。
このコンセプトに賛同できないので回答できません。
２４で級の人は回答したくないと思うと思います。人を試すような出題は控えて頂くとありがたいです。尚、今回のコンセプトは様々なレートの対局感想戦を見学すれば簡単に成せると思います。
理化学研究所が、該当の研究発表をしている可能性がありますのでそれも参考にしてください。
佐村河内さんのような明解に考えを表明する方に回答してもらえ
ないのは残念ですね。
私としては、ペンギンさんのような「解答」の他に、六夢Ⅱさん
のような「コメント」も、なるべく多くの方から欲しかったので、
「様々な棋力の方が・・・」と書いた訳です。
このサイトの利用者は、元々、ある程度の将棋の力がある人が殆
どなので、現在のレートに関わらず、「詰将棋」や「次の一手」等
を解く力に関しては、それぼど差が無いのではないかという推測を
してはいます。
▲3六歩
アマ八級です。
風さん、解答ありがとうございます。
出題者としての解答等は、もう少しお待ちください。
普段掲示板をよく眺めている人の多くに問題を眺めてもらった上
で、具体的な解答もあった後に、説明する予定だったので、予定通
り、あと１日か２日程度でよいかなと考えています。
別な解答の他に、既にされた解答と同じであるとか、解答無しの
コメント等も、まだ受け付けておりますので、宜しくお願いします。
時間をかけてよく読んでみたい局面でした。あの解答をしたとき対局前であわてて書いたやつなのでとても自信がないです。
レーティングの棋力、現在四段です（＾＾；
一目 ３６歩で先手勝にみえますが
１分とゆことなので あまり考えてはいないですが
現在R三段です７１銀です．３６歩でも勝てるような気がしますが．
kannjuさん、unagi7さん、
解答ありがとうございます。
【N001】次の一手問題の解答の評価は、満点を100点として、合格を
60点としてみます。
解答があった「７一銀」と「３六歩」についてですが、結論から言
うと、「７一銀」は100点、「３六歩」はとりあえず70点とさせてい
ただきます。（後述の内容を読み、「高すぎる」「低すぎる」等の異
論があれば、書き込み願います）
この問題は、先月に対局した私の実戦譜（私が先手）からの出題で、
１分将棋になっていた状況で、私の実際の指し手は「３六歩」であり、
その数手後に相手が投了したのですが、その後詳しく検討してみると、
問題の局面で即詰みが存在していたという事が判明したものです。
私としては思いもよらない即詰みだったので、自玉に１手詰の「詰
めろ」がかかっている局面でもあるので、「次の一手」としては良い
問題ではないかと思い、出題した次第でした。
「７一銀」以下の順は、分岐が多く、全ての場合を示すのは困難で
すが、一例として即詰手順の一つを示すと、次のようになります。
▲７一銀、△同金、▲同馬、△同玉、▲７二金、△同玉、
▲５二飛成、△７三玉、▲６二角、△６四玉、▲６五金 まで
「３六歩」は、「５八飛成」でも「５八金」でも「３七玉」と逃げ
て、なんとか逃げ切ろうという手ですが、後手がどの様に迫ってきて
も、ぎりぎりセーフでしょう。
尚、問題の局面では、「７一銀」の他に「７一角」からでも、即詰
みとなる順があるので、それも100点となります。
「７一銀」の場合よりも更に難しい感じなので、詰将棋が得意な方
は、解いてみると面白いかもしれません。
私が簡単な状況判断が出来ていたと仮定した上での１分で考えたのは・・・・
自玉は詰めろ、相手玉は一目では詰みかどうか判断出来ない、ならば１手稼いでから詰めろをかけるのが安全かと思いました。
そこで４九銀を考えましたが、それは８九飛成が５六桂からのまた詰めろ。
これは駄目だと受けではなく攻めを考えました。
７一に駒を捨ててから７三に駒を捨てる、これが筋だと思って考えましたがそこでタイムアウト、１分になってしまいました。３六歩は５八に飛車を成らせる手なので１秒も考えませんでした。実戦だと同銀同飛成７二金かな、１分では考える気がしない手順です。
しかし実戦でしたら３六歩同銀を入れてもう１分稼ごうということは、もしかしたらしていたかも知れません。一応あとでゆっくり考えてみた。
▲７１銀△同金▲同馬△７三玉、この時８二馬が上手い手で詰みかなと。
しかし答えを見て考えたら△７三玉には▲６二角でも簡単な詰みということがわかりました、筋が悪すぎて浮かばないけど実戦ならではの手ですね。詰ましに行く場合、しっかり読みきれていて詰ましに行くのは勝ち、そうでない場合は運の要素もかなり入り込んできて、
詰ませばもちろん勝ちだけど、詰ましそこなえば負ける確率がかなり高そう。
逃げ道を開けるのは即詰みではないので確実な勝ちではないけど、負ける危険性は少ないのかも知れない。
１分将棋で詰みを読み切れない時、たぶん詰むだろうで勝負をかける方が良いのか、逃げ道を開ける方が良いのか。読み切れないといってもケースバイケースですが、この局面ならどちらがお薦めということになるのかな。
62角の筋は気ずきませんでした ７１銀同金７３角同桂７１角なり同玉７２金を考え
きわどく詰まないのかと思いました
いずれにしても １分では詰ませる自信ないので ３６歩を選ぶとおもいます
自玉が受けなしなら 詰めにいくしかないですけど
３６歩で勝てそうなので １分しかないのでは私は 詰めにはいかないですねお薦めでは全くありませんが私の場合は・・・・・
ネット将棋でしたら、３０秒将棋でも１分将棋でも詰ましに行きます。
理由は、それで負けたとしても痛みを感じないし、その方が勉強になる気がするから。では痛みを感じる時はというとリアルの将棋大会で勝ち上がっている時ですが、
いつも切れ負けなので、１分だけ考えられるというようなケースはほとんどないかな。
それでもそれくらい時間が切迫してるとしたら、逃げ道を開けても手数が伸びると自分の時間が切れるから、詰ましに行くしかないかも。自分みたいに猪突猛進型のタイプにはありがたい判定ですが、３６歩でも勝ちなら両方とも１００点でいいのかなあ、と。
３６歩という手は１分という制限時間の中で一顧だにしなかったので。逆に思いつく人の方が凄いと私は感じました。みんな”視野”が広いですね（＾＾；
で正答者という意味において一番優れていた人をあえて挙げるとするとunagiさんになる気がしました＾＾
▲36歩で勝ちなら、▲36歩も正解では?
ギリギリセーフと言われますが、ハッキリ余していると思いますし、
実戦でもその手で幾ばくもなく勝ち切ったのでしょう?勝ちに繋がってるなら、詰まさなくともなんら問題はないと思います。
詰ませば譜は綺麗でしょうし、この場合、意外な程に詰ましやすい形でもありましたがね。実戦ではいきなり局面を見るということはないわけで、次の手を指すまでに１分の考慮時間だったとしても色んな情報が既に入っている。
もちろん逃げ道を開けた時の安全度も、後手玉の詰みの有無もそこまでに色々と考えているわけで、
いきなり１分とは状況が全く違う。
感触でいうと１０秒将棋を指していて、この局面を向かえた時に１０秒でどうするかくらいの難易度に私には思えました。後手玉は一目見ただけでは詰みかどうか判断はつかないけど、形だけでいえばどう見ても詰み形。
リアルの大会で１０分時間を残していると仮定して５分使えばたぶん詰みにトライして詰ませられる。
しかし実際はkannjuさんと同じ手順で時間が切れた。
詰みに関してはその間の考慮時間が２０～３０秒というところで、イメージとしてはその間に詰将棋を解けなかったという感じかな。＞風さん
ご存知だと思いますが、将棋は手番を握った時に詰みがあり、正確に指せば１００％勝ちます。
次の一手問題においては、継続手も正解手を指すという前提で、詰みへの着手が基本的に１００点、それ以外の手は１００点未満になろうかと思います。本問題の場合の▲36歩は、１００点ではありませんが、勝ちが揺るぎない為相当な高得点が得られるとは思います。次の一手問題ではない場合、捨て駒をして詰まなかった場合の悲劇を考慮すれば、▲36歩は▲７一銀よりも高得点という考え方もあり得るとは思います。追記；棋力表示においては、段の人は漢数字を用い、級の人は英数字を用いるのが一般的だと思います。アマ三段、アマ３級といった具合です。
３３角成同玉４５桂２２玉３３角１３玉２４銀同歩同角成２２玉２３銀同金同馬同玉２１竜２２合駒２４金まで１７手詰
６手め同金なら同桂成同玉４５桂２２玉３３金１２玉２３金同玉２１竜２２合駒２４銀まで１７手詰実戦型の良い問題ですね。
解けるまでkannjuさんの答えを見ないようにして解いてみました。
４手目迄はkannjuさんと同じでしたが、
その後は、３三銀、１二玉、１三銀、同玉、１一龍、１二合駒、
２四角、同歩、同銀成、までの13手詰でどうですかね。
６手目同金ならば、３一角、１二玉、１三銀、２一玉、４二角成
までの11手詰ですかね。
５手目３３銀の方が 短手数で詰みですね
実戦だと 詰まし方はいくつかある場合もありますね
＞ 実戦だと 詰まし方はいくつかある場合もありますね
そうですね。
（最終手以外でも）攻め方の指し手が限定されないというのが、
普通の「詰将棋」と、実戦の「詰みが有る局面」に関する問題の違
う部分ですね。
実戦の「詰みが有る局面」の場合は、手数や駒余りの有無も考慮
する必要がないので、論理的に正しい詰みならば、同価値でしょう。
あえて前の詰め将棋の解答は略します。
投稿しましたが、うっかりがあり削除しました。ぱっと目に映るのは▲５一竜△３三角▲４四歩△５一角▲４三歩成で
角を使わせ金を得してと金まで作る一石三鳥の手だけど、
２八飛があり５三の香も利いてるのでそれでどうなのか。ということでこの手順だと５手で読みを打ち切るわけにはいかない。
ゆえに実際はこうは進まなかったのでしょう。実戦は、良しとみて角を捨てての攻めだったのですが、王手飛車をうっかりしていて(弱いから仕方ないとも言える)、気付いて、秒読みで慌てたものの、その手筋の五手に気付いて、なんとか優勢かと思った。後にコマ柱も生じた熱戦でした。
ただ言いたいのは、王手飛車にまつわる昔の話が違うと言いたかったが時間切れ。
あくまで第一感の手ですが・・・。
５１竜ー３３角ー５５桂馬ー５１角ー６３桂不成としておきます。この通りならば派手な手の応酬ですがどっちがいいのかわからないのでとても自信がない。手違いで全く関係ないことを書いてしまいました。削除できないため放置します。すいません。
次の数手 分からないので 教えて下さい。よろしくお願いします。
これは何の戦法でどういう風に進むのが定跡で、後手はどの部分から変化してきたのですかね。
おはようございます。
＞六夢Ⅱさん
相横歩取りだと想像します＾＾；とりあえず３４飛車が浮かびますが。後手の対応が２３銀とするか８２銀と手を戻すかだと自分的には予想します。
あんまり先が読めません（＞＜>ペンギンさん
でも先手は横歩を取ってないですよね。
後手に横歩を取らせる形ですが、私には無理やり進めないとこの局面は作れないです。
これが予想進行▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８二歩 △７六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角しかし▲８二歩はありえないだろうし、それを同飛と取らずに△７六飛と取るのも考えられない。
そこでもう少し工夫したが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８二歩 △３三角しかしこのように先手が歩を再度合わせて完全に１手パスするというのも考えにくい。
これらはいずれも変化してるのは先手なわけで、ではどういう定跡がベースになっていて、
後手がどう変化したらこうなるのかがわからない。
たぶん、なるほどそうだったのか、という手順が存在するのだろうけど。もしかしたら図自体が先後逆なのかも。
それでもまだ意味がわからない部分がありますが１手パスがなくなり少し見えてきます。（先後逆だと）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩 ▲７七角これだと△２八歩で△７六飛と取れば綺麗な相横歩取りの定跡進行です。
ただそれでも意味がわからないのが△２八歩で
これは風さんの図ですと▲８二歩ですから、変化したのは風さんの図でいうところの▲、すなわち先手となってしまいます。
ですから先後逆という推理も全くの見当違いなのかもしれません。＞六夢Ⅱさん
確かにおっしゃる通りです。対局中に出てきた局面と、単に問題として出してみようとする局面とでは微妙に違いますね。
でも横歩取りで先行して攻めを求めていく局面でありそうな局面図だったので手順に関する疑問などおもいつきもしませんでした。
風さんは手順もふくめて承知していると思うので風さんが答えてくれるでしょう。そういえば急戦横歩取り、どっちを持っても勝ちにくいので最近ではずっと避けています。知らない局面に対して踏み込めない体質が棋力の向上を大きく妨げていそうです。
大変、失礼しました。図が誤っておりました。正しくは▲1六歩型で、横歩取らせ△4五角戦法に先手の分、▲1六歩が入っている形です。
定跡ては、△7六飛に対し、▲2二角成、△同銀、▲8二歩、△同銀と進むのですが、▲8二歩を放置で、強く、△3三に角を打ってきた局面です。
大変、お手数をお掛けして、申し訳ありませんでしたが、あらためて、よろしくお願いします。
意味がわかりました。
▲1六歩が入っているとどのように違ってくるのかわからないので、この局面でどこまであてはまるのかはわかりませんが、
通常の４五角戦法に載っている変化を記します。４五角戦法でしたら、△８二同銀が本線で△3三角が有力な変化のようですが、
実際には若干△3三角の方が少ないだけで、ほぼ２拓の関係にあるようです。
（ただし△８二同銀と取らないと４五角（今回の場合は６五角）と打つことにならないので、棋書の内容ではその多くを△８二同銀と取った変化に費やされるわけですが）△3三角以下最善？とされてるのは・・・・
▲２二飛成 △同角 ▲７七銀 △同角成 ▲同金 △同飛成 ▲同桂 △８九飛
▲８一歩成 △７九飛成 ▲４八玉 △６二銀
以下▲２四桂などで難解とのことです。 「激指定跡道場２」
他にも色々書かれており、▲２二飛成の変化の他にも▲３四飛からの変化も載っていました。私は横歩取りは指さないですが棋書だけはもっていて見たところ、「東大将棋横歩取り道場・４五角戦法」の第７章に
第１節「７七角に８八飛成」第２節「７七角に７六飛」で詳しく載っていました。
（今回の図では先後逆）調べたのに見間違いがありました。
△８二同銀が本線で△3三角が有力な変化は同じですが、採用に関しては△８二同銀の方が圧倒的に多いようです。
ほぼ２拓はその前の▲８二歩のところで、▲３四飛と相横歩取りを選択するのとほぼ２拓ということでした。ちなみにアマ四段以上（約３万局）を対象としたオンライン対局のデータですが・・・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
手順前後も含めるとこの局面が約２０００局で▲３四歩と横歩を取るのが約１７００局
この局面で▲１六歩と突くのは１１局ですが、手順前後も含めると４４局。
そして▲１六歩を入れてない通常の４五角戦法に進んだのは約３万局の中の２５０局（0.83％）でした。プロ棋士が対象ですと約５８０００局で上の手順以下
▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩▲同銀△４五角と４五角戦法に進んだのは２４局(0.04％）でした。勝率はオンライン対局が４五角戦法側から見て0.43 プロ棋士対象では0.375
上の図に戻って▲２二飛成ではなく▲３四飛とした変化は・・・・
△８二銀 ▲８三歩 △７一銀 ▲８四飛 △７二金 ▲７七歩 △２六飛
▲８二角 △２九飛成 ▲９九角成 △３六歩 ▲８二歩成 △３七歩成 ▲６八金
多くの枝葉の中最善と思われる進行のみ進めたが以下 △１五角 ▲７二と △３八と・・・・と進み「難解ながらわずかに後手指せる」となっている。
しかしながら上図では▲１六歩が入っているので△１五角は指せず他の手順を選択しなくてはならない。一応▲２二飛成と▲３四飛の進行を書いたけど、枝葉が沢山あるなか私の書いた手順だけを丸暗記したところで、どうなるというものでもありません。
将棋は相手も定跡を知っているから定跡通りに進むわけで、「どこまで知ってるのか？」とか「どういう抜け道や裏対策を用意してるのか？」などがポイントとなります。
プロ間では通用しなくてもアマチュア同士なら知ってる方が有利と考えやすいですが、４五角戦法の場合は
誘導されている側もそれを承知で誘導されていると思った方がよく、片方だけが知っているとはなりにくい戦法のように思います。（横歩取りは全体的に片方だけとはなりにくい傾向にありますが）
手順を書いてるだけで４０手台で終わってしまっても全く不思議ではなく思えたので、きっと自信のある人達同士がぶつかり合う戦形なのでしょう。ちなみに矢倉は最初に覚える囲いだったりもしますから、囲うことは知っていても戦い方を知らない人は数多くいます。
ですので矢倉戦法などはある程度知っていて使う人と、あまり知らないで使ってる人との差が大きく、
知ってる人が勝ちやすい戦法です。
もっとも横歩取りは進行手順すら知らない人が多いですから、誘い込みたくても知っていてもらわなと誘えないわけですが。上の▲９九角成は△９一角成の間違いでした。
書かれている手順を先後入れ替えたり、また元に戻りたりして書いたので、もしかしたら他にも符号の間違いがあるかもしれません。不手際がありましたが、丁寧な返信ありがとうございました。六夢Ⅱ氏の書かれたように、周到な用意には、驚かされるほどです。
通常とは先後逆ですが ８２歩を取らずに３３角もあるんですね
羽生の頭脳の４５角戦法ではふれられていません
普通に先手が横歩を取つたばい２４の高段者が４５角戦法で勝つのを何度か見ましたが 先手が間違えているようでした
先手だと２８歩を取つて４５角を討たすほうが わかりやすいと思います
しか一手間違えるとまけるので正確に覚えておく必要があります
いずれにしても 先手で横歩を取つて すべての変化に対応するのは大変なので 私は
先手のばあい 横歩はとらないで ２６飛と引いて 相掛かりかひねり飛車を選択しています＞ 羽生の頭脳
間違いの指摘のようで恐縮なのですが、「羽生の頭脳10」により
横歩取りの一部を検討した記録によると、その件も出ていますよ。
12ページ辺りに書かれているはずです。
相手が桂の前に打たれた歩を放置して角を打った場合、飛車を切っ
て銀を取り、相手の飛車の前に銀を打つと、相手は飛車を切ってきて
・・・
という感じですね。
【N002】勝つのはどっち？
先手番です。
どちらが勝つのでしょうか？
先手持ちならば、初手のみ答えてください。
後手持ちならば、相手の初手の予想とそれに対する２手目の指し手
を答えてください。
明日から電王戦が始まるので、人間対ソフトの２番勝負を意識して
問題を作ってみました。
すみません 指摘のとうり簡潔にのつていました
六夢さんの解説の手順とはちがいますが ２８歩をとらずに７７角は
ごて有利 先手は同銀と取る一手と書かれていました
ざつと見ただけで書いて失礼しました
ただ 角を切る変化は書かれていないので 角を切ると 六夢さんの解説のように
なるんでしょうね いずれにしても ２８歩を取つて ４５角をうたせば
先手有利がはつきりしているとおもいます私は通常の４５角戦法について書きましたが
元の問題図は 先手が横歩をとらず１６歩とし後手が横歩を取り
先手が 普通にゆう４５角戦法問題図のばあいは６５角をうとうとしたが
後手が８２歩をとらず３３角をうつた局面なので
１６歩がはいつているぶん普通の４５角戦法とちがうので
微妙な違いはよくわからないです
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