福間さん不戦敗に涙

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このトピックは 16件の返信 を含み、 6投稿者 が参加し、  faalex 12/21(日)05:00 によって最後に更新されました。

17件の投稿を表示中 - 1 - 17件目 (全17件中)
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  • #34020
    calvary
    calvary
    参加者

    妊娠を素直に喜べず絶望」妊娠したら“タイトル返上”の将棋界のルール 見直し求めて女流棋士トップが異例の会見「出産かタイトルか…」葛藤の日々を打ち明ける

    タイトル戦があるなら子供産むような事しなきゃいいんだよ。
    これを自業自得と言う。

    #34026
    風

    参加者

    失礼な事 言いなさんな。

    #34033
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >これを自業自得と言う。

    自業自得には自分の蒔いた種というニュアンスがありますが、それなら日本将棋連盟の方でしょう。
    (規定は今年4月に出来たものですので、それ以前に関しては規定がなく自業自得になりようがない)

    4月の規定に関しては不戦敗の件もあり事前に要望書が出ていたという。
    それも含めた上で今回の規定が出来たわけだが、当然ながらこのような記者会見での反発もありえそれが実際に起こった。
    それに対し日本将棋連盟側は、規定が正しいと思えばすぐに反発するでしょう。
    しかしそれをしないのは世論が怖いから(世の中の考え方とマッチしていると思えば怖いはずなんかないのに)
    「一寸先は闇」「後悔先に立たず」それが現代社会で、ハラスメント的な行為には世間は特に厳しい。
    今回の種を蒔いたのは規定を作った日本将棋連盟ですので自ら刈り取るしかありません。

    女性6人が出席しての記者会見でしかも内容が出産にかかわること。
    その大きさが記者会見という形にまでなったと思うが、こんな怖いテーマはないよ。
    ほんと「一寸先は闇」で、ネットがある今の世の中、世論次第でどうなるかわからないからね。

    #34035
    calvary
    calvary
    参加者

    福間さん一人だけなら対局の調整は可能。しかし他の女流が妊娠したらその人たちはどうなるのか?
    全員の対局調整なんかできるわけありません。こんなの常識、将棋は読みが深い方が勝ちます。連盟もその辺まで読んでの対応でしょう。

    #34036
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >福間さん一人だけなら対局の調整は可能。しかし他の女流が妊娠したらその人たちはどうなるのか?

    関係あるのはタイトル戦だけでしょ、だから対象はタイトル保持者か挑戦者だけ、
    その内挑戦者はタイトル戦の1~2か月前に決まるから産休に入っているか不戦敗扱いだろうから事実上挑戦者までには登れない。
    ゆえに関係してくるのはタイトルホルダーのみ。

    #34052
    calvary
    calvary
    参加者

    何でタイトル保持者だけ特別扱いになるのか?まずそこがわかりません。
    私は公平を愛する人間なので女流棋士全員が納得するルールが良いと思います。
    ヒラ女流が妊娠の為不戦敗するなら、当然タイトル保持者も不戦敗でいい。

    #34053
    chibi-maruko
    chibi-maruko
    参加者

    女性の将棋普及にご尽力された故大山康晴先生が大切にされた倉敷藤花戦等、
    妊娠・出産・子育てなどとも両立できるように配慮したものでないと、
    故大山康晴先生にケンカを売ってるようなもの・・・だと個人的には思います♪☆

    タイトル保持者にも不戦敗としてタイトルを失わせてしまうのは・・・
    いくら公平にとは言っても・・・棋戦として、熱が冷めちゃいますよぉ~(n*´ω`*n)
    対局で勝利してタイトルを奪いたい! そう思うのが男性女性問わず、棋戦参加者なのでは? と思うの(n*´ω`*n)

    過去に24サークルGFCで運営しながら棋戦もやったりしてましたケド、
    タイトル保持者が不戦敗、はぃ、タイトル失いましたぁ~♪☆
    なんてやってたら、サークルのメンバさん、だれも参加してくれなくなっちゃいます(^▽^;)
    (サークルはプロとはちがって遊びの活動でしたケド、それでもね・・・冷めちゃいますよ・・・)

    #34055

    faalex
    参加者

    【女性の将棋普及にご尽力された故大山康晴先生が大切にされた倉敷藤花戦等、
    妊娠・出産・子育てなどとも両立できるように配慮したものでないと、
    故大山康晴先生にケンカを売ってるようなもの・・・だと個人的には思います♪☆】

    大山名人の名前をつかうことでcalvaryさんの意見を封殺するのは良くないと思うけど?

    とは言ったものの、意見としてはほぼ同意ではあります。

    #34063
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    YouTubeに記者会見の模様がアップされていたのですべて観ました。
    不戦敗扱いにされて喜ぶ棋士はいないので、これを機会に案を出し合ってどんどん良くなって行ってくれたらと思うところです。

    ちなみに今回の規定でとても驚いたことがひとつ・・・・・
    今回の規定を現時点では採用していない棋戦もあるとのこと。
    (こういう大事なことをスポンサーの承諾も得ないままに決めちゃって、結果的にはスポンサーによって対応が異なる現状が出来てしまっているということか)

    #34064

    1つだけ言えるのは、福間さんが失冠してなお保持者に権利がある方が良いと言うならかなり世論も味方になる。
    これが、今までの棋士のように、他人の対局には厳しくの姿勢なら譲ってはいけない。

    私が権限があるなら、
    現時点でタイトル経験のある非載冠棋士で決める(清水から連記)
    こんな感じで多数決でよろしいかなと感じます。
    これで、不可となるならそれが世間から見た福間さんの10年後です。

    #34066
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    4月に出来た規定はタイトル戦出場者のみに適用されるもので、それ以外の場合は今まで通り出場するしないは棋士個人の判断に任せられているということでその点に関しては良かったです。

    ちなみに当たり前ですが不戦敗は出場しているから起こるもの(対局そのものは組まれている)
    それに対し4月に出来た規定は出産予定日前後14週間と一部でも重なれば不戦敗どころか出場さえさせてもらえない。

    タイトル戦は対局場も含め色んな絡みがあるから大変ではあるが、考えれば何が良い案があるだろう。

    #34071
    calvary
    calvary
    参加者

    だいたい意見も出尽くした感じなんでそろそろ結論をいいます。

    ルール及び対局規定が全て。誰からお金貰ってるのかよく考えようね。

    #34088
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >ルール及び対局規定が全て

    ルールや規定があればそれを守らなければいけないのは当然のこと、
    だから規定そのものを変えてもらえるように要望しているわけでね。

    それをあえて「全て」といってるのは・・・・
    出来たルールや規定は変えてはいけないんだ、そのまま守り続けなければいけないんだといってるように見受けられる。

    ルールが気に入らなければ理由を述べて、だからルールを変えるべきというし、その一方で変えて欲しくないルールだとルールだから守れという。
    今回はそのうちの変えて欲しくない方だから、ルールだから守れ、という方を持ち出しているように見受けられる。

    大事なのは何故そのルールや規定が良いのか、何故悪いのかであって、ルール及び対局規定が全てでは全くない。

    #34094
    calvary
    calvary
    参加者

     日本将棋連盟は16日、女流棋士の出産予定日前後のタイトル戦を事実上不戦敗とする規定を削除すると発表した。
    福間香奈女流6冠(33)やタイトル戦の倉敷藤花戦を主催する岡山県倉敷市から4月に施行された規定について見直しを求める要望書が提出されていた。
     連盟の清水市代会長(56)は「将棋界を支えてくださっているファンの皆さま、関係者の皆さまにご心配とご不安をおかけいたしましたことを、深くおわび申し上げます」とコメントを発表した。
    連盟は削除した上で、新たに「対局者が妊娠している場合、その他健康上の特別な事情を有する場合には、対局日の変更等を含め番勝負の実施方法について検討し、可能な限りの調整を行う」とした。
     連盟は新たな規定の在り方を巡り検討委員会を設置することも発表。外部も含め幅広く意見を聞く。
    要望書では、希望に応じ対局の日程や場所を調整したり、出産前後でも体調や医師の意見に応じて出場できるようにしたりすることの検討を希望。タイトル保持者が降格しないようにするなど、休場中の地位保証も提案した。

    妊娠したことがない清水さんがお詫びしてもあんまり説得力がない。まあそれは置いといて1番気に入らないのは子供産みまくればお金も頂戴っていう主張がおかしい。賞金要りませんよ~タイトルだけ下さいなら。わかるけど
    賞金も下さいじゃあねー。棋士は将棋指してなんぼでしょう?
    連盟もたいした新しい規定はつくれないでしょう。

    #34096

    文字通り拡大解釈すると、指さなくても防衛にもなり得るが、逆に縮小解釈だと、
    (対局における不戦敗は認める。ただし、対局数が5番勝負なら3勝条件は変わらない)
    こういうふうにもとれる。
    理屈的には、挑戦者も防衛者もその一局を指すのは権利であって、他者が剥奪する事は認めない。
    (指定日優先の原則で対戦相手が譲歩しない権利を行使)
    なお、剥奪権は主催者にのみ残す。
    こうとれば、下駄を預けた格好で、問題の損失から回避できる。

    #34111

    faalex
    参加者

    妊娠・出産を理由に「不戦敗」となるタイトル戦の規定削除 日本将棋連盟が発表|TBS NEWS DIG

    出産前後「不戦敗」削除 将棋連盟 女流タイトル戦規定変更(読売新聞)

    「驚いた。第一人者が動いたのが大きかったと思う」 福間香奈女流六冠の行動に称賛の声(中日新聞)

    #34199

    faalex
    参加者

    将棋:女流棋士最強が若手最強世代との呼び声もある若手プロ達に挑むプロ編入試験
    福間さんファイト(≧▽≦)

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