このトピックは 264件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 
harumakidaisuki 4/12(土)20:17 によって最後に更新されました。
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六夢Ⅱさま
faalexさま
こんばんは。
＞複数詰ます手順がある中で駒が余らない詰まし方もあるよ
私は詰将棋のルールがイマイチ理解できていなくてごめんなさい。いま、kannjuさまにもご指摘いただきました。
＞修正を入れるなら守備駒の32金を32竜に変更するとかではだめですか？
faalexさまの仰っしゃるとおりです。そのように修正するべきとのことでした。ほんとうにごめんなさい。お詫びいたします。QQminori皆さん
こんばんは。
no65は３２竜で完結ということですね。
それだけ作れるのはうらやましいです。
Chibi-Maruko様 軽い問題大好きですよ。
harumakidaisuki皆さま
こんばんは。
私ことQQminoriは暫くの間、詰将棋を止めようと思っています。よろしくお願いいたします。QQminoriこんばんは。
やめなくていいと思います。
理由①頭を使うちょうどいい運動になる
理由②私とは違い別格だから(おかしいことを言っていることは認める)
理由③詰将棋は(創作もですが)自由にするもの
そんな感じでやめなくていいと思います。
むしろ辞めないでいてほしいです。
そういう時は私の分野
春巻きを食べて元気を取り戻そう。
harumakidaisukiヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
QQminoriさま･･･
あれま･･･詰将棋そのものをおやめになっちゃうんですか？ なんだかさびしいですね･･･
１問目を初めて投稿して、しばらくだれからも返信もなかったスレでしたケド、あるとき、返信くださったのがQQminoriさまでしたね♪☆
そのときは、QQminoriさまの棋力なんて全然知りもせず･･･(^▽^;) １５手詰めを１回で正解されたので、(ノ・ω・)ノオオオォォォ-って驚きましたケド･･･
かんじゅさまのスレも見つけて、ときどきのぞかせていただいてました♪☆
わたしもこっそり解いてみようとチャレンジしてみたケド、難しすぎて１問も解けなかった･･･
でもQQminoriさまはあっという間にどんどん正解されていって、すごいなぁ～ってΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
２４名簿で検索してみたら六段だったし･･･ひ、ひぃぃ～～
そのうち、少しずつ返信してくださる方がふえていって、詰将棋出し合ったり解きあったり、だんだん盛り上がってきて嬉しかったし、楽しかったです♪☆
かんじゅさまのスレのほうにも書かれていらっしゃったので、お考えがあってのコトだと思うんですケド･･･(´；ω；`)ｳｩｩ詰将棋を解くだけでは、だめでしたでしょうか？
少し前までのような、かんじゅさまのムズカシイ詰将棋を解いて、わたしやharumakidaisukiさまの詰将棋を解いて、たまに六夢Ⅱさまの問題も解いて、それだけではだめだったのかなぁ･･･いきなり完全な詰将棋を作るのって、最初はだれでも間違いだったり失敗だったりするでしょうね。
詰将棋って、ルールがちょっと特殊なので、最初っから全部理解しろ、っていうほうが無理だと思うんです･･･
完全作だと思って投稿してみたら、じつはあとで不完全作だったコトがわかった･･･って、それって仕方ないコトだと思うんです。（不完全作とわかってるものを投稿されるのはちょっと･･･ですケド(^▽^;)）
だれだって、完璧じゃありませんからね。人間なんですから･･･間違いもあれば見落としもカンチガイもありますし･･･ただ、QQminoriさま･･･自信をなくさないでほしいんです( ˶’ᵕ’˶ )
わたしは、それがイチバン心配･･･
めちゃくちゃムズカシイ詰将棋（高段者じゃないと解けないくらい）から、９手詰めのやさしい詰将棋（２４の級位者にもちょうど良いくらい）に作り変えていただいて、嬉しかったですよ♪☆
それだけでもQQminoriさま、がんばってるんだなぁ～っていうのがすごく伝わってきました♪☆
初めて詰将棋をつくられて、あれだけのコトがこなせるの、やっぱりすごいですよ♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
六夢Ⅱさまも、「QQminoriさまならわかってくれるハズだ、がんばれ～♪☆」って応援してくださってるんだと思います。
なので、「そんな不完全作じゃだめだ、ボツにしろ」っていう意味でご指摘されたのではないと思うんです♪☆
自信なくさないでね･･･QQminoriさま～( ˶’ᵕ’˶ )
もし、お作りになるのでしたら、３手詰めから始められてみてはいかがでしょうか( ˶’ᵕ’˶ )
「なんで、そんな短手数？？」詰め手数は問題じゃなくて、「詰将棋のルール（解く側と作る側）を理解するため」です。
ルールを理解して慣れるまでは、作るのは３手詰めまでにして、ルールさえ理解しちゃえば、５手でも７手でも９手でもできちゃうと思うんです(*´σｰ｀)ｴﾍﾍでも、QQminoriさまは人の命を預かるお仕事でたいへんだと思います。
詰将棋を解いたり作ったりするコトが、お仕事に悪影響がでてしまうようでしたら、詰将棋をお休みするのは致し方ないと思うんです。（かんじゅさまのトコロでも書かれてますよね）
でも･･･お仕事に影響を及ぼさない範囲で無理なく、あくまで趣味として気分転換などで、仕事にも良い影響となるようでしたら、また再開なさってみても良いんじゃないかなぁ～って、思います～( ˶’ᵕ’˶ )ちなみに、わたしは（ほかの人はわかりません）QQminoriさまに迷惑をかけられたと思ったコトは、いまのところ一度もありませんよ～
なんどもお詫びされるんですケド･･･別に謝らなくても･･･っていつも思うんです(^▽^;)
まぁ、あんなめっちゃムズカシイ詰将棋を作られてちょっとお疲れになったのかもしれませんね(^▽^;)
しばらくごゆっくりと休まれてリフレッシュしてまた戻ってきてくれたら嬉しいなぁ～～なんてね♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ またの投稿おまちしております～( ˶’ᵕ’˶ )あ、それとharumakidaisukiさま･･･
わたしの詰将棋、大好きですっておっしゃっていただいて嬉しいです♪☆
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
･･･解いて、詰め手順かいていただけると、もっと嬉しいです (*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪長くなってしまって、自分でも何を書いてるのかわからなくなったChibi-Maruko…
(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?QQminoriさん
頑張るし頑張りすぎるタイプなのでしょう。
振り返ると仕事もある中で私なら一週間も持たない高速スピードで駆け回り続けていたように思います。
ONもOFFも自身の思うがまま、まずはゆっくり休んで、性格でしょうから難しい部分もあるかと思いますが、
ゆっくりを心がけて何かにまたスイッチを入れてくれたらと思います。＞QQさん
続けるのが目的でしたらテンションをあげすぎないことが大事ですが、QQさんのしたいことは違うのでしょうね(;’∀’)harumakidaisukiさま
Chibi-Marukoさま
六夢Ⅱさま
faalexさま
おはようございます。そして、心にしみる温かいお言葉をありがとうございました。私自身、こんなにできないのかと自分自身に嫌気がさしています。情けなく思っています。自信過剰で恥ずかしいです。いままでこんなにできない自分を意識させられたことはありませんでした。お勉強もスポーツも将棋も褒められて育ったと思います。お仕事も外科医として人並み以上かと自負しております。でも、詰将棋はルールが頭に入っても身体に染み込まないのです。疲れちゃいました。皆さまのご指摘は実に的を射ていて絶句しました。少しだけお休みをくださいね。寂しがり屋の甘えん坊ですので、直ぐに皆さまに会いたくなると思います。その時まで覚えておいてくださいね。私のことを。それでは、しばらくのお別れです。QQminori皆様
おはようございます。
QQminori様 ゆっくり休んで下さいね。
また戻ってこられるとうれしいです。
将棋は離れることも大切と誰かも言ってました。
(曖昧ですみません。)
Chibi-Maruko様 詰将棋の答えそういえば書き忘れてましたね。
失礼しました。７１飛 ８３馬 同玉 ７３馬 ９３玉 ９１飛成 ９２飛 同飛成 ７２飛 ９３玉
８２飛成迄。合駒は金が良かった、、、
では私からも一問優しめです。
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
QQminoriさま･･･しばしのお別れ･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゆっくり休まれて元気になって戻ってきてくださ～い(n*´ω`*n)
harumakidaisukiさま･･･
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
詰め手順ですが･･･(^▽^;) harumakidaisukiさまの答え、それって、詰め手数数えてらっしゃいますか？Σ(￣ロ￣lll)
途中の指し手を省略されてらっしゃるので、１１手を超えてらっしゃるんですケド･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
なので、残念ながら不正解になっちゃいます(´；ω；`)ｳｩｩ
最終手も８二飛成ではございません”く(“”0″”)>なんてこった！！”
正解者がでるの、もうすこしまってみよかな～(n*´ω`*n)
harumakidaisukiさまの詰将棋、
１二香成、同金、３二角、２二玉（同銀は同角成から早詰み、１一玉も早詰み）１二角成、３三玉（同玉は２三金から駒１枚余り）２三馬、４四玉、５四金（駒２枚余り）までの９手詰め？？
３二角打、２二玉（同銀は同角成まで早詰み）１二角成、同金（３三玉は２三馬から駒余り）･･･つまない･･･
３二角打、２二玉、１二香成、３三玉、･･･つまない･･･
３二銀、２二玉、１二角成、３三玉（同金は２三金から早詰み）５五角、３二玉、２三馬、同玉、３三金まで９手詰め
わからない･･･(^▽^;)
Chibi-Maruko…おはようございます。
間違いなのですかΣ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝΣ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ
私も正解者待ってみます。私の詰将棋は
>１二香成、同金、３二角、２二玉（同銀は同角成から早詰み、１一玉も早詰み）１二角成、３三玉（同玉は２三金から駒１枚余り)
同金でつみません。> ３二銀、２二玉、１二角成、３三玉（同金は２三金から早詰み）５五角、３二玉、２三馬、同玉、３三金まで９手詰め
これが正解です。
シンプルだったでしょう。Chibi-Marukoさん出題の詰将棋
７一飛 ９二玉 ８三馬 同玉 ７三馬 ９三玉
９一飛成 ９二飛 同龍 同玉 ９一飛 まで11手詰harumakidaisukiさんの詰め手順で良かったのですが、最初に手数を省いた分、最後１手で詰むのをそちらを見ずに３手かかるのが正解だと思ってしまったのでしょう。
何を言ってるのかわからない人もいると思いますので問題図をこちらにもアップしておきます。
harumakidaisukiさま
六夢Ⅱさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡六夢Ⅱさまの詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
仰る通りで、最後は８二地点で清算したあとは９一飛で詰みです♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
harumakidaisukiさまは「合い駒は金が良かった」とのコトですケド、なぜ金合いにしなかったのでしょう？
もし、合い駒を金にしてしまうと、９二飛成、同玉のあとが問題で、
①８三金、８一玉、８二馬（金）という詰め手順と
②８二金、９三玉、８三馬（金）という詰め手順の２通りが生じてしまい余詰めになってしまうからです
ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
これをなんとか解消しようと、がんばってみたんですケド、わたしの棋力では無理でした(´；ω；`)ｳｩｩ
飛合いでしたら９一飛で終わるので、そっちにしました♪☆
出題時に念のため書いたんですケド、盤上に金を４枚おかせていただいたのは余詰め解消（金合いさせない）そのためです♪☆
･･･
harumakidaisukiさまの詰将棋、初手１二香成から詰みませんか？ (-ω-;)ウーン
＞同金でつみません。
同金は、何手目でしょう？ (-ω-;)ウーン
初手１二香成で金を１枚とります。そのあとの１二角成で２枚目の金をとります。盤上には玉方の金はないと思います･･･あと、詰将棋をつくるルールとして、１点、わたしはカンチガイをしておりました･･･
２４ではないんですケド、YOUTUBEで余詰めについてご指摘いただきまして、
わたしが認識していた余詰めとは、同手数の詰め手順で、攻め方の手が複数ある場合（最終手をのぞく）を余詰めだと思っていました･･･
でも、異なる詰め手数でも、正解手順以外の攻め手で詰みがある場合を余詰めと呼ぶらしいです･･･Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
たとえば、１ページ目の #28124 は ６二桂成、同飛、４一飛成までの３手詰め
を正解手順として出題したんですケド、
これは、別の詰め手順、５二馬、同玉、４二飛打、６一玉、６二桂成（飛成）の５手詰め･･･
これが余詰めになるそうです･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
詰将棋を解く場合は、前者の３手詰めが正解で後者の５手詰めが不正解になるんですケド、
詰将棋を作る場合は、後者の５手詰めがある時点で余詰めとみなされて不完全作になるんだそうです･･･
失礼いたしました･･･(o*。_。)oペコッ なので、１ページ目の#28124の３手詰め問題はボツです･･･｡ﾟ(/□＼*)ﾟ｡わ～ん
･･･そう認識すると、詰将棋の余詰め解消って、めちゃくちゃムズカシイよね･･･Chibi-Maruko…１ページ目の#28124（再掲載）３手詰めとして出題したんですケド、余詰め（５手詰め）で不完全作でした･･･
Chibi-Maruko様
六夢セカンド様こんばんは。
金あいの真相はそういうことだったのですね。
私の同きんでつみませんの意味は勘違いしてました。ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
失礼しました。
不完全さくにします。３手詰の件５２飛を５２金にすれば成立しているかと思います。
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