上は４月１３日に出された問題で、とても簡単とのことですが、未熟さんのレベルと私とでは全く異なっていて、
私には解けません。
そこで答えを楽しみにしていたのですが・・・・・・
問題は出すけど正解発表はしないということなんですかね。

この問題誰か詰ました人いますか？（答えを知りたいだけなのですが）

▲２二桂成　△同玉　▲３二銀成　△同玉　▲４三金　△同銀　▲４二飛　△２三玉
▲２二金　△３四玉　▲４三飛成　△３五玉　▲４五竜　△２六玉　▲３六竜
これだったら１５手で一応詰みますが、銀が余ってしまうので当然正解ではないですし。

>mekuriyaさん

確かに詰みますね、４手目に△２三玉も同じような変化で最後に▲１四歩と突くと１５手で詰みますね。
１５手だと私があげた手順でも玉の逃げ方は必然で、おまけに銀を余しながら詰んでしまうと思うので、
私のあげた手順が正しければ、１３手以内で詰ます必要があります。

詰将棋の駒余りは、正解手順より２手長い変化手順の場合キズという形で認められていますが、
今回の場合は両方とも１５手ですので。

２問目も超難問に感じます、これで結構易しめということで凄いですね。

「う～～～ん！！」

>ペンギンさん
他の人も考えたいでしょうから、１日くらいは開けておくにしても、
ある程度の配慮期間を開けたら答えて構わないんじゃないですかね、通常はですけど。
あと、問題と解答はセットなので、答えがわからないのは、心がもやもやするだけですし。

>「未熟」さん
　正々堂々とこの詰将棋を作ったとおっしゃらないでください。どう考えてもちょっとおかしいです。（私と未熟さんの棋力が近いから分かります）
　以前もチャット仲間としてお世話になっていますが矛盾を感じることが多すぎます。私が申し上げるのもなんですが、冗談抜きで、なにか人として「欠けている」部分があるんじゃないんでしょうか。だとしたら本当に可哀そうだと思います。きっと現実世界でいろいろと苦労がおありだったんでしょう・・・。
　いつもしゃべっているのに何も出来ない私が情けないです。私は何もできませんがどうぞ自分自身の力で新たな一歩を切り開いて下さい。
　冗談じゃないです。真剣にこの文章をお読みいただけたら幸いです。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張って下さい。

そうですね。この件は「クラウド詰将棋」ということで丸く収めておきましょう。

＞未熟さん
　未熟さんの詰将棋への熱い思いを踏みにじるような記述をしたことを深くお詫びいたします。
　「奇跡の詰み」実戦ですが・・・。５～８筋まできれいに歩が並んでいますね～　歩がほとんどぶつからずに終盤に入っているのは「奇跡」かもですね。棋譜をよろしければお願いします。珍しいので興味があって・・・。

＞佐村河内さん
　＞最終手は△７八金（あるいは△６七角）でないと後手が一手詰を逃したことになります。△７八金の前に△８七桂成の方が実践的に自然な気もします。
　　鋭いですね～　論理的思考に優れておられますね。
＞未熟さん
　＞対戦したサイトも言っておきます。sdin将棋というサイトです。そこで私は24に入る前からずっと指していたのです。レベルは24より低いですが、終盤力はかなりのもの。そこで「奇跡の詰み」という題材が出来たのです。
　　この未熟さんの証言が嘘だとすれば当然、
　＞すみませんが、この詰将棋は全て私の作品ですよ。
　という証言の信頼性も落ちるのが目に見えています。そのようなことが起こらないよう、是非棋譜をご提示ください。
　　

＞詰将棋問題作成者さん。
棋譜の再現が出来ないのに問題の制作が出来たということは、実戦というのは嘘になるので創作と記載するべきです。実践系の創作とか書き方は色々あります。
（棋譜はサイトで記録されていなくても自身で保管していたと思っていました。非常に興味深い図面でした）

前にも言いましたが詰将棋は、詰むという保証とルール厳守という保証をしなければ回答者が混乱するという問題になります。改良案という’案’との言葉を使うのであれば、皆で詰将棋問題を作っていきましょうという全く別の話になります。

提案があります。
今回の詰将棋作成者さんは、自作の詰将棋を発表するのは無理だと思います。
定跡の研究や次の一手、観戦記などに特化されてはいかがでしょうか？
定跡、観戦記はだいぶん前にやると書かれていたように思うのですが・・
これらであれば少々の間違いがあっても、問題を出しっぱなしにしても回答者や閲覧者への被害が少なくて済みます。
人々を魅了するようなことは減少させるよう努力をしてください。以上　ご検討ください。

どうでもいいですがそのペンネームはソウルさんを意識した感じですかね。

ｗｗｗｗｗｗｗ

＞佐村河内さん
「提案があります。
今回の詰将棋作成者さんは、自作の詰将棋を発表するのは無理だと思います。
定跡の研究や次の一手、観戦記などに特化されてはいかがでしょうか？
定跡、観戦記はだいぶん前にやると書かれていたように思うのですが・・
これらであれば少々の間違いがあっても、問題を出しっぱなしにしても回答者や閲覧者への被害が少なくて済みます。
人々を魅了するようなことは減少させるよう努力をしてください。以上　ご検討ください。」
まあ、言い過ぎだと思います。余詰を出したら詰め将棋を作る資格がなくなるというなら、プロでも怪しい人もいますし、問題の質が悪いとも思いません。むしろなかなかの良問ではないでしょうか。定跡なら間違っても被害が少ないという理屈もよくわかりません。余詰がないに越したことはないでしょうが。
最悪答えが知りたければソフトを使えば良い話ですし。
＞c.one.catさん
まあ、気を落とさずに。
正直「奇跡の詰み」についてはありえないとは言わないまでも、なかなかに不自然だとは感じました。
何が一番不自然かって棋譜は全く残っていないのに局面を完璧に再現出来ていることですがね。記憶に残っていた即詰みを自玉や他の場所は適当にして再現したものだと推測します。
あとは余詰についてですが、ソフトを持っていないというのならソフトを手に入れるのは急務ではないでしょうか。
無料のでもいいので。
詰め将棋作家にとっては検討用のソフトは必需品だと思います。
正直ソフトの種類についてはあまり詳しくないのですが、手元のフリーソフト「マイボナ」には詰め将棋を解く機能がついていました。
あとは聞いた事があるだけですが「柿木将棋」がいいそうな……有料ですが。
ともかく、あなたに自作の詰め将棋を発表するのが無理だとは全く思いません。少しは応援しています。
あと名前を変えたのならなにか一言お願いします。

＞佐村河内氏
アナログで詰め将棋出題は難しいということですが、そもそもパソコンに親しみがない人にとって詰め将棋はアナログなものですからね。
詰め将棋を投稿して、しばらくしてから解説を投稿する。
普通の詰め将棋の作品集などと同じですね。その上でわからないことがあれば質問できる分、普通の本よりはやっていくのは簡単だと思うのですが。
以下は切実でない意見ですが、詰め将棋の出題者が回答を示す必要（あるいは義務）がるのでしょうか？
答えがついていなかった名作はたくさんありますし、（例えば詰むや詰まざるや）
古い棋書ではよく「以下三手目に好手があって詰むので興味のある方は研究されたい」というような表現も散見されます。
更にこのご時世、問題を見た側もその気になればソフトで回答を知ることができます。（詰め将棋魂に反するｗ人もいるようですが。）
以上のような理由で「詰将棋は正解発表が重要」とは思わないのですが、どう思われますか？

読み返してみたけど随分話が違う方向になってますよ。
敬称さえつけず頭に血が上っているようですが落ち着いてください。

まあ、正解があるのに越したことは無いと思います。やはり作者の作意などがわかって面白いですし。そこら辺が詰将棋の面白いところだと思います。「作者と読者の対話」と言う感じです。作るのは自由ですが・・・。詰む保証がないのであれば私は載せてほしくないと思います。。。

＞koukouheiheiさん
まあ、そういう考え方もあるでしょうね。
そうなるとやはり問題を投稿してしばらくしてから解説を投稿するのがなかなかにイイんじゃないかと。
「回答がいらない」というのはあくまで切実ではない意見で、素朴な疑問というやつです。
「作者と読者の対話」　実に良い答えだと思います。

＞kurukuruさん
　掲示板は色々な意見を持った人と交流できて自分の世界を広められると思います。こういう意見の交流も、なかなか有意義だと思います＾＠＾

＞佐村河内氏
追記ありがとうございます。
少しはこの問答に価値を見出されたということでしょうか？
細かく正確に書くのが苦痛に感じるのであれば、無理してまでそうする必要はないと思います。
仰りたいことは理解できたと思います。ですがやはり、気軽にやりとりが出来る時点で、正真正銘のアナログである紙の本の上位互換足り得ることができるのではないかということです。
少なくとも掲示板上で紙書籍と同じことをすれば、掲示板のポテンシャルを活かしていることにはならないとしても紙書籍の利便性を下回ることは考えにくいんではないかと。
なので十分掲示板上でも難しい詰め将棋をやっていくことは可能だというのが私の意見です。
あくまで掲示板のポテンシャルについての話のみですが。

＞佐村河内氏
私も普段から文脈から察知するように努力しています。それだけ文章の細かさにこだわるということはどこかで私が人の揚げ足を取っていると感じられたということでしょうか。もしそうであればいつの書き込みのことかぜひ教えていただきたい。
掲示板についてですがそれについては23:39の書き込みに尽きると思っています。
詰め将棋魂についてですが「自分で正解を導きだすまで絶対に正解を見ないという魂」これはだいたいそんなところかなとは予測していました。ただ、わからなかったのが何故ソフトに回答を求めるのはダメで、出題者に尋ねるのはいいのか。
結局答えを見ているのだから同じことではないかと思ったのです。
ただ、今ならなんとなくですが理由がわかります。詰め将棋とは対話なんですね。