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風 5/8(月)12:42 によって最後に更新されました。
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ペンギンさんが提示した問題ですが、
指してみたいのは③４１飛車成ですね。
△同玉に▲４三銀で、優勢に見えます。>s789456123さん
返答ありがとうございます！！自分でもよくわかっていない問題ですが。
①４３飛車成が空なりっぽいのでは？と思ったので出題してみたのですがまだ2名の方だけが答えてくれていますがその点だけは今のところみんなで共有しているみたいです。自分は４１飛車成深く掘り下げてなかったのですが後続の４３銀は全く読んでいませんでした。面白そうな手を教えていただきありがとうございました。
yanoさんと同じ意味ですが
普通に考えて８８角かと思いますが４１飛成できまればいいですけど
あまり自信もてないし たの候補手は感触が悪いように思いますが
私は対局感が悪いので次の一手は自信ないですけどおはようございます。看寿さん返答ありがとうございます
角をあわせるんですね。そっちが有力に見えますか。４３飛車成りなど飛車を動かす筋がイマイチならそうするものなのか？と自分なりに考えているところです。
角が88か77か66かはわかりませんが、普通は88で銀を進めれたら得か損か？だと思います。
79の銀を77まで進めさせることはしないとしても88に進めさせたいか？
あるいは77桂馬を悪い形と後手が評価するのか？
この部分がこの問題の重要な部分ではないでしょうか？
44で飛車角交換となり４４角と出た瞬間に壁銀や桂頭の薄みはどう評価するのでしょうか？
５３地点で馬ができた後に２段に跳ねて馬を損切る読みでしょうか？
攻め気質が強い人で切れ負けなら77角推奨のような気もします。＞女性棋士さん
解説つけてくれてくれてありがとうございます。
イマイチこの局面の勘どころがつかめないので易しく解説していただきありがとうございます。
かなり勉強になってます。私の場合、この局面が後手の所望で発生したか？という部分に委ねます。
例えば、普段から攻めが遅い人の場合、この局面は後手が駒割得で受けきり勝ちという戦い方になると自分の将棋となるでしょう。
そうなると先手は相手の注文に乗ったことになります。
ここで角を合わせると、今度は後手が駒損確定となり攻めを要求されることになります。
打開責務後手で進むので最終的に５３馬を損切って５３成桂という展開は基本的に無筋です。
これが先手所望で発生した局面なら44飛車の段階ですでに乱戦歓迎で相手が香車１枚上の相手で最適進行です。
この局面から勝率30％を取りに行くなら41龍でも77角でもこれはどちらもありという考えもあります。
77角のほうが相手から将棋の流れに節を入れられて横綱将棋をされる流れで嫌うという考えもありです。
88角は同じ考えで壁銀の流れですのでその後の44地点での飛車角交換が嫌だと思うかもしれません。
案外、79の銀の位置が先手のここまでの態度を明示していませんか？
次の１手というなら最善は別としてこういう感じで出てくるんだと思います。女性棋士さん指摘ありがとうございます。
この問題を出題した理由は「しつようなソフト指し～」トピックが立った後だったからなんですよ
この後43飛車成ー９９角成ー５３竜ー５２金右ー２３竜ー２２香ー３２竜と進んだんですが。。。ソフトで調べてくれっていうトピ主が言っていたんですが私はソフトを検証できないので。疑問に思った局面から指し手を２４の掲示板の方に問うたらどうなるかな？というのも大きな理由なんです。
これで相手の方がソフト指しと言えるのか？と反論の材料にしたかったけど、疑問に思った局面は反証する材料になるのかならないのか。。。
自分目線はやはり出題の意図とはずれていた模様です。
＞ソフトで調べてくれっていうトピ主が言っていたんですが私はソフトを検証できないので。
＞疑問に思った局面から指し手を２４の掲示板の方に問うたらどうなるかな？
＞というのも大きな理由なんです。ソフトで調べても人間で調べてもそのソフトその人間で答えが分かれる局面だと思います。
ペンギンさん：
私見ですが、その進行なら、別段ソフトを疑う必要のない進行かと思います。
＞女性棋士さん
そういう局面でしたか。
>H.yanoさん
そうですよねえ。やはり主の杞憂ですか。この局面は 後手歩切れでもあるし 先手優勢だと思います
８８角に４４角なら同角で先手優勢だと思います
同角成なら同銀で手得ですし
４３にからな成して 馬をつくらしたうえに香ぞんをしては逆転でしょう
私もソフトで検証することはできませんが
こんな手をソフトが指すとはとても思えません
こう言う将棋でソフトと疑うんですか
ソフトはプロの名人にも短手数で勝っほど強いんですけど
ポナンザと佐藤天彦名人との第一局 私は見ていないので正確ではないですが
先手ポナンザの初手は３８金ですかね？
それが最善手としたら 人間が４００年もかけて作つてきた定跡は
いつたい何だつたんでしょうか
囲碁の対局でも コンピューターが人間の常識をくつがえすような手を打ち
しかも 勝っので 人間が何百年もかけてつくつてきた定石は
なんだつたのかと言うようなことを書いていたように記憶しています主の指定の棋譜を見る手間省かせようとしたのが間違いでしたかね？
看寿さん、ちがうんです。先手がトピ主で、後手を疑っているらしいのですよ(;^_^A
後手こそ仕方なく苦しみながら一手一手に対応している印象ですけどねえ・すみません 勘違いしていました
この将棋 後手が勝ったのであれば 問題の局面で先手が
間違えただけだと思います
問題の局面では 先手優勢だと思います
４３飛成ではなく８８角なら
先手優勢だつたと思います先手の力不足で”逆転された”。つまりソフトならこんな簡単に後手側の局面を悪くするわけがない。
よって後手の方は到底ソフト指しとは思えない。という三段論法でこの問題を〆たいと思います＾＾
【詰将棋ex3】
ネット上で放送されていた対局でとても興味深い局面があったの
で、少しだけアレンジして詰将棋化してみました。
変更した部分は極く僅かなので、exシリーズの３つ目とさせてい
ただきます。
反応の有無に関わらず、後日、出題者からの解答を記載しようと
思っているので、解いてみてください。
（放送を見た人は一瞬かも・・・）
【詰将棋ex3】の「出題者からの解答」は、これから作成するので、も
う少しお待ちください。
問題に取り組んでいただいた方の解答や感想等は、当方からの解答
の時期に関わらず、いつでも、自由に書いていただいてかまいません。
「ここをこうした直した方が良い」等の提案は、特に歓迎しますの
で、気になる点等があれば、書き込んでください。
「放送を見た人は一瞬かも」と書いたのですが、見ていても詳しく
覚えていない人や当該対局を見ていない人には、かなりのレベルの問
題じゃないかなとも思っています。
訂正
正：「ここをこう直した方が良い」
誤：「ここをこうした直した方が良い」私は 昨日この詰将棋を見て 詰めましたが
私は詰将棋はマニアに近いので
最初に答えを書くのはひかえるようにしています
実戦から取材して詰将棋をつくるのは
塚田正夫九段がよくされていたと思います
二上九段の作品も以外に実戦型が多いですが
実戦から取材したものはほとんどないのではないかと思います
現存する 棋譜も詰将棋も 最古のものは一世名人初代大橋宗桂のものですが
実戦の終盤の断面図のようなものが多く
詰将棋の最初は実戦の終盤にてをくわえたものではなかつたかと 想像しています
最初のころは 駒が余るものもあつたり 作意が最長手数のものでなく
妙手のある方（妙手説）だつたりおおらかなものでした
kannjuさん、コメントありがとうございます。
以前の詰将棋問題で、kannjuさんから「作意手順」を変化の方に
変更してまとめた方が良いのではないかという意味の意見をいただ
いたり、ペンギンさんから「無駄に長い」という感想をいただいた
りしたので、それぞれの意見及び感想に対応して一部変更した作品
を作ったりして楽しんでいました。
意見や感想等があれば、他の方も、遠慮なくどうぞ。
「間違った解答」も大好物です。
▲6二銀成、△同玉、▲6一銀成、△5二玉、▲6四桂、△同歩、▲7二飛成、△4一玉、▲5一銀成、△同玉、
▲6三桂、△4一玉、▲6一龍、△4二玉、▲5一龍まで。
変化の余地が、ほぼないので、これでいいと思います。
詰めに明るい方なら、一目でしょうが、私のような道場アマ級位者には、素晴らしい良問です。
前に作品に対する感想でひどいことを言ったみたいですね。自分が手数の数を数え切れないので苦し紛れに言った言葉でしたので気になさらなくてもいいと思います。
風さん、解答ありがとうございます。
ペンギンさん、あの作品は、最初に提示した際に、手数のみを答
えてもらう問題として出題したものなので、「作意手順」と「変化
手順」の手数差が開くようにと考えて、あえて長くしているので、
「無駄に長い」というのは、”正しい評価”でもある訳です。
機会があれば一部変更した作品も提示しようかなと思っていたの
で、掲示した際には、又、コメント等をお願いします。
【詰将棋ex3】の出題者からの解答です。
▲６二銀成、△同玉、▲６一銀成、△５ニ玉、▲６四桂、△同歩
、▲７二飛成、△４一玉、▲５一成銀、△同玉、▲６三桂、△４一玉
、▲６一龍、△４ニ玉、▲５一龍 までの15手詰
（解説）
・５手目に▲６四桂を打たずに▲７二飛成としてしまうとその後の
桂打ち（▲６三桂）ができない為、詰まなくなってしまいます。
解いていただいた方は、正解かどうか、各自確認願います。
疑問点等があれば、書き込んでください。
15手詰めとしては、非常に易しい部類に入るかと思いますが、目で追いづらく成る良い具合の手数なので、爺のリハビリには格好ですね。
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