このトピックは 22件の返信 を含み、 8投稿者 が参加し、 
calvary 3/14(火)10:37 によって最後に更新されました。
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当たってしもうた・・・・
普通に対局すると１００％負けてしまします。どなたかponanzaの弱点を教えて下さい。
どうせ 超早指し企画なんですよね? 一兆パーセント負けたくないという姿勢が嫌らしいです。 バグの可能性は、(そこまで)小さくはないですが。
思考しても勝てないのに、思考をも許さないのは、ネット中継の絵的にはそれで十分なのでしょうが。もしやと思わせるルール等の設定でないと、面白い中継とは思わないのですがね。
詳細の何も知らずの書き込みで、失礼しました。《対局ルール》
・ミスクリックによる指し間違いの訂正は不可
・当選した整理券の譲渡・売買は禁止
・持ち時間：20分切れ負け
・千日手は指し直し（指し直し局は先後入れ替え、持ち時間は20分切れ負け
・256手目の時点で勝負がついていない場合は引き分け(その場合指しなおしは無し)
・PCトラブルが発生した場合は、PCを再起動しトラブル発生時点の局面から指し直し(その際、持ち時間はリセット)
・対局中の電話や、コンピュータの持ち込みは禁止
・コンピュータ将棋ソフトを使用した検討は、原則禁止といたします。
・あくまで挑戦者の実力勝負とする
・勝利した挑戦者に、賞金を進呈
※対局者の模様はニコニコ生放送で生中継されます。私の理想は千日手含みで手数を稼ぎ２５６手にならないように時間切れで勝てれば最高！
米長永世棋聖対ボンクラーズが参考になる指し方です。ぜひ勝ってください＾＾
>一兆パーセント負けたくないという姿勢が嫌らしいです。
普通に考えましょう。
何人も３００００００円たたき出されては困ってしまいますよ。
将棋倶楽部２４の３４００点に更に９割勝てるようなソフトなのかどうかはわかりませんが、羽生名誉NHK杯や山崎元NHK杯など複数名が合議対局してもつらいと思います。
＞256手目の時点で勝負がついていない場合は引き分け(その場合指しなおしは無し)
引分（千日手）後手勝ち規定の上位互換です。
２４の基準点７０点分くらいに相当します。
コンピュータと人間の対戦番組は、いつも興味深く眺めています。
今年の企画ではcalvaryさんが出演するとの事、頑張ってください。
最近は殆どやっていないのですが、以前は、時々、コンピュータソフト
との対戦を試していました。
２年前の『勝てたら100万円』の企画で、「２八角打たせ戦法」により
勝った人が出た際には、私も真似してやってみて勝てた事があります。
「２八角打たせ戦法」自体は、Ponanazaが避けようとする感じになった
ようで、現在では、角を打たせる事自体が困難なようですが、30手後位に
効果が表れてくる同様の感じの別の戦法が生み出せれば、勝てる可能性が
全く無い訳ではなさそうな気もしています。
参考までに、私が勝った棋譜を張っておきます。
対戦相手は、当時公開されていたPonanzaQです。# —- Kifu for Windows V7 V7.06 棋譜ファイル —-
手合割：平手
先手：先手_
後手：ponanzaQ
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:01)
3 ６八飛(28) ( 0:02/00:00:03)
4 ４二玉(51) ( 0:04/00:00:05)
5 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:04)
6 ６二銀(71) ( 0:04/00:00:09)
7 ２八銀(39) ( 0:01/00:00:05)
8 ３二玉(42) ( 0:06/00:00:15)
9 １六歩(17) ( 0:01/00:00:06)
10 １四歩(13) ( 0:08/00:00:23)
11 ９六歩(97) ( 0:13/00:00:19)
12 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:28)
13 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:20)
14 ８四歩(83) ( 0:10/00:00:38)
15 ２二角成(88) ( 0:03/00:00:23)
16 同 玉(32) ( 0:04/00:00:42)
17 ８八銀(79) ( 0:01/00:00:24)
18 ５三銀(62) ( 0:08/00:00:50)
19 ２七銀(28) ( 0:01/00:00:25)
20 ２八角打 ( 0:11/00:01:01)
21 １七香(19) ( 0:01/00:00:26)
22 １九角成(28) ( 0:05/00:01:06)
23 ３八玉(48) ( 0:05/00:00:31)
24 ３二銀(31) ( 0:10/00:01:16)
25 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:33)
26 ５二金(61) ( 0:05/00:01:21)
27 ４八金(49) ( 0:01/00:00:34)
28 ２四歩(23) ( 0:10/00:01:31)
29 ５八金(69) ( 0:01/00:00:35)
30 ８五歩(84) ( 0:04/00:01:35)
31 ７七銀(88) ( 0:01/00:00:36)
32 ４四歩(43) ( 0:09/00:01:44)
33 ４七金(48) ( 0:01/00:00:37)
34 ４三金(52) ( 0:05/00:01:49)
35 ３六歩(37) ( 0:08/00:00:45)
36 ２三銀(32) ( 0:06/00:01:55)
37 ３七桂(29) ( 0:02/00:00:47)
38 ３二金(41) ( 0:05/00:02:00)
39 ６九飛(68) ( 0:03/00:00:50)
40 ３七馬(19) ( 0:08/00:02:08)
41 同 金(47) ( 0:04/00:00:54)
42 ５五歩(54) ( 0:10/00:02:18)
43 ６六歩(67) ( 0:17/00:01:11)
44 ５四銀(53) ( 0:09/00:02:27)
45 ６五歩(66) ( 0:13/00:01:24)
46 ３三桂(21) ( 0:06/00:02:33)
47 ６四歩(65) ( 0:20/00:01:44)
48 同 歩(63) ( 0:06/00:02:39)
49 同 飛(69) ( 0:01/00:01:45)
50 ６三歩打 ( 0:07/00:02:46)
51 ６八飛(64) ( 0:05/00:01:50)
52 ４五歩(44) ( 0:05/00:02:51)
53 ４七金(58) ( 0:22/00:02:12)
54 ４六歩(45) ( 0:10/00:03:01)
55 同 金(47) ( 0:01/00:02:13)
56 ８六歩(85) ( 0:04/00:03:05)
57 同 歩(87) ( 0:04/00:02:17)
58 ６五桂打 ( 0:06/00:03:11)
59 ６六銀(77) ( 0:19/00:02:36)
60 ８六飛(82) ( 0:07/00:03:18)
61 ８八歩打 ( 0:05/00:02:41)
62 ４五歩打 ( 0:04/00:03:22)
63 ４七金(46) ( 0:02/00:02:43)
64 ７六飛(86) ( 0:04/00:03:26)
65 ７七歩打 ( 0:04/00:02:47)
66 ８六飛(76) ( 0:05/00:03:31)
67 ９七角打 ( 0:27/00:03:14)
68 ８五飛(86) ( 0:10/00:03:41)
69 ７六角打 ( 0:02/00:03:16)
70 ７七桂成(65) ( 0:04/00:03:45)
71 同 桂(89) ( 0:05/00:03:21)
72 ８四飛(85) ( 0:06/00:03:51)
73 ７五銀(66) ( 0:02/00:03:23)
74 ８二飛(84) ( 0:05/00:03:56)
75 ５四角(76) ( 0:10/00:03:33)
76 同 金(43) ( 0:11/00:04:07)
77 ６三飛成(68) ( 0:01/00:03:34)
78 ４六歩(45) ( 0:11/00:04:18)
79 同 金(47) ( 0:31/00:04:05)
80 ４五金(54) ( 0:08/00:04:26)
81 ４七金(46) ( 0:42/00:04:47)
82 ４六歩打 ( 0:11/00:04:37)
83 ４八金(47) ( 0:05/00:04:52)
84 ５九角打 ( 0:07/00:04:44)
85 ４三銀打 ( 0:16/00:05:08)
86 同 金(32) ( 0:05/00:04:49)
87 同 龍(63) ( 0:01/00:05:09)
88 ３二銀打 ( 0:04/00:04:53)
89 ５四龍(43) ( 0:09/00:05:18)
90 ７七角成(59) ( 0:05/00:04:58)
91 ８四銀(75) ( 0:27/00:05:45)
92 ６四歩打 ( 0:10/00:05:08)
93 ８三桂打 ( 0:52/00:06:37)
94 ４七歩成(46) ( 0:04/00:05:12)
95 同 金(37) ( 0:02/00:06:39)
96 ７六馬(77) ( 0:10/00:05:22)
97 ５一龍(54) ( 0:18/00:06:57)
98 ４六歩打 ( 0:10/00:05:32)
99 ３七金(47) ( 0:02/00:06:59)
100 ８五桂打 ( 0:11/00:05:43)
101 ６四角(97) ( 0:13/00:07:12)
102 ６五馬(76) ( 0:06/00:05:49)
103 ４七歩打 ( 0:14/00:07:26)
104 同 歩成(46) ( 0:08/00:05:57)
105 同 金(37) ( 0:02/00:07:28)
106 ６四馬(65) ( 0:09/00:06:06)
107 ７一龍(51) ( 0:10/00:07:38)
108 ４六歩打 ( 0:08/00:06:14)
109 ３七金(47) ( 0:04/00:07:42)
110 ７四歩(73) ( 0:04/00:06:18)
111 ３九玉(38) ( 0:39/00:08:21)
112 ５九角打 ( 0:05/00:06:23)
113 ６五歩打 ( 0:43/00:09:04)
114 ４八角成(59) ( 0:09/00:06:32)
115 同 玉(39) ( 0:01/00:09:05)
116 ４七金打 ( 0:11/00:06:43)
117 同 金(37) ( 0:14/00:09:19)
118 同 歩成(46) ( 0:10/00:06:53)
119 同 玉(48) ( 0:01/00:09:20)
120 ６五馬(64) ( 0:10/00:07:03)
121 ５八玉(47) ( 0:01/00:09:21)
122 ４七金打 ( 0:09/00:07:12)
123 ６九玉(58) ( 0:06/00:09:27)
124 ６八歩打 ( 0:11/00:07:23)
125 ７九玉(69) ( 0:07/00:09:34)
126 ４一銀(32) ( 0:11/00:07:34)
127 ８二龍(71) ( 0:17/00:09:51)
128 ３二馬(65) ( 0:10/00:07:44)
129 ７二飛打 ( 0:39/00:10:30)
130 ５七金(47) ( 0:05/00:07:49)
131 ４三金打 ( 0:35/00:11:05)
132 ７七桂成(85) ( 0:05/00:07:54)
133 ３二金(43) ( 0:02/00:11:07)
134 同 銀(23) ( 0:02/00:07:56)
135 同 飛成(72) ( 0:01/00:11:08)
136 同 銀(41) ( 0:04/00:08:00)
137 ３一角打 ( 0:01/00:11:09)
138 同 玉(22) ( 0:02/00:08:02)
139 ４二金打 ( 0:02/00:11:11)
140 ２二玉(31) ( 0:01/00:08:03)
141 ３二金(42) ( 0:01/00:11:12)
142 ２三玉(22) ( 0:01/00:08:04)
143 １二銀打 ( 0:20/00:11:32)
144 同 玉(23) ( 0:01/00:08:05)
145 ３三金(32) ( 0:01/00:11:33)
146 ７二飛打 ( 0:01/00:08:06)
147 同 龍(82) ( 0:01/00:11:34)
148 ３二金打 ( 0:01/00:08:07)
149 同 龍(72) ( 0:01/00:11:35)
150 ２二銀打 ( 0:01/00:08:08)
151 同 龍(32) ( 0:01/00:11:36)
152 投了 ( 0:01/00:08:09)
まで151手で先手の勝ち
自分には遠く及ばない世界ですが、とにかく頑張ってください。伝統ある将棋の世界をないがしろにする理系の開発者たちに、ガツンと一発食らわせましょう。
> 伝統ある将棋の世界をないがしろにする理系の開発者たち
ちょっと引っかかる書き方で気になりました。
今日、多くのソフトはソースコードも公開されています。
一度、ソースをご覧になってはいかがでしょうか？わたくしたちが、毎日詰め将棋を解いたり棋譜並べしたりなどして、棋力向上に努めているのと同様、
どのようにしたら、同じ時間で深く読めるか、効果的な手を発見出来るか等、
日々アルゴリズムの改良に努めているのが開発者です。３０年前、級位者レベルであった将棋ソフトが、今日のレベルに到達するまでに至っています。
その開発者の努力に対して敬意を払っていただければとおもいます。>white wizardさんへ
その発せられた言葉が、聞く人にそのまま届くとは限らない。 受け取る側もまた自分なりに勝手に受け取るものだからね。 ギルバート・デュランダル ガンダムシードよりたくさんのレスありがとうございます。とても励みになります。
s789456123さん参考棋譜並べさせて頂きました。とてつもなく強いですね。６５馬食らっても序盤のリードを活かすのは雑魚の私にとって至難の業。でも
＞30手後位に効果が表れてくる同様の感じの別の戦法が生み出せれば、勝てる可能性が
＞全く無い訳ではなさそうな気もしています。
確かにそこにヒントというか人間が勝つチャンスがありそうです。
> 伝統ある将棋の世界をないがしろにする理系の開発者たち
＞その開発者の努力に対して敬意を払っていただければとおもいます。今回の対局は佐藤名人VSponanzaの直前イベントでponanzaの力を見せつけるだけの企画だと思います。
主催者のドンワンゴが人間をないがしろにしてるといっても過言ではありません。対局する駒がツゲ駒なら、椿油を仕込んで電王手君の邪魔をしてでも勝ちたいです。
ニコ生? 日付は?
はい。ニコ生です。３月１１日の１２時～
と、３月１２日の１２時～の２日間行われます。各日とも２０人ずつです。最強将棋ソフトの地位を確立しつつあるPONANZAにアマチュア棋士が挑戦！
なお、今年は参加者の皆様に、今までになかった「チャンス」が与えられます。
※詳細ルールは当日発表チャンスがなんであるかは当日じゃないとわかりません。
変則将棋で取られず銀がありますが、ソフトに玉を取るプログラムがされてるかどうか、
試してみようかなーとおもっつています。
プログラマーがここを見てたらまずいのですが・・・今までになかった「チャンス」が【待った】１手戻し３回までOKとかだったら笑えますね。
>今までになかった「チャンス」が【待った】１手戻し３回までOKとかだったら笑えますね。
ギャラリーは笑えるでしょうけど、対局者は笑えません。って待ったは本来反則じゃないですか？
しかしチャンスが待ったの可能性はかなりありそうです。待ったがチャンスなら完全な見世物。
私の予想では棋神か待ったのどちらかと踏んでます。経験から言うと待った３回で２４のR基準で３００点に相当するんではないかと思います。勝ってほしいと先日は書きましたが、あんまり深く考えずカルヴァリさんが楽しめればいいと思い直しました。
まけてばかりのペンギンの意見なのであまり深い意味はないです。
賞金企画らしいですが、あまり賞金のことは考えず、自分のベストをつくせばそれでいい気がするんですが。
>あんまり深く考えずカルヴァリさんが楽しめればいいと思い直しました。
全くその通りです。ペンギンさんに言われてなんか憑き物が落ちた感じです。
本当にありがとうございます。報告です
ponanzaは銀バサミに弱いらしいので、筋違い角＋銀ばさみをメインに対策をし対局に臨みました。
当日会場のセッティングが遅れ、かなり待たされ気力が若干落ちました。しかも立ちっぱなし。
ハンデは飛車と角が、馬と竜から始まる両成という変則な将棋でした。
ponazaが暴走とと思えるような無理攻めでしたが素直に対応し、形も作れず負けてしまいました。
明日も同条件であるので、今日の負けが明日に繋がればいいと思いました。皆さんありがとうございました。
映像的に視聴数を意識したセッティングには力を入れる割に、20席の椅子席と座布団の用意も出来ないのでしょうか?
無駄な経費になるでしょうか? 棄権者が一名出た!?のも残念な事でした。あまりにも棋力の低い人は、除外すべきでは?
受付を終わらせ会場に入るまでたたされたのが長かったです。（１時間以上）
そのあとは座ることができました。言葉足らずですみません。
ponanzaに全員フルボッコにされ将棋が嫌いになりました。
佐藤名人も２連敗でしょう・・・１０手戻しを使う権利の必要性が薄くなってる状況は斜め上だった。
上までの記述によると、今回ポナンザ側の用意したハンディは”二枚成り”ということだったようですが、そのハンディは81の方で実験中に上手・下手それぞれで試した覚えがあります。
一つことわっておくと、これは単に下手（したて）の自分或いは相手が下手（へた）なだけかも知れませんが、そのハンディで下手の時はそれほどまで有利には、感じられませんでした。また上手の時、相手にとってそれほど有利にも映りませんでした。
ただ何よりも（現場にいなかったのでその場の雰囲気などはよく分からないですが）、敢えてそういうハンディを用意し、挑戦者の皆をフルボッコにして見せたところなど、本当にやっているその中身が、将棋文化のためになることなのかと、素人ながらも疑問に感じられます。
８１道場では いろんなハンデイが実険され 飛車角の両成は採用されてないみたいですね
普通の駒落ちは定跡がるので 指し方わかりますが
両成がどれくらいのハンデイかわかりませんが
どう指したらいいのかわかりません それもいきなりでは
二枚落ちで 落とした飛車角を相手の持ち駒にするのがあつて
爆弾とよばれているそうですが
これはそうとうなハンデイになります>、挑戦者の皆をフルボッコにして見せたところなど、将棋文化のためになることなのかと、素人ながらも疑問に感じられます。
はいそうだと思います。
今回のはドワンゴという会社の為だけの企画であり、将棋文化なんかどうでもいい感じです。
電王戦も今回で終了ですし、将棋界もponanzaも用済みなんです。
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