このトピックは 32件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 
mumu77 4/9(火)13:37 によって最後に更新されました。
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なんのための対局か！
本日の対局、中断での逃げは情けない
回線の接続切れは、数分の待ち時間を
過ぎれば、即負けにはできないのでし
ょうか返信1件削除
特定個人の否定的メッセージは載せておけません
中断の苦情は苦情相談所からお願いいたします。中断判定の仕組みは下記です。1分半待って判定可能です。
https://www.shogidojo.net/dojo/about/judge/interrupt.htmlなるほどね、これを知らなかったため私の手番中に中断にされ、移動したために点数を引かれたんですね、必勝の将棋を。今度は気を付けないと。でもどうしたら相手の手番中に相手の中断にできるんですかねえ？投稿して正解でしたね、たとえ消去されても。ありがとうございました。
気になったので、mumu77さんの棋譜ページを眺めてみたのです
が、３月19日12時53分頃に開始の対局が中断中になっていて、
mumu77さん側に初代再開努力者に付くマーク(!)が付いていますね。
このマークが付いている人は判定する事が出来るはずなので、自分
の勝ちにしてしまえば良いと思いますが、何故そうしないのでしょう？
又、中断した対局の棋譜には、中断前に指された最終手が記載され
ない場合もあるので、棋譜を眺めただけでは、どちらの手番で中断が
起こったのかは判断できません。
ただ、手番はどちらであっても、中断した責任とは無関係です。
再開努力者マークは、中断した側に付く事はありません。
中断した側が、相手の中断にみせかける様な事は、不可能だと思わ
れます。
1・・・16821が中断した場合
⇒回線が切れた場合
⇒回線を切った場合⇒故意切断
2・・・対戦相手が中断した場合
⇒回線が切れた場合
⇒回線を切った場合⇒故意切断
3・・・24サイトが鯖落ち今回の場合は１に該当で、16821の回線が弱くなっていた為相手側からみると貴方の切断とはっきりわかる形となります。
３の場合は、おおむね他の対局者でも同様の状況になります。
ゆえに、基本的には１の形が多いです。
女性棋士さんのコメントは、16821 と書かれているので、
このトピックを立てたkingokunさんへの関係ですよね。
何故、kingokunさん側が中断したと思うのですか？
kingokunさんの発言は、相手が中断したので、憤慨して、
対局システムの変更を希望していると読めますが・・・・
そうですね。
たしかに、【判定履行できない＝やり方を知らない】であり、
【判定する権利を有していない】ではないようですね。
私の場合はそういう場合は日付をまたいで判定権を保持したことが無いのでその考えが抜け落ちて居ました。
質問の意図を理解してもらえたようで、安心しました。
#16855の記載内容についての疑問点の追加です。
＞移動したために点数を引かれたんですね、
この部分は、勘違いだと思われます。
御自分の棋譜検索ページでレートの変動状況を確認してみる事を
お勧めします。
中断した側は、（相手の判定により）レートが下がる場合は当然
有りますが、中断された側は、レートが下がる事はありません。
規定の条件を満たさない場合は、判定する権利のある人がいない
訳ですから、レートはそのままです。
勝ちにすれば良いと言うけど仲間ではシステムを知らん奴がほとんどだよ。だから２４から離れていく。月に５００～１０００円取っても良いからウオーズ方式がいい、ただウオーズはシステムがキツイ、３－１でも上がらないと面白くない、相手を拒否することもできないしね。
＞勝ちにすれば良いと言うけど仲間ではシステムを知らん奴が・・・
一般論として「勝ちにすれば良い」と言っている訳ではなく、
mumu77さんが示した３月19日昼の中断した棋譜は、明らかに
mumu77さんの勝ちとなっているようなので、判定シズテムを
知った後でも、何故、判定権を行使せずに、中断のままにして
いるのかと疑問を持ったので、質問している訳です。
今でも判定する事ができると思うのですが、試してみませんか。
もし何らかの事情で判定できないのなら、（参考になるので）
その理由を知りたいという事も有ります。
尚、判定は「自分の勝ち」の他に、「無勝負」も有りますの
で、お好きな方を自由に選択できます。
今日の昼に発生したmumu77さん関係の中断に関しては、初代再開
努力者マークが、どちら側にも付いていない為、誰も、判定する事は
できないはずです。（一応念の為）
個人的には持ち時間を引いていくほうがいいと思います。
猶予６０秒なら、その６０秒も含めて持ち時間切れ負け制。
持ち時間１分３０秒ならその３０秒で終了。
こうなればフィッシャー方式は、回線状況の優劣を意識した対戦が増えて面白そうです。ごくわずかの切断逃げの存在で、将棋倶楽部24を離れ、10分切れ負け、三分切れ負け、10秒将棋と、まぁ将棋とは思えない時間設定の将棋ウォーズに行くならどうぞでしょう。
私は将棋を指したいので、シンプルで対局相手にも困らない将棋倶楽部24だけでいい。1件返信(2019/03/24 14:19) 削除。
特定個人の否定的メッセージは載せておけれません。
苦情相談所からwebmasterにメールくださいますか？
2度目ですので、ぜひ注意くださるようお願いいたします。今日は負けたから中断なし、中断がないと２４は楽しいね。ウオーズより断然良い、そう言う人は多いと思う。だからこそこの問題を早く解決をして企業化していくべきだと思う。将棋を毎日指したくても地方ではネットしか指す場所がない。女流プロの卵の親が、女流棋界では仙台まで行かされて勝てば１５０００円負ければ０円交通費は自分持ちなどといった過酷な条件で生きているんだと嘆いている、だから高学歴だと棋界を去っていく行くプロもいるのだ。でも将棋が好きだからやめられないプロも沢山いるわけで自分らみずから金を稼いで棋界を盛り上げてもらいたいんだな。女性が活躍出来ない組織はいずれは滅んでいく。新聞社をみても日経以外は発行部数をどんどん減らしているし、藤井ブームもすぐに飽きられるだろう。２度もわざと書いたのは席主さんに早く改善して２４を盛んにしてもらいたいからなのだよ。毎日を無駄に過ごしてるんじぁねえよとNHKの女の子の人形に言われるよ。席主さん。さっさと直して金を稼げや。ま、現状では生活保護を受けてやるのもありなのかな。
今日も負けた、ウォーズは勝ったが負けても２４の方が面白い。パソコンだとウォーズはキツイね。ところで名人戦のスポンサーが苦しいみたいだね、本業は内部告発だと赤字らしい。毎年７％ずつ購買者を減らしているから２社ともいつリストラが始まるかだと。キャシューフローは２００億くらいは有るらしい。でも４００万部を割ってくるとそろそろ限界だろうな。押し売りがあるから公表は６００万部なんだけど。リストラは藤井様次第かな、寂しね。ウォーズのユーザーが１３万なんだと。２４も１０万あれば年５～７憶の売り上げが立つんだろうけど、経費は大したことないだろうし。このシステムのまま運営をウォーズの社長に任せたら爆発的にユーザーが増えると思うんだが、連盟の性質上難しい所もあるんだろうけど。彼は信頼できる良い人だよ。２４の欠点は中断と相手が少ない事だけだからね。すぐまた会長や理事さんに会えるだろうから話してみよう。上場出来れば１０～２０憶の金が非課税で入ってくるからうふふだね。席主さんも少しは中断を努力しなさい。中断がないと楽しい一日だ。
https://www.shogidojo.net/dojo/about/judge/interrupt.html
https://www.shogidojo.net/dojo/about/judge/interrupt02.html
個人的には、自分の負けを後から宣言できるほうが良いとは思うが、
切断に関してそこまで神経質になるほど忙しいのだろうか？
１５分６０秒で指すなら最初から１８０手以上の将棋になっても良いくらいの時間的余裕があると思う。
３０秒将棋や１手５秒追加方式でも５分程度の時間も待てないような状況だというなら、
【持ち時間買取制の魚津式】のほうが良いと思う。
棲み分けで十分だと思う。
その両者は歩み寄れない生き物だと思う。仮に有料会員用に、切断＝即負けという仕様を導入したとして、
切断が起こるのは何も相手ばかりではない。
自分の方に切断が起こった時は、今までは一定時間内に戻れば良かったが、ここでは即負けとなる。レーティング対局を１月３０局やったとして、判定対象になるのは１局くらいのものでしょう。
そのちょっとの時間の為にお金を出すかといえば、出す人は少ないだろうし、
戻る時間も許されないとなればなおさらでしょう。それで一番怖いのは有料会員が集まらないこと、
集まらなかったら当然戦いたいと思う相手も少なくなる。
そういう状態を見たら、これまた新しい有料会員は生まれないわけで負の連鎖が起こる。
（逆に有料会員になった人もすぐやめてしまう）大胆予想ですが１％くらい有料会員になってくれれば良い方じゃないですか。
将棋倶楽部に行けば1日地方では３千円かかります。駐車場代、席料など、それを考えたら月に５００～７００円は安すぎませんか、ちなみにウォーズは１日３局までは無料です。この頃は慣れてきましたからストレスを感じなくなってきましたが、中断は昇級のイチバンなら辛いものがものがありますよね。梗塞が怖いので酒を飲んで指していますが、地方なら１６００有れば県の名人戦のベスト８には行きますからかなり励みになるんですけど。若い人は２２００くらい行かないと無理？、組み合わせの運もあります。ウォーズは現実に上場してぼろ儲け？してるわけで。安いものですよ、私は金はなくても支部には２つ入っています。色々な情報も入ってきますし金を払わない方が損なんでは、色々な考えがありますよね。
何で、中断発生時の時のシステムの有り方（中断された方が判定
する現状のジステムか良いのか、中断したら即負けか良いのか）が、
サイト利用に関して無料か有料かの問題に繋がるのか、さっぱり分
からないねえ。
もし分かる人がいたら、説明してくれないかな。
＞ #16911 ２度もわざと書いたのは・・・
掲示板の書き込みに関する基本ルールをわざと侵す人
がいるとは、驚きです。
かなり長期間、この掲示板のほぼ全部の内容を読んで
いますが、さすがに、これ迄、そんな人は、いなかった
ように思います。
２度意図的に違反をしても、お咎め無しというのは、
あなたにとって素晴らしいサイトなのかもしれません。
訂正（#16935）
正：中断発生時の
誤：中断発生時の時の私も、個人間の話で２度無視したことはありますが、席主の指導を無視し続けるのはどうかと思います。
短期間で２回はアカウント停止も十分にありえます。
今の時代、【ネット配信でも対戦相手名記載は場合により警告】という感じです。
有料化の希望の同意意見の募集は自由ですが、
この掲示板で質問しても賛同少数ということは、他の方には価値がみえません。
無料だから気楽に指せる。
有料は部分有料の携帯系統で指す。
対戦相手もそこから選択する。
こういうのはいかがでしょうか？
切断率は少し伸びても故意切断はかなり少ないと思いますよ。２度もわざと書いたというのは内容のことだと思いますよ。
消去理由は個人のハンドルネームが載っていたことですが、
そこがしっかりとはわかってなかったんじゃないですか。有料を出してきたのはお金を払ってでも良いからという強い意思の表れだと思います。
それにしても席主への暴言がひどすぎる、
自身のことだから消してないけど、普段掲示板に書き込んでいない人へのものなら一発退場クラス。そうか金を出すのが嫌なのか、だけどそれは２４がなくなることなんだと気がつかないのかね？７％ずつ毎年新聞の購買者が減るというのは5年で発行部数が半減するということなんだよ。まず新聞の販売店が潰れ新聞のシステム自体が崩壊するんだよね。現に今、稼がない２４は辞めてウォーズに任せようと言う話し合いが行われているかもしれない。席主どのは逆にこう言う声が出てくるのを待っていたのでは？貴重なコンテンツだからね。ましてウォーズがあれだけ美味しい思いをしてるのに。前に株の掲示板もやっていたけど政府批判をしない限り消去されないよ。少し前までは早漏野郎、死ね、おかま野郎、ま、なんでもありだったね。ただ政府批判は5分かからずに消去。
#16939
＞ それにしても席主への暴言がひどすぎる
この部分、全く、同感。
ここを眺めている殆どの人もそう感じているように思いますね。
＞ 有料を出してきたのはお金を払ってでも・・・
論理的な繋がりはなく、感情面での思い込みといったところで
すかね。
＞ ２度もわざと書いたというのは内容のことだと・・・
１度目の削除で、どの部分が問題とされたのかは、普通の判断力
がある人ならば容易に分かる事だと思うので、やはり、２度目の削
除が行われた時の文章内におけるハンドルネーム記載も、完全に、
「わざと」でしょう。
>７％ずつ毎年新聞の購買者が減るというのは5年で発行部数が半減するということなんだよ。
これ明らかにおかしくね？
１年目７％で２年目７＋７％の１４％下落で３年目は21％下落とかいう変則計算か？
普通に０．９３のN乗で計算するなら、５年じゃなくて９年半じゃね？
１年で１０％減っても半分になるには５年以上かからないか？
もしかしてここの住人は４％の指数演算以外できないのかな？
なんて思われたくないのでとりあえず突っ込みいれておくから訂正するなり反論するなりご自由にどうぞ。1600でベスト8って、どこの県?
1700でB級予選落ちじゃないですか?
おそらく、１６００でもいろいろな形がある。
ただ、基本的には１８００～２０００に（７８ー年齢）％の勝率が取れない限り８強ラインは厳しいと思う。何かこの欄はもりあがってるな、面白い。けど書いてある中身がなあ。ただ地方は弱いよ、それでも若手は２２００ないと８はキツイよ。けど県代表になるのは大手企業の転勤組だよ、でも全国では予選もなかなか勝てないし、抜けても１回戦で負けている。去年は２級の下で４連勝で３２、でも母親の介護で翌週来れないので５回戦で相手が勝ちたいというので負けた。翌週そいつは１回戦１６で負け、多分俺も同じだったろう。２４を教えてくれた仲間は１２～１３人いたけど、２４で全員脳梗塞をやっていると、だから気をつけろと教えてくれた。おれも一度指しすぎて怖い思いをしたので酒を飲んで指している。将棋の夢の一つは２４で初段になること。一度でいいから。それまで２４がもつと良いのだが。
やれやれ７X5＝３５かね、今M社の倒産が囁かれているのを知らんのかね。もし現実になれば５０％ではすまないよ。他人の批判ばかりしてないで少しは勉強も大事かも？
支部の月例に行ってみるとＭ社、Ａ社のことが囁かれている。棋院からの指導棋士は問題ないと言っているらしい。しかし赤系は隣の国のおかげで販売部数が激減してるみたいだし、国会で首相が出鱈目を書くなと何度も発言してる。ただ連盟の繁栄と２４の存続を祈るのみ。この頃中断がなく負けても気持ちよく指せている。でも中断が出始めると入場者の数が１００人位減っている気がするけど気のせいかな？待ち時間が長いとウォーズについいってしまうよね。中断の解決が２４ファンを増やして連盟の繁栄をもたらすのかな。連盟の偉いさんが来るから話してみるよ。２４は最高だよ。
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