このトピックは 459件の返信 を含み、 8投稿者 が参加し、 
chibi-maruko 6/14(土)00:14 によって最後に更新されました。
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なるほど。分かりました。
私が出題しないと出題する人が一人になるような気がして。
(QQminori様がいなくなったからかもしれない。)
つまりは主題者や解答者が一人減るということですね。
サークルではないので活動をずっと続けないといけないわけではないので
まあこのラインの話は打ち切りで。詰将棋創作難しいです。また気が向いたらですが。
Rが100落ちた春巻き大好き詰将棋つくるのはムズカシイですね(^▽^;) よ～くわかります(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
浦野先生みたいに、即興でパパパッって作れるものでもないですよね(^▽^;)
１手詰めや３手詰めくらいまででしたら、ある程度はカンタンに作れるんでしょうケド、手数がのびるほど余詰めがストーカーみたいに、ついてまわってきちゃうね･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
･･･詰将棋をつくるのも自由ですよ♪☆ つくらないのも自由です♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
harumakidaisukiさまは、自分も詰将棋を作って投稿しなければいけない、って義務感を抱いていらっしゃったのかな、って気がしました。
義務的に詰将棋をつくっても楽しくなくなっちゃうんじゃないかなぁ～って思います。
わたしは、半分、趣味の延長みたいなものなのでテキトーに作って投稿してるんですケドね(￣∇￣;)ハッハッハ
まぁ、あまり思いつめない程度に、あくまでも趣味の一環ですので、気軽にご覧いただけたら幸いです(o*。_。)oペコッ
また詰将棋つくってみたいなぁ～って、「詰将棋をつくってみました♪☆」ってときにでも、出題されてみるのも良いと思います♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪･･･実戦詰将棋♪☆（2004年7月5日 自戦譜よりアレンジ）
７手詰めです～♪☆ よかったらどうぞです～♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪Chibi-Maruko…
５三竜ー６３金合ー８二銀ー8四玉ー85金ー同玉ー８六飛車で7手詰めの回答です(;’∀’)
どうですか( ｀ー´)ノChibi-Maruko様 faalex 様こんばんは。
なるほど。
少し義務感を抱いていたかもしれませんね。
コツコツ詰将棋解いたり、
創作したり・・・自由を大事にしないといけませんね気が向いたので投稿します。
今度こそ 今度こそ 今度こそは！
絶対に余詰めのない詰将棋を作るぞ！
という意気込みで作りました。5連勝で調子のいいharumakidaisuki
回答にチャレンジ(;’∀’)
７2馬ー同金ー71銀ー同玉ー63桂馬ー61玉ー52銀ー62玉ー43銀なりー63玉ー52飛車成。まで。。。疲れた(;’∀’)faalex様正解です！
余詰めがやっとなくなった(^▽^;)
美濃囲い崩しの手筋です。
これも実践から引用。元の形はこうでした。ここから４１角と打っていきなんかまとまりました。(語彙力０)
faalexさま
harumakidaisukiさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッfaalexさま 詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
･･･ごめんなさい(o*。_。)oペコッ
これ、やっぱりダメですね･･･
５三龍に８四玉と逃げる変化手順で、８五銀（金）、９三玉で、
８四金（銀）からと９四金（銀）からと、変化手順のさきで余詰めがありますね･･･
失礼しました(o*。_。)oペコッ
harumakidaisukiさま 余詰めなしの詰将棋、さすがですね( ˶’ᵕ’˶ ) Chibi-Maruko…･･･実戦詰将棋♪☆（2004年7月6日 自戦譜よりアレンジ）
１１手詰めです♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) 手数は長めですケドそんなに難しくはないと思います。
よかったらどうぞです～♪☆ 盤上、いろいろ駒がありますケド、余詰めを消したらこうなっちゃった･･･
Chibi-Maruko…こんにちは
61飛車成
同玉
51金
62玉
52金
72玉
61角
82玉
83歩
92玉
84桂こんばんは。
初めまして。
多分正解です！
私は手こずって解けなかったので
お強いのかなと思いました。
(私が弱いだけ？そうかもしれませんね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ)
また遊びに来てくださいね。新しい人が入ってきて喜びながらもRが落ちているharumakidaisuki
takoyakimanさま
harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
初めましてですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
初手６一飛成はこの一手、７二玉のカタチから６一角が見えればカンタンなんですケド、３手目はいったん５一から金を打つ♪☆
５二から打ってしまうと同金とされて詰まなくなりますね♪☆
対して７二玉は早詰みなので、６二玉と上がります、そこで５一に打った金を５二へ引く♪☆
５二とは、同飛とされて詰みません (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ５二との余詰めを消すために３二に飛を置きました♪☆
５二金と引いたときに、６二玉の位置は４三角のラインにあるので同金とは空き王手なのでできません♪☆
あとは７二玉に６一角から詰みとなります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
･･･３手目にいったん５一金と打ってから、５手目に４二金とひく、金打ちのワンクッションが見えればそう難しくはないと思います(n*´ω`*n)
お見事でしたぁ～ わーい(*^▽^*)
次の詰将棋･･･まだできてないので作りましたらまた投稿します(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…５五の玉は天王山、攻める駒が５枚、玉を守る駒が５枚
↑ヒント・・・・・・・・
ヒントとしつつ不満部分があったので少し作り替えたのですが。
当然ながら正解手順は同じ。
もしもこの詰将棋にタイトルを付けるとしたら、気が付かない内に詰まされているということで「かまいたち」（これもヒントです）
六夢Ⅱさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！ なんだか難しそうですね(^▽^;)
実戦の普通の玉の囲いとはちょっと違う駒の配置の詰将棋って、難しいんですよね(￣_￣|||) どよ～ん
（詰将棋パラダイスの問題に近い感覚で･･･）
少し考えてみたいので、ちょっとお時間いただけるとうれしいです♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
よろしくおねがいいたします(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…六夢Ⅱさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
･･･解けたかも･･･( ˶’ᵕ’˶ )
４四銀成、同桂、７六馬、同飛、６四龍まで５手詰め♪☆(n*´ω`*n)
かな？ たぶん・・・
大駒の利きが複雑に入りくんでるので、１手１手、目を凝らしながら手を読みました(^▽^;)
第一感、６四龍ができれば詰みなのになぁ～ってトコロで、５二の桂と７四の飛をどうにかしないと、ってトコロから詰み筋の発見に至りました♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…Chibi-Marukoさん
正解です。
４四銀成 同桂 ７六馬 同飛 ６四龍まで５手詰（下の図）
４五成桂 同桂 ７七馬 同飛 ６五飛成まで５手詰（上の図）６五飛不成でも可
気に入らない部分ゆえの変更点（上の図参考）
①上の図だと最終手は飛車が成っても成らなくても詰む（ルール上は問題ないが）
②３つの銀が不動なのが気に入らない
③成桂の文字が気にいらない。ということで変更したのが下の図ですがまだ不動の銀が１枚ある（８七馬を消したもの）
ですのでこの銀も消せたら・・・ということで最終的にはここまでもっていけたら。
六夢様
Chibi-Maruko様
こんばんは。
いやー難しい詰将棋ですね。
私も難しい詰将棋作りたいです。
(この調子だとあと一ヵ月かかりそうですが・・・)そんな感じで、詰将棋創作がはかどらないのです。
ここ最近は詰将棋は解くだけにしておきます。
またすぐに作るかもしれませんが。
詰将棋のおすすめの作り方などを教えていただけませんか？
(自分はこのように作っているというのでも大歓迎です。)
Rがどんどん落ちていくharumakidaisuki・・・ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
o(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！ 正解だぁ～～わーい(*^▽^*)
気に入らなかった３点･･･
①と②は詰将棋をつくる観点からみてみるとうなずけます･･･が、
③の成桂の文字が気に入らない、って･･･(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
それって、気分次第ってコトですね♪☆ (,,>ლ<,,)ぷっ
面白いです～(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
･･･詰将棋の作り方のコツ、日本将棋連盟のサイトに、伊藤果先生がコラム書かれてらっしゃいますね♪☆
https://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_282.html
（わたしも苦戦してるときに参考にしてみよかな～( ˶’ᵕ’˶ )）
･･･実戦詰将棋♪☆（2004年7月13日 自戦譜よりアレンジ）
自戦譜の局面をアレンジしたんですケド、駒余りと余詰めがたくさんあったので、だいぶ局面をいじくっちゃってます(^▽^;)
こんなカンジになっちゃいました･･･(^▽^;)
（駒の配置とか、べつに遊んでるワケじゃないんですよ？？ 作るのへたっぴなので、こうなっちゃったんです）よかったらどうぞです～♪☆ ( ˶’ᵕ’˶ ) Chibi-Maruko…
☆harumakidaisukさん
実戦から作る場合、実戦の即詰みパターンが脳内にインプットされていて、それを基にアレンジ、修正して作ることが多いかと思います。
それはすなわち「実戦経験」であり、それなくして実戦を基に作るのは難しいと思います。では実戦を基にしていない一般的な詰将棋を作るには？
これも理屈は同じでやはり経験だと思います。
まずは１手３手５手くらいの基本手筋が詰まった詰将棋を沢山解くのが効果的、
そしてその過程に置いて気に入った手筋があったらメモしておくのが良いかと思います。
当たり前のことですが、詰将棋に接せずに詰将棋を作るのは難しいですからね。
（私は手数の短いのはよく解きますが、詰将棋を作ったのはこのトピックが出来て３個、その前の１個で計４個です、以前にも作ろうと思ったことは何度もありましたが、自分には向いていないようで作れないですけれども）ちなみに↑の図は竜と馬の２枚だけで詰み上がっていますが、これが初形でこの詰み上がった姿がカッコ良いと思い、そこから少しずつ逆算して膨らませていったものです。
☆Chibi-Marukoさん
成桂の文字が気に入らない理由・・・
棋書の図面ですと成桂は成桂、成香は成香と表示されていますが、ネットの図面は今回のように馴染みのない１文字が使われることが多いです。
私自身はこれでも問題ないですが、馴染みのない人もいるであろうことを考えると出来れば避けたいと思ったわけです。トピックを間違えたので消去します
トピックを間違えたので消去します。
なるほど。
実戦経験が大事なのですね。
実戦は名簿でも検索すれば出てきますが
2000局はやっているのですが・・・Chibi-Maruko様の詰将棋駒が多いですね
困ったなあ 駒だけに(笑)>2000局はやっているのですが・・・
やってるからこそ美濃囲いのアレンジ版などは比較的作りやすいのだと思いますよ。
実戦をやれば自然に寄せ方とか詰まし方を覚えるわけで、それが詰将棋作りにも相当役立っているはずです。あとは自分のレベルと納得度ですね。
レベル相当で納得できれば沢山出来るでしょうが、納得出来ないと作っても「これで駄目だ」となりますからね。なるほど。美濃のアレンジ版結構作ってますね
また作ってみます
みんな期待してるかな？
そんなわけないだろ！10年ほど前に1つだけ作った詰将棋です。
今回改めて見つめ直し数か所変更、その上で長方形を意識してさらに変更（３筋のみ空白もポイント）
好手もなく平凡な詰め手順ではありますが作った時から気に入っていた作品でした。(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
成桂の文字が気に入らない理由･･･六夢Ⅱさまの個人的なものかと思ってました(^▽^;)
ほかの方のコトをご配慮されてのコトだったんですね･･･
たいへん失礼いたしました･･･(o*。_。)oペコッ 穴にはいって反省します･･･(*ﾉωﾉ)
･･･
六夢Ⅱさまの詰将棋、カタチがきれいですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
２二角成、３四玉、４四馬、２五玉、２六金、１四玉、１五香、２三玉、３三馬（と）まで９手詰め♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
でしょうか･･･
初手は２二角成しかなくて、それ以外は玉が見た目以上に広いのと守り駒もきいていて、詰む気配がまったくないので、初手の発見は難しくはない気がしました。
２二角成に１四玉は頭金、２二同玉は３三金から下段に落として３二金（と）まで。
３四玉と逃げるしかないケド、ここで少し悩みました(^▽^;)
なぜって、４五玉からスルスルと大海へ泳ぎだしちゃうからです･･･Σ(￣ロ￣lll) 守備駒もこれもまた良いトコロに居座ってるんですよね～(￣∇￣;)ハッハッハ
３手目の発見に１５分くらいかかりましたミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
４四に置いてある駒も「香！」お上手ですね(n*´ω`*n)
４四馬で香をＧＥＴしつつ４五玉からの脱出も防いで一石二鳥♪☆
２六金から１四の香を取らせて、つづく１五香も限定打！ １七に金があるので１六ではなく１五から打つ。これも桂の利き。
４四に置く駒を香にしたおかげで、１筋の退路をカバーできました♪☆ わっしょーい ヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人
最後は３三馬（と）までの詰みですケド･･･これ、問題図と同じトコロへ玉が戻ってきましたね(ノ・ω・)ノオオオォォォ-
まるで、家の周りをぐるっと散歩して「(*>∀<*)ﾉただぃま★」とでも言っているかのよう♪☆
すごいですね(n*´ω`*n) 芸術作品です～パチパチパチパチ♪☆(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
わたしには作れない詰将棋でした･･･(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ
Chibi-Maruko…chibi-marukoさん
正解です。
２二角成 ３四玉 ４四馬 ２五玉 ２六金 １四玉、１五香 ２三玉 ３三馬 まで９手詰この作品は「ミニ鳩のテスト飛行」と名付けまして、一周し、元に戻って詰みをテーマに作りました。
詰将棋界の巨匠山田修司先生の作品に、盤面の端のみを一周して元の位置に戻って詰みという「鳩」というのがありまして、それに刺激を受けで作ったものです。
といっても最短距離でなければ作れないだろうと思っていたので最短の一周ですが。前作が「気が付かない内に詰まされていた」という玉不動の作品だったので、逆に玉しか動かないのも面白いかなと思い、「そういえば以前作ったのがそのタイプだったな」と思い出しアップしてみました。
（過去にもこの掲示板に出したことがあるのですが）なるほど。鳩ですか
ネーミングセンス抜群ですね
上田氏がそんなものを作るとは。
六夢様詰将棋創作うまいですね。私も美濃のアレンジ作りました。
これは余詰はない！はず・・・
なるほど。鳩ですか
ネーミングセンス抜群ですね
上田氏がそんなものを作るとは。
六夢様詰将棋創作うまいですね。私も美濃のアレンジ作りました。
これは余詰はない！はず。
こういうの好きですよ(≧▽≦)
山田修司先生の「鳩」をネットで探しましたが見つからなかったので最初の部分だけに絞って挙げます。
必要駒のみで、途中までですので当然詰まないのですが詰むように変えてあります。harumakidaisukiさん
奇麗ですね。
（手筋を知らないと詰ますのが結構大変だったりします）ありがとうございます。
鳩ですが先手の持ち駒ありませんよ。GWは詰将棋から少し離れます。
harumakidaisukiさん
駒の向きが逆でした、これでは絶対に詰まないですね、失礼しました。
↓が正しい図です。
そうですね。(;^_^A アセアセ・・・
バカ詰めなのかと思いました(笑)手順は
９７竜 ８９玉 ９８馬 ７９玉 ８８竜 ６９玉 ８７馬 ５９玉 ７７馬 ４９玉 ６７馬 ３９玉 ５７馬 ２９玉 ４７馬 １９玉 ２９竜 １７玉 １８歩 １６玉 ２５馬迄
２１手詰
これだけでも疲れました。。
これだけでもすごいのにもっと回っているとは。㎰
絵文字って掲示板で打てないですね。harumakidaisukiさん
ほぼ正解です（７九龍 １八玉）が抜けている
９七龍 ８九玉 ９八馬 ７九玉 ８八龍 ６九玉 ８七馬 ５九玉
７七馬 ４九玉 ６七馬 ３九玉 ５七馬 ２九玉 ４七馬 １九玉
７九龍 １八玉 ２九龍 １七玉 １八歩 １六玉 ２五馬 まで23手詰最終手、実際は２五の地点に攻め駒の桂馬がおり行けないので３八馬の王手でまだまだ続きます。
ここまでは余り苦労もなくルートを作って来たように映りますが、ここからは駒が入り組んでおりかなりの苦労が伺えます。この詰将棋は『夢の華』に収められているもので、詰将棋パラダイスに投稿したものが多いらしく読者の批評も多く載っています。「鳩」の批評は絶賛するものがほとんどでしたがその中に「妙手がない」という辛口の批評もありました。
それに対して山田修司先生は「このような作品でも妙手は必要なのか」とコメントしています。
（詰将棋の本を出版するにあたり自身の作品について述べている中でのコメント）
自身もそれぐらい素晴らしい作品だと思っていたということだと思います。
ちなみにこの詰将棋本の100番が「夢の華」というタイトルですが盤面は真っ白です。
そこにはこれからも作り続ける意思と、新しく出来上がったものが一番素晴らしいのだという思いがあるように思います。回答ミスの件失礼しました。
まあ実戦では妙手は殆どないですからね。
面白いものを見せていただきました。私も鳩のような作品作ってみたいです。(万年三段ができるわけないでしょ、、、)
誰か上の３手解いて・・・
またまた美濃のアレンジ作りました。１５手です。
これだけ美濃を作っているということは・・・
皆さんもう私は何を指すかお分かりですよね？#29286 回答待ち（ページが切り替わっても正解者でなければ答え書きますね♪☆）
#29316
９二金、同玉、９三銀まで（同香なら９一銀まで）#29347
６二銀、同玉（８二玉は７一銀、９二玉、８二金まで。７一銀に同金は同龍、９二玉、８二金まで。）４四角、５三歩合、４二龍、５二金、５三角成、６一玉、５二龍まで･･･９手の駒余り
対四間飛車急戦が得意なので、美濃囲い系を詰ますのは大好きです( ˶’ᵕ’˶ )
１５手もかかりません･･･
Chibi-Maruko…↑の手順 ５手目４二龍の時に７一玉と逃げると？
３手目４四角だと詰まないですね･･･失礼しました(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…
#29347
６二銀（これ絶対！）、同玉、５二金（角は７一角以外の筋は不詰）、７一玉（同金は７一角まで）６一金（６一龍は駒が１枚足りなくなる）同銀（８二玉は７一角から駒余り）６二銀（５三角の筋は不詰なのと、３手目の５二金の筋をもう一度再現するため）同玉（逃げるのは１１手で早詰み）５二金（３手目の手筋の再登場）同銀（逃げるのは６一龍、８二玉、７一角･銀、９二玉、７二龍まで１５手の駒余り）７一角、７二玉、５二龍、７一玉、８二銀まで１５手詰め♪☆
･･･角は７一からの筋、金は５二の筋、けっこうムズカシイですね。
ぱっとひとめで読み抜けしちゃいましたケド、面白いと思います♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…Chibi-Maruko様正解です。
傑作かなと思います。(我なりにはうまくできたというだけで他の人からしたら下手ですが)私は美濃多めに行きます。
もう余詰めなんてないぞ。よく見ていると
思ったことを気軽につぶやく（将棋編）の ８ページの最後のほうに出てきた。
ミニ鳩のテスト飛行が！
結構変わってますね。↑
今回アップしようと思った時に改めて見たわけですが・・・・
もしもこのトピックが出来ていなかったらそのまま出していたと思います。
それがこのトピックのおかげで難を感じるようになったわけで、その点に関しては急速にアップしたのだろうなと思います。
もっとも逆目線でみると、かなり甘い作品だったなということになるのですが。六夢様。 こんばんは。
なるほど。
リメイクしたのはこのトピックのおかげでもあるんですね。
詰将棋は甘い作品だと通らないこともありますね。
リメイクって難しいです・・・
何とか詰将棋作って詰みがギリギリない！
とかなったときにスパッとあきらめれないのが私なのです。
つまり、あきらめが悪いということです。
(もしかしたら詰将棋の知識がなさ過ぎてリメイクする力がないから諦められないのかもしれませんがΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ)またまた美濃のリメイク・・・
はまだできないのです。。修正：５五歩はなくても同じでしたので外しておいてください
なるほど。
一枚足りないのを補う問題ですか。
答えは ５２金 同玉 ６２と 同玉 ８２飛 ７３玉 ６４馬まで。
最初はすごく難しそうに見えた・・・
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