詰将マニア擬きⅢ

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 24知恵袋 詰将マニア擬きⅢ

このトピックは 194件の返信 を含み、 4投稿者 が参加し、  kannju 3/9(日)17:00 によって最後に更新されました。

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  • #28340

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です 早いですね この詰将棋をこんなに短時間で詰ますのはすごいです
    詰パラ では3点満点で点数をつけるようです 解説 短編では空前絶後の3点満点
    正解率29%正解者わずか11名だった(詰パラは解図力もすごいマニアの集まりです)
    私は初手から間違えていて詰みみそうになかったです
    習字の先生が言われていましたが 生まれつきうまい人はうまいそうです ペン習字はやらなくても
    うまい人はうまいそうです ただ毛筆は練習しないとダメと言われていました
    141番 平 正利 15手詰 近代将棋
    攻め方 16金 59竜
    玉方 15銀 18玉 27歩 33竜
    持駒 角 角 歩

    #28341
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >141番 平 正利 15手詰 近代将棋
    2九角打(これ一択)、1九玉、3七角打(これ一択)、2八歩不成(難、2八歩成は3八角~同龍まで9手詰ですが歩が余ります)、3八角(これ一択)、1八玉、1七金(これ一択)、同玉、1九龍(これ一択)、1八金打、同龍(これ一択)、同玉、1九歩打(これ一択)、1七玉、1八金打 15手詰
    これも正解だと思います。歩不成が作意なのですね。今日は時間があって集中して解けました。いつもこんなに時間があると嬉しいのですが…。いま、お昼をいただいています。時間のある時に食べておかないとお昼抜きになっちゃいます。QQminori

    #28342

    kannju
    参加者

    QQminori さん こんにちは
    正解です 私もこの問題は解けました
    貴女の解でも正解ですが 出来れば19歩同玉29金の解にしてくだし
    19歩同玉29金のほうが綺麗でしょう 体操の鉄棒で言うと客地が決まるみたいな

    #28349

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    142番 桜木健古 17手詰 将棋ジャーナル
    攻め方 33銀 53角
    玉方 12桂 13玉 14歩 24桂 36と 43歩
    持駒 飛 飛 桂
    今日は3問共シンプルな問題なので考えやすそうです
    二上先生の作品が多いです 将棋世界に10年くらい巻頭詰将棋を
    出題していたからでしょう 一時4冊将棋の月間誌がありましたが 今は将棋世界
    だけです 近代将棋が廃刊になったのは残念でした 詰将棋には貢献してたので

    #28350
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    おはようございます。
    >142番 桜木健古 17手詰 将棋ジャーナル
    2二銀(これ一択)、同玉、4二飛打(これ一択)、3二銀打(2三玉は4三飛成~2三桂打まで13手詰ですが2歩が余ります)、3四桂打(これ一択)、1一玉、3一飛打(これ一択)、2一角打(2一銀打は同飛成~同飛成まで13手詰で銀が余ります)、同飛成(これ一択)、同玉、4一飛成(これが決め手)、同銀、3一角成(これが決め手)、同玉、1三角打(これ一択)、2一玉、2二角成 17手詰
    これは正解だと思います。合駒に迷いましたがなんとか…最後の捨て駒が妙手ですね。美しい詰将棋のように思います。QQminori

    #28351

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    正解です 銀と角の限定合ですね 私もこれくらいシンプルだと
    読めます この問題は私も解けました 現代の飛角を大きく使う詰将棋は
    なじめないです 貴女はすでにマスターしていますが
    143番 二上達也 17手詰 将棋世界
    攻め方 45桂 62飛
    玉方 11香 14歩 21桂 22玉 24歩 32銀 34歩
    持駒 飛 金 歩 

    #28352
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >143番 二上達也 17手詰 将棋世界
    >攻め方 45桂 62飛
    >玉方 11香 14歩 21桂 22玉 24歩 32銀 34歩
    >持駒 飛 金 歩 
    これで詰みますでしょうか。何か欠けていませんか。私が間違っているのでしょうか。QQminori

    #28353

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    問題図ですが間違っていません 私はさっきまで考えてやっと解けました
    昼ごはんたべずに考えていました これから昼ご飯たべます

    #28354
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >143番 二上達也 17手詰 将棋世界
    ギブアップです。ほんとうに詰むとは思えないのです。QQminori

    #28355

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解手順を書きます
    31角同玉42金22玉32金23玉12銀13玉63飛成12玉13歩同桂
    23竜同玉33桂成12玉22金まで17手詰
    63飛成の時33に合駒がありますが 飛か金なら同竜以下 他の合駒なら
    23銀成同同玉33桂成以下詰み
    普通に追ってはどうしても詰まないですが7手め12銀から63飛成があります
    詰むとすればこの手しかないと思いました 33に合駒もそれほど複雑ではないです
    解説 本作は現在 天童のわくわくランドの上級問題として飾られているが そこに
    自選されたのは 亡き九段の哲学を色濃く反映しているからだろうか
    どこまでも美しい実戦型作品
    144番 川崎 弘 15手詰 詰パラ
    攻め方 13飛 46竜
    玉方 25玉 26角 27馬
    持駒 金 桂 桂 桂 歩

    #28356
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者


    初手31角?

    #28357
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >正解手順を書きます
    >31角同玉42金22玉32金23玉12銀13玉63飛成12玉13歩同桂23竜同玉33桂成12玉22金まで17手詰
    初手の3一角ってなんですか。持ち駒に角はありません。問題が間違っていますので、詰みません。プンプンヽ(`Д´)ノプンプンQQminori

    #28358
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >144番 川崎 弘 15手詰 詰パラ
    1七桂打(これ一択)、同馬、3五金打(これ一択)、同角、2三飛成(これ一択)、2四角、3七桂打(これ一択)、1五玉、1六歩打(これ一択)、同馬、3五龍(これが決め手)、同角、2七桂打(これ一択)、同馬、2五龍 15手詰
    これは正解だと思います。2四角合いが見つけにくいですが、後は一本道でわかりやすいと思います。詰め上がりがとても美しい良い問題だと思います。QQminori

    #28359

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    すみません 持駒は 角金歩です
    もちろん私は持駒角金歩で考えました
    minoriさんも詰まない詰将棋があるのかと思いましたが
    私のミスでした 大変申し訳ありません 今後きをつけますので一度だけ許してください
    (韓国ドラマの定番で 儒教の教えでは1度だけは許してもらえるみたいです)
    追伸 144番正解です
    解を見てもよくわかりません 盤にならべて動かしてみます

    #28360
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんばんは。
    お父様!気になさらないでくださいね。私の読み筋が間違っていなかったことが嬉しいです。一度が二度でも、幾度でも間違っていただいても構いません。お父様とは詰将棋を一緒に楽しんでいるので、戦っているわけではありません。QQminori

    #28366

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    詰パラが発行していた 詰棋通信 を落札 して解いていたことがあります
    プロが新聞や雑誌に出題した詰将棋をまとめたもので 貴重なものでしたが
    誤植で詰まない問題が多くて(一番多いのが攻め方の駒が玉方の駒になっている)
    途中で解くのをやめたことがあります 私も誤植で不詰はないように気をつけます
    145番 原亜津夫 7手詰 詰パラ
    攻め方 18飛 24銀 26竜 56香
    玉方 34歩 43銀 44玉 58馬
    持駒 桂

    #28367
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    おはようございます。
    >145番 原亜津夫 7手詰 詰パラ
    4八飛(これ一択)、4七銀打(4五歩打は同飛~4六龍まで7手詰ですが歩が余ります)、4六龍(これ一択)、4五金打、3六桂打(これ一択)、同銀不成(同銀成は4五龍まで7手詰ですが金が余ります)、5五龍 7手詰
    単手数ですが、結構難しいです。変化をよく読まないと正解にたどり着きません。これで正解なのでしょうか。
    今日はカンファレンス前に詰将棋を解いてみました。次はお昼すぎに解きたいと思います。QQminori

    #28368

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    正解です けつこう変化 がありますね
    オペ 応援しています
    146番 富沢岳史 9手詰 将棋マガジン
    攻め方 21銀 43歩 51飛
    玉方 11玉 35歩 62飛 66角
    持駒 角 桂

    #28369
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >146番 富沢岳史 9手詰 将棋マガジン
    4四角打(これ一択)、3三金打(難、同角は3二銀不成~2三龍まで7手詰で桂が余ります、3三銀打は3二銀不成~2三龍まで7手詰で桂が余ります)、同角成(これ一択)、同角、1二金打(これ一択)、同飛、3二銀成(これ一択)、5一角、2三桂打 9手詰
    これは正解だと思います。3三金合いを見つけるのに時間がかかりました。その後はわかりやすかったと思います。
    オペが思いのほか時間がかかりました。詰将棋と同じように人体は皆異なっていますので、慎重に実施しました。QQminori

    #28370

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です
    オペ お疲れさまでした 時間がかかっているんだとは思つていました
    無事に終わったようで安心しました
    44角が逃げ道をふさぐ限定打です 33金が角の位置を変える玉が側の妙手です
    その金を取り12金が決めて 綺麗な詰みあがりです
    今日は 145番と146番は正解しましたが147番は迷路みたいです
    147番 大橋健司 15手詰 詰パラ
    攻め方 13銀 52と 56馬 66竜
    玉方 23歩 31角 32金 34歩 35と 54玉 62歩 73歩 75竜
    持駒 金 銀 桂 桂

    #28371
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんばんは。
    >147番 大橋健司 15手詰 詰パラ
    6三銀打(これ一択)、4三玉(4四玉は3六桂打~2五桂打まで13手詰、また同歩は5五金打~2五桂打まで11手詰)、5四金打(これ一択)、3三玉、2五桂打(これ一択)、同と、4四金(これ一択)、同玉、5四銀成(これ一択)、3三玉、6三龍(これ一択)、4三歩打、6六馬(これが決め手)、5五龍(もちろん同龍もありますが5五龍のほうが作意かと思いました)、4五桂打 15手詰
    これは正解だと思います。詰め方が格好良いですね。5五龍合いに4五桂打はとても美しいです。QQminori

    #28373

    kannju
    参加者

    Qminoriさん こんばんは
    私は63銀同歩で詰まないと思いましたが 55金以下簡単ですね
    貴女解ですが 63竜に43歩合ですが こう言う手が貴女にはよくありますが
    63竜は同歩ととれます 詰将棋で63竜を同歩でとらないで43歩と合する解は見たことないです
    43歩で詰まないなら43歩でいいですけど ここは同歩と取ってください
    同歩以下66馬同竜45桂まで 貴女のように63竜に同歩ととらないで43歩以下の
    解でも正解になるのかどうか 大家の先生に聞いてみないとなんともいえませんが
    詰将棋は実戦とはべつものです 取れる時は取るようにしてください
    貴女のような解はみたことないです 詰将棋としては63竜は同歩ととるのが普通です

    #28375

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    木村14世名人が詰将棋について
    詰将棋に規則というものはありません もともと趣味として発達したものだけに 二人で
    闘わす将棋のように定則というものはありません むしろないのがあたりまえであつて
    一人で楽しむものに堅苦しい規約などのあろう筈はないと思われますと木村詰将棋に書かれています
    詰将棋の専門誌ができ 新聞や雑誌に詰将棋が出題されるようになりこまかな規定ができたと思います
    貴女の詰将棋の解図力もすばらしく もうしぶんないんですが ひとつだけ
    147番の解のように 63竜が同歩と取れるのに 43歩合とするような解です 43歩合で詰まないのなら
    いいですけど 無駄合がいけないというような明確なルールはないので説明しにくいですが
    63竜同歩と取れるのに 取らずに 43歩合とするような解はみたことがないので 実戦では
    どちらでもいいですが 詰将棋では同歩と取るものだと理解してもらえるとありがたいです
    詰将棋は趣味の世界なので 楽しみながら 400題完走できればと思います 
    私には解けない問題も多いですが 解けないものは並べて鑑賞します
    148番 林 雄一 9手詰 詰パラ
    攻め方 17銀 24竜 25角 29金
    玉方 15歩 19銀 27玉 49と 57歩
    持駒 桂

    #28376
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    おはようございます。
    >148番 林 雄一 9手詰 詰パラ
    3九桂打(これ一択)、同と(私の第一感は3七玉なのですが、以下3五龍・4八玉・4六龍・4七歩打・同龍・5九玉・5七龍まで9手詰ですが2歩が余ります)、6九角(これ一択)、1七玉、1八金(これが決め手)、同玉、3六角(これ一択)、1七玉、2七龍 9手詰
    これは正解だと思います。この詰将棋のように私の第一感がおかしいのかもしれません。でも、自分の考えを信じて解いています。不都合があれば修正いたします。いろいろとご指導ください。QQminori

    #28377

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    正解です 
    変化の読みですが4竜に47歩合は意味がないので無駄合になると思います
    46竜59玉57竜の7手詰1歩あまりだと思います(よけいな事かもしてませんが)
    149番 大橋永治 15手詰 詰パラ
    攻め方 26角 28飛 44歩 46飛
    玉方 14角 24歩 25玉 34香
    持駒 桂
    minoriさん が作られた将棋の駒1枚ずっ使った詰将棋
    七色図式ですね 全部で8枚ですが 玉は数えないそうです

    #28378
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >149番 大橋永治 15手詰 詰パラ
    1七角(これ一択)、2七桂打、同飛(これ一択)、1五玉、2六角(これ一択)、2五玉、1五角(これ一択)、同玉、1七飛(これ一択)、2五玉、1五飛(これ一択)、同玉、2七桂打(これ一択)、2五玉、1七桂打 15手詰
    これも正解だと思います。変化手順も無くてわかりやすかったと思います。QQminori

    #28380

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です 解説 派手さはないが 看寿賞候補にも挙がった作
    150番 岡本眞一郎 9手詰 詰パラ
    攻め方 13銀 17桂 28桂 48角 56飛 65桂 77飛 78角
    玉方 14桂 23銀 42銀」45玉 46銀
    持駒なし
    9手詰ですが こういう大模様の詰将棋は苦手です

    #28381
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >150番 岡本眞一郎 9手詰 詰パラ
    5三飛不成(難、5三飛成は6七歩打・同角・3五玉で不詰)、3五玉(4四玉は7四飛~3四飛まで7手詰、また6七歩打は同角・3五玉・3六歩打・4四玉・7四飛まで7手詰)、2六角(これ一択)、同桂、2四銀不成(これ一択)、同銀(同玉は2三飛成・1五玉・2五龍まで9手詰で銀が余ります)、3七飛(これが決め手)、同銀成、5五飛成 9手詰
    これは正解だと思います。初期配置がバラついていますので、角の利きが間違えやすいのですが、これで詰んでいると思います。初手が全てでしょうか。
    お食事を忘れるくらい考えました。QQminori

    #28382

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です
    私もさっきまで考えて正解しました 9手詰ですし貴女は早く解くとは思いましたが
    すぐに 答えを見ていたら 得るものがないので 頑張つてみました
    57飛成以下7手で詰むのでおかしいと思いよく考えたら 53飛成には67歩合が
    あるんですね 53飛不成以下の手順も 詰めるまでにはかなり時間がっかりました
    今日は kとm〇3っです 貴女はたいてい全問正解ですが私が全問正解めったにないです
    今日は久々に気分のいい日です

    #28385

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    151番 大橋健司 15手詰 詰パラ
    攻め方 47馬 67竜 68馬 78歩 96歩 98桂
    玉方 46竜 53歩 55と 64桂 74と 75玉 
    持駒 金 銀 歩
    昨日長女の上の孫が来て 6年のまとめの最後のテスト(算数と漢字)100点
    だったそうで クラスで1人だけでみんなの前でほめられたそうで見せにきました
    1枚につき500円 妻と二人で渡しました  

    #28386

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    追伸 月曜日午後2時から対局お願いできますか 飛香落2局でお願いします

    #28387
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    おはようございます。
    >151番 大橋健司 15手詰 詰パラ
    8五金打(これ一択)、同と、8四銀打(これ一択)、同と、7七龍(これ一択)、7六桂(8五玉は8七龍~8三馬まで15手詰で2歩が余ります、また7六金打は同龍~7七馬まで15手詰で飛が余ります)、6六龍(これ一択)、8五玉、7五龍(これ一択)、同玉、8六馬(これ一択)、6六玉、6七歩打(これ一択)、同玉、7七馬 15手詰
    これは正解だと思います。
    明日の対局は大丈夫だと思います。逆に事務方からお休みを取るように言われています。それで、センター長と話をしていただいてお休みをいただけるのなら、都合の良い時にいただきますと答えました。でも、センター長からは休まないでほしいと言われています。結局、休めないのです。QQminori

    #28389

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です 貴女が解くのが早いことはわかっていますが 私もよく考えたいので
    遅くなりました 対局の件都合が悪い時は連絡お願いします
    152番 祇女 詰パラ 13手詰
    攻め方 76角 95角
    玉方 89玉
    持駒 銀 銀 銀 銀

    #28390
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >152番 祇女 詰パラ 13手詰
    9八銀打(これ一択)、9九玉(7八玉は8九銀打~6八銀打まで7手詰、また8八玉は8九銀打~5八銀打まで7手詰)、8八銀打(これ一択)、同玉、8九銀打(これ一択)、7九玉、6八銀打(これ一択)、6九玉、7八銀(これ一択)、同玉、8七角(これ一択)、8八玉、7七角 13手詰
    これも正解だと思います。上手に詰ませるものですね。ほんとうに美しい詰将棋ですね。感動しました。
    これからお昼をいただきます。カツカレーとサラダにします。今日は暖かいですね。このまま春になると嬉しいのですが…三寒四温って言いますからまだまだ寒い日があるのでしょうね。QQminori

    #28392

    kannju
    参加者

    QQminorさん こんばんは
    正解です
    私はギブです 68銀にきずかなかったです
    私はお昼は朝食の芋がゆの残りと 魚のてんぷらこれも残り物でした
    カッカレーは 華麗に勝つ と言って大学の将棋部の時はお昼の定番でした
    153番 岡村孝雄 11手詰 詰パラ
    攻め方 17銀 28馬 33と 55銀 65竜
    玉方 13歩 15銀 24と 35玉 42香
    持駒 金

    #28396
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんばんは。
    >153番 岡村孝雄 11手詰 詰パラ
    4四銀(これ一択)、同玉、5五馬(これ一択)、3五玉、4六金打(これ一択)、2五玉(同香は5四馬)、5六馬(これ一択)、1四玉(3五・4五に合駒は4七馬)、2五龍(これが決め手)、同玉(同ともあります)、4七馬(2三馬) 11手詰
    これも正解だと思います。ほぼ一本道の進行で詰みました。
    夕食をいただいています。すき鍋定食です。当直に備えてスタミナを付けないと…いつもよく食べてますけど。みんなに「食欲旺盛だね」ってよく言われます。前で後輩が笑っています。「今夜もがんばるぞー!」QQminori

    #28398

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんばんは
    ギブです46金に同香が分からなかったですが 54馬ですか 見えなかったです
    すき鍋定食ですかおいしそうですね 我が家はキムチ鍋でした 詰将棋解けないと
    ベツトで考えるので寝てしまって きがついたら2時でした
    minoriさんの 乗りがいいですね 当直応援しています

    #28399

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    今日は ひな祭りですね
    手数が短いので 今日は3題出題します
    二十三番 13手詰
    攻め方 15桂 23と 25角 26飛 41銀
    玉方 11玉 13歩 31角 42銀
    持駒 桂
    午後2時に先約待で待っています
    追伸 当直お疲れさまでした

    #28400
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    おはようございます。
    >二十三番 13手詰
    1二と(これ一択)、同玉、3四角(これ一択)、1一玉、2二飛成(1二角成と迷いました、以下同玉・2四桂打・1一玉・2三桂不成・2二玉・3二桂成・1二玉・1一桂成・同玉・2一飛成まで15手詰)、同角、1二角成(これ一択)、同玉、2四桂打(これ一択)、1一玉(2一玉もあります、以下3二銀成・1一玉・2三桂不成まで13手詰)、2三桂不成(これ一択)、2一玉、3二銀成 13手詰
    これは正解だと思います。美しい詰将棋ですね。私はこういう詰将棋が好きです。
    今日の雛祭りは帰ってからお雛様お内裏様の前でちらし寿司と白酒をいただきます。毎年の恒例です。祖母が存命のときより始めてくれました。叔母もやってもらったと言ってました。もちろん端午の節句も恒例行事としてやっていました。楽しみです。
    対局も楽しみにしています。QQminori

    #28404

    kannju
    参加者

    QQminoriさん おはようございます
    正解です 書きわすれていますが153番も正解です
    12角成でも詰みなんですね 違う手なんで15手詰ですが余詰です
    二十六番 15手詰
    攻め方 22と 27桂 42銀 46金 53歩 
    玉方 11香 15歩 24玉 25金 32歩 37と 44歩
    持駒 飛 角 桂 桂
    私の家では 長女が生まれたときは ひな壇を飾っていました
    長男が生まれて時は 父が実家の庭に木を立てて コイを泳がせていました

    #28405
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >二十六番 15手詰
    1六桂打(3三銀打からでも詰みます、以下同歩・1六桂打・同歩以下同じです)、同歩、3三銀不成(これ一択)、同歩(同玉は2三飛打~4三飛成まで11手詰、また3四玉は5二角打~5二馬まで13手詰で桂が余ります)、2三飛打(これ一択)、1四玉、2六桂打(これ一択)、同金、2五飛成(これ一択)、同玉、3五金(これ一択)、1四玉、3二角打(これ一択)、1三玉、2三角成 15手詰
    これも正解だと思います。初手の手順前後は余詰になるのですか。お教えください。QQminori

    #28406

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    正解です 手順前後が成立します 余詰とは言わず キズあつかいです
    当時は問題視されていなかったのではないかと 思いますが
    現在では不完全作になるかと思います
    古今 短編名作選 168番 山本民雄 11手詰 詰パラ
    攻め方 35銀 37桂 46金 48銀 88飛
    玉方 17馬 26香 28と 49玉
    持駒 飛 角
    古今短編詰将棋名作選で
    若島 正氏と 山本民雄氏 の二人は天才だと 私は思いました
    この問題 答えを見たことはありますが 覚えてないし 私はパスします

    #28409
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    対局をありがとうございました。
    一局目は振り飛車でした。珍しいですね。角金交換をしてまで中央からの突破を目指されましたが、端歩を突かれたのは緩手です。銀を取っておかれるべきです。駒損が激しくて勝負が決まったように思います。上手く指されていただけに惜しかったです。
    二局目は最初の2四歩突きに惑わされましたか。角が成れては有利になりました。お父様の飛が成れるとよいのですが、金で支えられて成れないのではよくないです。なんだか、ハメ手みたいですね。端から飛を成り込んで来られると思っていました。QQminori

    #28410
    QQminori
    QQminori
    参加者

    kannju(看寿)さま
    こんにちは。
    >古今 短編名作選 168番 山本民雄 11手詰 詰パラ
    2七角打(これ一択)、同馬(同香成もあります、以下5九飛打・3八玉・4七銀・3七玉・3六金・4七玉・4六金・3七玉・5七飛まで11手詰、これが正解でしょうか)、9九飛打(これ一択)、3八玉、5七銀(これ一択)、3七玉、4八銀(これ一択)、3八玉、3七銀(これ一択)、同玉、9七飛 11手詰
    これが正解でしょうか。なんだか、スッキリしないのです。同香成以下は余詰でしょうか。詰将棋の大家の先生がこんな余詰を見逃すはずはないと思いますので、私が間違っているのでしょうね。お教えいただけると嬉しいです。QQminori

    #28411

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    2局目は角成らしても飛車が桂取ってなれると勘違いbしていました
    飛香落では角交換は下手有利と言われていて 34歩76歩に上手はほぼ100%
    44歩と指しています
    それなのに下手が角交換を嫌って66歩と角道を止めたりしてはダメですね
    1局めの中飛車もこちらが角道とめるようではだめですね

    #28412

    kannju
    参加者

    QQminori さん こんにちは
    27角同馬以下の手順で正解です 99飛が詰棋界を揺るがした
    白眉中の白眉とのことです
    27角に同香成の手は本には書かれてないです
    若島氏と山本氏の問題は私が30年考えても解けない問題です
    その問題をこんなに短時間で解くのは驚きです 私は正解手順もよく理解していません
    27角に同香成の手順で詰んでいるかどうかは よく検討してみないとわかりません
    解答者のなかには余詰指摘王とよばれた山田修司氏もいるようですが 人間の能力では
    余詰は防げないです

    #28413

    kannju
    参加者

    QQminoriさん こんにちは
    山本民雄氏の作品ですが 27角に同香成でも同とでも貴女の指摘の手順で
    詰みますね ただ同馬以下の手順が作意であることはあきらかです 私は
    詰パラに所属するマニアではないので 27香に同成香や同との手順が余詰になるのか
    どうかよくわからないですね 
    詰将棋パラダイスの編集長にでも聞くかないとわからないです
    詰将棋としては27角同馬の手順のほうがだいぶ深みがあります

    #28415
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者


    初手の2七角に対し同香成と取るのはどうやら早詰みが生じているようです。

    以下
    5九飛 3八玉 3九銀 2九玉 2八銀 1八玉 1九飛までの9手詰

    #28421
    QQminori
    QQminori
    参加者

    六夢Ⅱさま
    こんばんは。
    >古今 短編名作選 168番 山本民雄 11手詰 詰パラ
    2七角打(これ一択)、同馬(同香成もあります、以下5九飛打・3八玉・4七銀・3七玉・3六金・4七玉・4六金・3七玉・5七飛まで11手詰、これが正解でしょうか)
    >以下
    5九飛 3八玉 3九銀 2九玉 2八銀 1八玉 1九飛までの9手詰
    なるほど~!目からウロコです。確かに合駒しても無駄合いですから9手詰です。でも、玉方は長手数に成るように逃げないといけませんので、3七玉と逃げないといけないのではないでしょうか。詰将棋も若輩者ですのでご指導いただけますと嬉しいです。よろしくお願いいたします。QQminori

    #28423
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    3七玉には8七飛、あるいは5七飛の1手で詰んでいそう。

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