このトピックは 103件の返信 を含み、 14投稿者 が参加し、 
prozac 12/28(日)10:46 によって最後に更新されました。
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なんどもすいません
↑の書き込みはややこしかったですね
指すのは８八銀（４１手目）です９八馬（４２手目）
34歩（４３手目）
２五桂（４４手目）
３三歩成 （45手目）
44飛（４６手目）
66角 ４７
５四飛（４８手目）
99銀 ４０
失礼49手目
２二ときん (50手目)
すいませんみみずさん、今は後手の番かと・・・
２二と金(50手目)は指せないので、取り消しとします。
あらためて、次は５０手目後手番となります。
９九銀（４９手目）までの手順および図面
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲１六歩 △３五歩 ▲４六銀 △３四銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △４四角 ▲３九飛 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲３四歩 △２五桂 ▲３三歩成 △４四飛 ▲６六角 △５四飛
▲９九銀
50手目65銀(打)
98銀 ５１
難しい局面ですね
６６銀
５２手目です
同歩 53手目
３八歩（５４手目）
同飛（55手目）
ふれ盤を上手く読み取れなくなっているのですが
自分のパソコンだけでしょうか・・・私もです？
49銀
49角でした。56手目
ふれ盤ですが、９時２５分現在、特に変わったところがないのでわかりません。
仮に何か異常があったとしても、ふれ盤は借りているだけなのでどうすることも出来ません。
そういう意味では、２４で対局が出来ないとか、掲示板が表示されないとなった場合、
私達にはどうしようも出来ないのと同じです。あ、50手目失礼いたしました
３４飛（５７手目）
６五歩（５８手目）
54飛 59手目
５四同歩（６０手目）
21飛 ６１手目
６六歩（６２手目）
４３と ６３
５一金引（６４手目）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲１六歩 △３五歩 ▲４六銀 △３四銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △４四角 ▲３九飛 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲３四歩 △２五桂 ▲３三歩成 △４四飛 ▲６六角 △５四飛
▲９九銀 △６五銀 ▲９八銀 △６六銀 ▲同 歩 △３八歩
▲同 飛 △４九角 ▲３四飛 △６五歩 ▲５四飛 △同 歩
▲２一飛 △６六歩 ▲４三と △５一金引
むずかしいといえばムズカシイ、おもしろいといえばオモシロイ、終盤をむかえました。
62歩
５八角成（６４手目）
「終局宣言」
突然ですが、この掲示板対局は、私が指してから２週間誰も指されておらず、
需要がほとんどないということで、現局面をもって終局とします。このトピックは「ふれ盤」を使っており、ぐちゃぐちゃになっている場合もあるので毎日チェックしているのですが、
このままずっと指されない可能性もあり、いつ終わるかわからないものを、チェックし続けるのは大変ですので。
（そうかといってチェックしないでどうなっているのかわからないのも、トピ主としては気持ちが悪いですし）現在は私以外の人は全て指す権利があるのですが、２週間指されていないわけで、
それでいて終局になるのは困るということもないと思いますので。参加してないんで、横槍入れるのも何なんですが・・
曲がりなりにも二桁の参加者がいたスレを、貴殿の一存で終了させる根拠は何ですか？
前にも書きましたが、２４においてスレ主にそのような権限があるという規定は知りません。
あるなら明示を願いたいです。横やりの横やりですいません。
掲示板将棋対局を続けるに当たっては、誰かが管理などをしなければなりません。
（定期的図面の提供、ふら盤の管理など）
その管理を六夢さんが自然に担当していましたが、対局があまりにも進まないため、管理の業務が負担になったのではないでしょうか？代わりにだれかが管理する場合は六夢さんも喜んで引き継ぐと思われますが、そういう人が出る可能性もほとんどないため、対局開始者の責任を果たすために対局終了を決断し、関係各位に連絡したのだと思います。
私は好意的に受け取っていますが、管理を止めるという宣言（事実上は対局が終了する）だけをしておく手もあったかもしれないですね。>prozacさん
理由は以下のようにしっかり書いてあるじゃないですか、これが根拠じゃないように見えますか？
このトピックは「ふれ盤」を使っており、ぐちゃぐちゃになっている場合もあるので毎日チェックしているのですが、
このままずっと指されない可能性もあり、いつ終わるかわからないものを、チェックし続けるのは大変ですので。
（そうかといってチェックしないでどうなっているのかわからないのも、トピ主としては気持ちが悪いですし）いつ終わるかわからないものを毎日チェックするのは大変なんです。
かといって放置しておくのは気持ちが悪いのです。
進んでいればいつか終わるだろうし管理もするさ、
だけど、この調子でいくといつ終わるかわからないんですよ。なんかというとどこに書いてあるかとか、あるなら示せというけど、
トピックをトピ主が終了してはいけないなんて具体的なことどこにも書いと思いますよ。
だけどそれは明示しないで、こちらにばかり求めてるじゃないですか。私はこのような理由なら終わって構わないと思いますが、どう思うかは人それぞれですから、
それでも続けますというのならお好きにどうぞ、それを止める権利は私にはありませんから。>佐村河内さん
例えばこのあと一週間手がなかったら終了するというようなことは最初に考えました。
でもこれをするとその時だけ手がちょっと進んで、また元の長い沈黙に戻ると思いました。
それと指し手をあおるようなことはしたくなかったのでやめました。ただ今考えると、これから先２週間書き込みがなかったらその時点で終了というやり方はあったかなと思います。
あおりは気分を害する人が出そうなのでやらない方がいいと思います。
「管理が結構大変だ。管理をやめる」という対局の閉じ方もあったと思います。
個人的には今回のような閉じ方でも納得できます。諸作業おつかれさまでした。>六夢ＩＩさん
そのスレ主がどうこう、というのがよく分からないのですよね。
貴殿が勝手にルールを持ち込んで押し付けているようにしか見えないのですよ。
私は、スレ主の権限を定めた規定を出してくれと求めたのです。
それを貴殿は、「トピックをトピ主が終了してはいけないなんて具体的なことどこにも書いと思いますよ」と摩り替えた。
じゃぁ、スレ主以外が勝手に終了宣言するのとどれだけの意味づけの違いがあるのかって話です。
そんなのがまかり通れば、掲示板がぐちゃぐちゃになるのは火を見るより明らかでしょう。
これ以上は見解の相違も埋まりそうにないので、このラインの話は打ち切りとします。
あと、貴殿がスレ主のトピックの利用には、今後若干の注意を払って区別します。
いきなり終了宣言されてはたまりませんから。>佐村河内さん
管理を止める宣言、というのには納得させられます。
あとの点に関しては、もう話を終えることにしたので触れません。>両氏
追伸
管理上の問題があるなら、ふれ盤ではなく、ここに盤面はりつけておけば済む問題ではないかと思いますがね。トピ主の権利にしても、権利があるというのならそれがどこに書いてあるのか示せというのと、
権利がないというのならそれがどこに書いてあるのか示せというのと同じです。
そしてどちらか片方だけが、どこにも書いてないという理由で正当化させたら、正しい結論は出てきません。権利があるとかないとか、やっても構わないとか駄目だとか、ほとんどのものは具体的に書かれていないわけで、
そんな中で、これは権利があるんじゃないか、あちらはそんな権利はないんじゃないか、
これはやっても構わないのではないか、そちらは駄目なんじゃないかと決めていってるんじゃないですかね。
それを、書いてあるかないかで決めようとしたら、両方の側から見て書いてないんだから決まらないですよ。トピ主はタイトルでそのトピックで書く内容を決めるます。
新しいトピックで「羽生先生といえば・・・・」を例にとれば、
これでこのトピックは羽生先生のことについて書かれるトピックになりました。
そして、その後に続く言葉を書くわけです。
これはそういうルールでしょ、そしてそのルールはトピ主が勝手に決めて、それを押し付けているわけでしょ。
トピ主というのは、そのトピックに書き込むテーマからして勝手に決めて、書き込む人はそれに従っているんですよ。だけどそれで構わないわけでしょ、トピ主にそんな権限はない、あるというのならトピ主の権限が書いてある場所を示せなんていわないでしょ。
何故いわないかといえば、それはトピ主の権限としてどこにも書かれていなくても認めているからです。
それを、そんなトピ主の権限はどこにも書かれておらす、ゆえにそんな権限はないとしたら変な結論になってしまいます。
じゃあその権限をどこまで認めるか認めないかですが、それは書かれている内容次第ということで皆さん判断しているんじゃないですかね。どこかに書かれているのか書かれていないのかを優先して結論付けようとするのと、
どちらの側から見ても書かれてないということを前提に結論を導き出そうとするのでは全く違います。トピ主の権限やルール作り、どこかに書かれているのかどうかに関して、
今後もprozacさんにいわけるかもしれないので、私の考えを一応しっかり書いておきました。
一度書けば何度も同じことを書かなくて済みますから。「掲示板将棋対局」に関しては、また書くと話が膨らむので控えます。
う～ん、prozacさんのいうこと、なんかずれてるなあ。prozacさんは指されもしない（最近）対局チェックで六夢Ⅱさんを苦労させたいのかなあ。
トピックは、トピ主のつくったルールにもとづいて話を広げたりするものじゃないですか？トピ主がなかなかトピックが利用されないのにチェックするのが大変だからやめる。いいじゃないですか。そもそも、永遠にずっとトピックを維持するのはむりですよ。話が終わったあとからすいません。これが僕の意見です。>ezakikunさん
>トピックは、トピ主のつくったルールにもとづいて話を広げたりするものじゃないですか？
そのルールが２４において規定されていますか？
それがないから、「曲がりなりにも二桁の参加者がいたスレを、一存で終了させる」彼の言動は変だと言っているのです。
はっきり言ってしまえば、トピ主云々の話は、Yahooあたりのローカルルールではないのですか？
将棋ではほとんどないですが、世の中にはローカルルールが存在するゲームが多数あります。
例えば雀荘で、その地域でほとんど浸透していない役で「俺の上がり」と強硬に宣言すれば、雀荘からつまみ出されるでしょう。
２４掲示板ではそういった実力行使は原則としてありませんが、それでもその場のルールに従うことが大切で、マイルールを持ち込んで振り回してはいけないのは同じことです。参考資料
質問
このサイト（引用者注：goo）で、”トピ主”と書いている回答者がいました。
もちろん全ての掲示板に出入りしてるわけじゃありませんが、”トピ主”という表現は
「発言小町」だけで通用する用語だと思っていたのですが、違うんでしょうか？回答
個人的には発言小町よりもYahoo!掲示板のイメージの方が大きいんですが、発言者が利用してきた掲示板システムの履歴によって「トピック（を立てた人を「トピ主」と呼ぶことも含む）」か「スレッド（を立てた人を「スレ主」と呼ぶことも含む）」かに分かれるんでしょう。
「トピック 掲示板」でweb検索すると、発言小町に限らず多数の掲示板がこの用語を使っているのがわかるかと思います。確かにトピ主という表現は多数の掲示板が使っているようですが（トピ主にどこまでの権限を与えているかは不明）、少なくとも２４掲示板はこの流れに属さないものと考えています。
もし違うと言われるなら、反証を挙げてください。あと、ご兄弟でのパソコンの共用について、しっかりなさってください。
下手すると、席主様から自作自演やなりすましの疑いをかけられて、処分があるかもしれません。
（ここに書くのはどうかとも思いましたが、2014/10/19 at 08:31の投稿に反応がなく、また8:37、8:42の投稿も無茶苦茶なので、あえて書くことにしました。ご了承ください）はい。prozacさんはそういう意味で言っていたんですね。わかりました。あと、パソコンの共有についてですが、弟はあまりパソコンに慣れてないんです。だから、ぼくの名前でログインしたりしてるんです。分かりました。すみませんでした。
>ezakikunさん
はい、了解しました。
おそらく未成年の方だと思いますが、ネットでは相手が未成年かどうかということは考慮してくれませんので、注意しながら楽しんでください。>六夢ＩＩさん
平行線ですね。
これ以上はリソースの無駄でしょう。>prozacさん
２つだけ。
トピ主は、この掲示板が「トピックを作成」「トピックのタイトル」「新着投稿トピック20件」その他、トピックで統一されてるから私はトピ主という言葉を使っているのですが、
この掲示板がトピックという言葉で統一されていることを知った上で、今回のことを書かれたわけですよね。
説明したのにといわれるのも何ですので・・・・
私はその方がこの掲示板を読まれる方にわかりやすいと思うので引き続き使います。それから、トピ主の権限がどうのこうのと言ってますが、元は私が突然終了宣言をしたことでね、
書かれている内容に対してクレームをつけているわけで、問題ないと思うかクレームをつけるかは内容次第なんでしょ。
だからクレームをつけた内容だけに絞ってどうなのかを話しあえば良いのだけど、
それをトピ主の権限を持ちだすから、内容次第が内容次第ではなくなってしまうのです。
（もし内容にかかわらず一律だというのなら、私のだけクレームをつけられるのは困る）２つ書きましたが目新しいことは書いてないので、別にコメントはいらないです。
元々コメントを求めるような意思の元に書いてはいませんが、
これ以上無駄と書かれているのに対し、私が書いているわけですので、
そこは一応書いておいた方が良いかなと思い付け加えました。
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