このトピックは 82件の返信 を含み、 10投稿者 が参加し、 
s789456123 7/23(土)18:20 によって最後に更新されました。
-
投稿
-
WhiteWizardさん、
本選では、２級bリーグですか。
予選期間中に最高レートを上げて、”２階級特進”といった感じ
のようですね。
えんじゅさん、
24名人戦の事を掲載しているHPを開いているとの事。
興味があるので、私も読んでみたいですね。
できれば、URLを記載願います。
すごい分析がしてあるわけではないですが
HPはさくら総合研求会です
http://enjyu.web2.jp/sakura/直リンクは下のようになっています。
HP内のタグ「24名人戦」参照第21期 対局数
http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=1088第21期 初段以上の勝率と点数差ベスト10
http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=1102第20期の予選 勝率
http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=226第20期週別の対局数
http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=273２４の名人戦とは話題が違いますが＾＾
立派なホームページですね。えんじゅさんの作成しているのは将棋のブログかな？と勝手に想像してました。ＨＰって前返信で２４名人戦の楽しみに書いてあったのに、見過ごしてましたorz
（感想）
ちゃん４００点差削除で先手勝率を取っているところは安心した。
高段の先手勝率が高いのは後手勝率との差も書くと分かりやすいと思う。
ちなみに以前名人戦の先手勝率を５０００局調べたら４００差を除くと勝率５２％でした。
ただし、名人戦でも４００差対局があり、その場合の先手勝率が誤差を生んでいるので、
今年の統計を取ってもも４００差も入れると５０％に寄り付きます。（断言はできません）えんじゅさんのHP、一部を拝見しました。
オープンソースのプログラム「WordPress」を利用して作ってい
るようですね。
ブログ風のHPで、趣味の分野には合っている感じです。
将棋関係の幅広い内容について書かれているようなので、時々読
ませていただこうかなと思っているところです。
今日（３月６日）は、24名人戦の最終日ですね。
自分の対局はもう無さそうなので、現在の勝ち点での、タイトル獲得
の可能性を検討してみました。
名人戦タイトル獲得の仕組みで珍しいのは、実際の対局結果を全て
表した「暫定順位」から、勝ち点が少ない人から順に複数名（今年は
２名）を削除して「最終順位」を決定する事です。
削除された人との対局は勝ち点の計算上で「無かった対局」になる
ので、全体の順位予想は、全対局が終了する迄、かなり困難な場合が
多いようです。
私の場合、５級aリーグで現在６位ですが、５人に抜かれると11位に
なり、本来のタイトル「香車」を獲得できなくなります。
最終順位が10位以内になるのか否かを予想する上で、極めて重要だと
考えられるのは、削除される２名が誰になるかという事です。
そこで、順位が下の人から順に勝ち点を眺めると、
「0、10、13、16、・・・」となっています。
「0」の人が削除されるのは、ほぼ決まりで、２人目は、現在「10」
の人か「13」の人である可能性が極めて高そうなので、「0」と「10」
の２人か、「0」と「13」の２人かの２通りを検討れば、ほぼ良さそう
だろうと思われます。
（Ａ）：「0」と「10」の人が削除された場合
現在順位７位・13位の人は、（現在の勝ち点と未対局の相手との
関係で）自分を抜かす可能性が無いので、
８～12位及び14位以下の人の内の合計５人以上に抜かれるとダメ。
（Ｂ）：「0」と「13」の人が削除された場合
現在順位13位の人は、自分を抜かす可能性が無いので、
７～12位及び14位以下の人の内の合計５人以上に抜かれるとダメ。
という事で、10位以内に入れるか否か微妙という結論になりました。
＊ 現在順位７位の人が（Ａ）の場合には自分を抜かす可能性が無い
のに、（Ｂ）の場合には、その可能性が出てくるというのが、この
仕組みの興味深いところだなと思ったりしています。
こんな事を考察してみるのも、”楽しみ”の一つです。
24名人戦も無事終了。棋譜収集はここからが本番だ！
1リーグ20人だから最大190局、実質150局くらいかな？
1リーグ時間帯にもよるけど10分くらい
目標は三段以上は全て集めたいと思っています。
今週は丁度仕事も遅番だから子供たちの妨害もなくできる予定。私も他の人の棋譜を大量に欲しいなあと思っているところです。
最終盤に関する或る内容が、棋力とどの程度相関関係が有るのか
無いのかという分析をしたいと思っているので、アマの棋譜として
は、24名人戦本選の全棋譜が妥当かなと思っているのですが、棋譜
集めが大変そうなので、どうしようかと迷っている訳です。
24名人戦に参加した皆さん、お疲れ様でした。
自分については、最終日には、４人ぐらいには抜かれるだろうと
思っていたのですが、１人に抜かれただけでなんとか７位に入り、
タイトルを獲得する事ができました。
来年は一つ上の名称のタイトル獲得を目指したいのですが、上の
リーグに入る為には、最高レートの更新がほぼ不可欠なので、かな
りやっかいです。
お疲れ様でした 私は金曜日１２位土曜日９位最終的に１１位でした
あきらめずに頑張つたんですが ６勝１０敗ではしょうがないです
Rも１００点ぐらい下がつて２段におちていましたが R戦頑張って なんとか
３段には復帰しました
名人戦の前に 師匠のボナンザと対局して ボコボコにされ
ずつと調子が悪いまま２４名人戦がおわりました２４名人戦の頃っていうのはＲ戦普通に戦っていても点数が伸び悩む時期で１～３月までは鬼門です（＞＜
kannjuさんの師匠はボナンザというのには笑いました。
上のコメントは完全にトピック違いですし、不快な印象を与えたかもしれません。
できれば無視していただければ幸いです（＞＜＞ 師匠のボナンザ
５年程前に開発されて、現在も公開されているBonanza v6.0
ですかね。
「師匠」なのか「友達」なのか「研究パートナー」なのか、等は
人それぞれでしょうが、持っている人はかなり多そうですね。プロやアマ強豪等も含めて「最も弟子の多い将棋差し」は、意外
と、Bonanzaなのかも・・・
「第21期 ２４名人戦」は、まだ、Aトーナメントの試合と挑戦者
決定戦、それに現名人との３番勝負が残っていました。
自分の関係するリーグ戦部分が終了したので、ついうっかり、24
名人戦全体が終了したかのように勘違いして書き込み、失礼しまし
た。
Aトーナメントは、敗者復活戦を含めても、たった２試合で終わっ
てしまう人が半数近くいるのですね。
リーグ戦とは、かなり違った感じの戦いだと思われます。
その辺りに関して経験者に何か書き込んでもられると嬉しいのです
が、誰もここを見ていないかな。
＞Aトーナメントは、敗者復活戦を含めても、たった２試合で終わってしまう人が半数近くいるのですね。
４人に１人だと思います。
４人に１人が２試合
４人に１人が３試合
残りの半数の中で４試合で終わる人も結構出ます。
数字的には、３２人をただ分けていくだけですので以下のようになります。
無敗:１敗:終了:試合数
１６：１６：００＝０１
０８：１６：０８＝０２
０４：１２：１６＝０３
０２：０８：２２＝０４
０２：０４：２６＝０５
０２：０２：２８＝０６
０１：０２：２９＝０７
０１：０１：３０＝０８＞ ４人に１人だと思います
なるほど。
「２試合で終わってしまう人が半数近く」を
「３試合以内で終わってしまう人が半数」と訂正しておきますね。
ちなみに、不戦勝と不戦敗という条件も入れると、０勝２敗１不戦勝という人や１勝２敗（内１戦不戦敗）という人もそこそこ居ます。
３戦で半数以上というのはＯＫだったりします。
４戦で８割程度が消える（７人程度しか居なくなる）と言えなくもなかったりします。
ただ、希望者が参加している以上不戦敗は考えずとりあえず全員が全局消化しようと思ってる前提で書き込みました。Aクラストーナメントと言えば、２年程前に、奨励会１級の人が参加
していました。
敗者復活戦には参加せず、実際の対局は１局だけだったようですが、
プロの養成機関に所属している人が24名人戦に参加する事もあるんだ
と、興味深く思った記憶があります。
奨励会の中位の棋力の人でも１回戦で負けてしまうというのは、な
かなかの人達が集まっている大会だなという印象でした。
奨励会１級と言えどもプロ棋士と言えども２４の大会であれば同じ３２強の中の１人でしょう。
勝率８割でも５戦全勝できる確率など数％程度になってしまいます。
４戦３勝１敗から４人の中の１人に選ばれていく５連勝の可能性や４連勝の後の１敗後３連勝ももそれなりにはありますが、それを足しても挑戦権を取れたら運が良いと言える程度の確率です。
今日は、Aクラストーナメントの決勝が行われるようです。
どんな対戦が見られるのか、とても楽しみですね。
21時から東京道場で行われるとの事なので、是非、観戦しましょう。
ごめんなさい。
Aトーナメントの決勝は明日でした。
今日は、敗者復活戦トーナメントの５回戦の一つ(白虎決定戦）が
行われています。
先程終了した白虎決定戦、感想戦終了迄眺めていました。
試合は71手目迄で先手のpiyokoさんという方が勝ったのですが、
67手目の「７八玉」という手に感心しました。
私は、こういう局面が一番苦手で、「７八玉」のような手がさせ
ずに負けてしまう場合が多いので、なんとかしたいなと思っている
ところです。
１月に始まった第21期24名人戦は、昨日行われた三番勝負の２局
目で、終了ですね。
昨日は、プロの名人戦も行われていたので、プロの対戦が先に終
了する迄、両方の対戦を並行して観戦していました。
24名人戦の方は、途中120手目辺り迄は、挑戦者のsyokatsu.koumei、
さんの方が優勢なのかなと思って眺めていたのですが、その後、
現名人のogatomoさんが盛り返し、逆転というような印象を受けた将
棋で、見ていて面白い対局でした。
これで今年の24名人戦は完全に終了。
再度になりますが、参加した皆さん、本当にお疲れ様でした。
２４名人戦終盤だけ見ました
見ていただけで あまり考えてはなかつたんですが 名人が勝ちでしたが投了のあと
どう指すのかわかりませんでした 取られたあと端に角でるんですかね
私自身は三段ｂ決勝リーグ最後まであきらめずに頑張つたんですが
およびませんでした
Rあげて来年は できればは四段リーグで戦いたいですね２４名人戦第２局 最後 ４４銀ととられて 詰みを考えてみたけど 難しいです
４１飛ぐらいで勝ちなんですか 入玉はできそうなので乳玉をねらうんですか
明快な答えはわからないですね 入玉すれば負けはないでしょうが
24名人戦最終局の関係ですが、
先手が相手玉の詰みと自玉の入玉の両睨み状態だったので、両方
を阻止するのは困難だろうと後手が判断して、投了したような感じ
の投了図でしたね。
投了せずに、「４四銀」と指した場合の仮想局面の件は、
「４一」や「９三方向」から飛車を打つのが普通の気がしますが、
先ず思いついたのは、「角を切って、飛車も切って、香車を打って」
即詰みにならないかどうかという事ですね。
詰まないだろうという感じは強いのですが、（内容的に）興味深
い結果がでそうなので、詳しく調べているところです。
私も角切つて飛車切つて香打つて詰まないかかんがえました
私には詰みは発見できませんでした あつたとしても１分で読みきれますかね
勝にいくなら４１飛 負けない手なら９３飛から入玉をねらう手かと思いました
【図１】
図１は、24名人戦決着局の投了図以下、
後手が投了しないで「４四同銀」と指した場合で、
その後、▲４五角の王手、△同銀、▲２四飛の王手、△同玉と進み、
「２七」から持ち駒の飛車を打ったと仮定した場合の仮想局面です。
kannjuさんの書き込みがあってから、この局面をいろいろと調べ
てみていたのですが、なかなか興味深い結論になりました。
後手が一番指しそうなのは、「３三玉」だと思うのですが、そう
すると、▲２四銀以下、変化は多数ありますが、その後、後手がど
う指しても詰んでしまうようです。
他の指し方は、（一見）全部ダメのようですが、唯一、逃げ切れる
指し方がある「逃れ将棋」状態になっているという結論になりました。
「次の一手」か何かの問題に良さそうだと思ったのですが、出題者
からの解答・解説が、とんでもなく面倒になりそうなので、断念して、
ここで、表示する事にしました。
図１の局面から後手が詰みを逃れる手を探す問題は、何のヒントも
無く１分以内に解けたら、奨励会三段レベル（詰将棋世界一レベル！）
かも。
提示の局面に興味を持っていただいた方は、「読み」でも「勘」で
もよいので、時間制限無しで、チャレンジしてみてください。
「勘」で正解を当てたら、”勘将棋初段”を認定します。
投了図は先手の勝勢で、唯一負けるとしたら無理に詰ましに行って
駒を沢山渡したうえ詰ませなかったという進行くらいですかね。それで試しに詰ましにいった手順のひとつが図面ですが、
最終手の▲２七飛というのはどういう意味なのですかね。
６一の角が利いているので２筋に打つ駒は香車でも問題なく、
手持ちにしておくなら香車より飛車の方が良いと思うのですが、
きっと打つのは飛車でないとまずい何かがあるということなのでしょう。また△３三玉には▲２四銀以下どう逃げても詰みらしいということで、
以下後手玉にも有力そうな逃げ方がいくつかありそうなだけに面白いところです。うっかり、間違えた図と説明を掲載してしまいました。
図１は、取り消して、改めて別の図を掲載する予定です、
＊ 【図１】は、間違ってupした図でしたので、訂正致します。
もう変更できないので、そのままにしておきますが、【図１】
は無視して、下記の【訂正図１】と説明をお読みください。
【訂正図１】
訂正図１は、24名人戦決着局の投了図以下、
後手が投了しないで「４四同銀」と指した場合で、
その後、▲４五角の王手、△同銀、▲２四飛の王手、△同玉と進み、
「２七」から持ち駒の香車を打ったと仮定した場合の仮想局面です。
検討結果の概要を書いておきたくなったので、投稿させていただ
きます。
【訂正図１】の局面で、後手の指し方は、「１四玉」「１三玉」
「３三玉」か、合駒をするかのいずれかです。
先ず、「２五」へ合駒をした場合ですが、▲同角成とすると、以下、
かなり面倒ですが、合駒の種類に関わらず詰んでしまいます。
△１四玉は、▲２四飛以下５手で詰みです。
△１三玉は、▲２四銀以下の詰みがあります。
△３三玉は、とても面倒ですが、先手も後手も最善を尽くせば、
▲２四銀、△４四玉、▲３五銀、△同玉、▲２五飛、△４四玉
▲４五飛、△同玉、▲３四銀と進み、
△４四玉ならば、▲４五歩、△３五玉で、次の【途中図】の局面
となります。
【途中図】
この局面で▲３六歩は”打ち歩詰め”の禁止手です。
先手の持ち駒に歩以外の駒があれば１手で詰むのですが、無いの
で、▲２六金として、以下少し長くなりますが、詰みとなります。
△４四玉ではなく、△５四玉だった場合には、▲７二角成以下、
こちらもかなり長手数となりますが、詰みます。
又、（△４四玉でも△５四玉でもなく）△３五玉だった場合には、
▲３六歩以下、普通に追って行けば、詰みます。
ここ迄で、「１四玉」「１三玉」「３三玉」「２五」へ合駒、の
場合に触れましたが、いずれも、結論は”詰み”でした。
それじゃあ、詰まない場合は無いのじゃないかという事になりま
すが、一つ抜けています。
後手の駒が何も利いていない場所である「２六」へ駒を打つ場合
です。
先ず「２六歩」と”中合”をして、先手に「同香」と取らせてか
ら、「３三玉」と逃げるとどうでしょう。
今度は、「２六」には、既に香車が居る為、▲２六金とする事が
できない為に、詰まない事になります。
「２六」への合駒が歩以外の場合には、取ったその駒を打って、詰
んでしまうので、【訂正図１】の局面で、後手が、即詰みを避ける
手段は、「２六歩」のみという事になります。
このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。