このトピックは 83件の返信 を含み、 5投稿者 が参加し、 
km2001 2/13(木)01:38 によって最後に更新されました。
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「レーティング戦の始めの３０回ーその２」の頁数が増えて読みにくくなったので、続きのトピックを作ります。
私は、将棋倶楽部２４の門を敲き、最初の30回を戦っています。後、７試合を消化したら、正式のレートが出ます。
これまで、諸先輩の方々の応援を受けて、お知恵もお借りして、ここまで歩いてくることが出来ました。本当に、ありがとうございます。
頑張って、３０回を指し終える所存ですので、諸先輩の方々、今後とも、どうか、よろしくお願いします。今日は、すでに、２試合を消化しました。このトピックを作る前に、早朝、一試合しました。だから、後、６試合を消化したら、３０回指し終えます。今日は、ミスも多くて、良い将棋にはなりませんでした。まだ、四間飛車の心を、掴んでいません。だから、駒がぶつかると、潰れてしまいます。もっと、良く、読めるようになりたいです。対戦経験を増やすこと、棋書を読むこと、これまでの復習をすることが、課題だと思います。
頑張ってください
初めましてkant-horiです。
いつも読ましていただきましたが、「楽しそうなトピックだな」と思ってみていました。
なので、参加さして下さい。こちらも弱いのでどんどん質問していこうと思います。
｛ちなみに10歳なので言葉がおかしいときがあります。ご了承下さい。｝＞kant-horiさん
初めましてkant-horiさん。km2001です、よろしくお願いします。
読んでいただいていて、とても嬉しいです。読んでくださっている方は、少ないかなと思っていました。
「楽しそうなトピックだな」と思っていただけて、光栄です。ここには、聡明な師匠、mekuriyaさんや、とても面白い大先輩の、六夢Ⅱさんや、友達のような、Ruby.YHさんが来られますよ。先輩の、taka-hiro.sさんも来られます。他にも、時々、諸先輩の方々が、来てくださいます。対局者の方も来てくださることもありました。どなたも、優しい方ばかりですよ。
kant-horiさんも、どうぞ、ご参加ください。そして、どんどん質問してください。私からみたら、kant-horiさんは、先輩中の先輩ですよ。
このトピックは、もうすぐ終わると思います。
その後は、私は、ささやかなトピックを作ろうと思っています。諸先輩の方々が、そこに、来てくださるかは、まだ分かりませんが・・・
mekuriyaさんが、言われました。何事も中庸が肝心ということを・・・
「掲示板はあくまで手段・道具に過ぎず決して目的ではありません。お互い、あまり気負わずに気が向いたら投稿するといった程度で十分なはずです。」と教えてくださったのです。
そのような、ささやかなトピックとして、細く・長くでも続くと、私も、皆様にお会いすることができて、良いと思います。もし、そのようなトピックで続いたら、kant-horiさんも、また、来てくださいね。
kant-horiさんへの、返信で、まるで宣伝のようなことを書いてしまい、ごめんなさいね。
いつか話そうと思っていたので、今書きました。>km2001さん
新トピック開始おめでとうございます！
これからも頑張ってください。＞Ruby.YHさん
ありがとうございます。
頑張ります。Ruby.YHさんも、頑張ってください！
kant-horiさん、大歓迎ですよ。私のできる範囲で質問にも答えさせてもらいます。
挨拶代わりに4606150を並べさせてもらいました。
▲５八金左(7)はちょっと疑問。ここは▲６六歩が無難でしょう。角道を開けたまま戦いたいのなら▲４八玉という手もあります。▲５八金左は△４五角を消して安全なようでも、実はそうじゃない。飛車が浮いた時に△７八角が生じてしまうのが拙いのです。
▲７七銀(19)は悪手です。△５四角または△６五角で痺れています。本譜の△７八角でも困ったようですが、実はそうじゃない。▲５九金左(23)では▲８八銀と次に▲５九金左を見れば馬を殺すことができました。▲６八銀(25)でも▲６八金寄で次に▲６九金寄を見れば馬は取れています。馬を取っても９八の角が使いにくいので形勢は難しいけど、そう指すより無かった将棋です。この捕物劇に失敗してしまっては投了やむなし。このように角道を開けたままの石田流は一手のミスで終わってしまうので怖い将棋です。残念でしたね。>km2001さん >mekuriyaさん
初段に復活しました！二段から落ちて一時期３級まで落ちたのですがまた勝ち上がることができました。
mekuriyaさんに今日指した棋譜について感想を聞きたいです。棋譜番号は４６６２５６６です。
ゴキゲン中飛車の超急戦（僕が居飛車側）になったのですが、はっきり言ってどっちがいいんでしょうか。
相手が詰みを逃してくれて勝ったのですが中盤がよくわかりません。
km2001さんも興味があったら見てみてください。P.S.
僕は、昨年末に２４を始めたのですが、（それ以前はゲスト）この対局ではじめて感想戦ができました。
嬉しかったです。>kant-horiさん
初めまして。Ruby.YHです。
大歓迎ですよ。上の棋譜も自由に見てくださいね。＞Ruby.YHさん
初段復活おめでとうございます！
棋譜見ましたが、私には、難しいです・・・
km2001さん、4649118ですね。
先手の作戦は左美濃＋腰掛銀。△３二飛(28)はちょっと変。先手は▲３七桂と跳ねたからには仕掛けは▲４五歩か▲４七桂しかない形です。桂頭を狙った意味でしょうけど、４七の銀が守っているので余り効果が見込めません。ここでは△１三香が良かったと思います。▲２五歩型なので▲２五桂はありませんし引き角で狙われる可能性もない。７七の角の利きから逃れながら△１二飛として△１五歩の含みもあります。△５一角(30)は(28)の志を継承した手だけど、ダイレクトに香車を取られたのは痛いです。△４二飛(36)は悪手。飛車には銀の紐がついていますから、ここでは断固△９九角成としないと角が泣きます。37手目に▲７七香と受けられていたら手も足も出なくなってしまう。その後は良く戦えているけど飛車を使いたかった。△４七銀(64)では、△４三銀と馬に当てながら飛車の利きを通せます。▲４一歩成△５六飛▲４二馬△６五桂と進めば、△５七銀と△７七銀の狙いがあります。手駒を温存して盤上の駒の活用を図るのが本筋です。本譜は、大きなと金が出来たけど、攻めが細くなってしまいました。ただ自玉は安全なので慌てずに確実に攻めれば勝てたと思います。△３五馬(70)では△５七歩が確実な攻め。こうやって遅くとも金銀を剥がすのが寄せの基本です。王手をかけてもポイントが貯まる訳ではない。「王手は追う手」。△５七歩にも▲７七玉ぐらいでしょうけど△５八歩成▲７九金右△５七と寄で良いでしょう。
△６四馬(82)でも△４六となら勝勢でした。「王手の誘惑に勝て」。誘惑に負けたのが敗因です。＞Ruby.YHさん
ゴキゲン中飛車は担当外なので正直わかりませんが、形勢は僅差で揺れ動いている感じです。△９九馬(38)では△２七角で△４九飛と△５四角成を見られたら、苦しかったと思う。じゃ先手はどこが悪かったのか。これが分からない。いやあ降参です。＞mekuriyaさん
全く駄目だと思っていた棋譜を並べてくださって、本当に、ありがとうございます。おかげさまで、この棋譜が生き返ります。
パソコンのタブを二つ使い、ご投稿と、棋譜とを並べて読み、書いてある意味が分かりました。でも、私の棋力では細かいところが分かりません。
それから、やっぱり、ノートに書いて、将棋盤に何度も並べることが、身に付ける方法だと思います。これから、棋譜、ご投稿とも、紙の上に書き移します。そして、実際に盤上に並べてみます。
mekuriyaさんは、どうか、お休みくださいね。
それでは、またです。失礼します。＞六夢Ⅱさん
前ページで、大変失礼な表現をしてしまいました。
お詫び申し上げます。ごめんなさい。>km2001さん
別に失礼だなと感じた表現もありませんでしたし、気にする必要も、謝る必要もありません。
＞六夢Ⅱさん
本当に、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いできましたら、それにまさる幸せはないのですが。
早朝目が覚めました。今日も、これから、レーティング戦に挑戦してみようかな。
寝ぼけているかもしれませんが・・・レーティング戦しました。棋譜番号４６７１４５２です。一生懸命に指しました。私は後手で、持ち時間３０分でした。四間飛車で行きました。相手の方は、矢倉で、引き角、棒銀、３七桂で攻めて来られました。こちらは、受けに回ってしまい、捌けませんでした。相手の方に王頭を攻められました。私は持ち時間が無くました。私も攻めて行ったのですが、無理筋だと思っていました。大ポカは無かったと思います。むしろ、良く受けていました。受け過ぎて、捌けなかったのかもしれません。身動きが取れなくなりました。私としては、この棋譜以上には指せなかったです。相手の方の方が、上手でした。もし、よろしかったら、並べてみてくださいませんか？私、多少、寝ぼけていましたが、寝ぼけていなくても、これ以上は指せなかったと思います。負けましたが、全力を出し切ったので、満足です。これで、１４連敗になりました。反則勝ちを除いてですが。その反則勝ちは、途中で、いきなり、何故か私の勝ちになりました。何故でしょう？レートは、１０７になりました。元のレートは、１００でした。30回まで、残すところ、５試合になりました。勝ち越せないかもしれません。
私、現在、用を抱えていまして、しばらく、返信の投稿が出来ないかもしれません。
悪しからず、よろしくお願いします。>km2001さん
棋譜番号４６７１４５２
最後はどちらが勝つか判らず、面白い将棋でしたね。ああ指した方が良い、こう指した方が良い、ああ考えるべき、こう考えるべきというのは山ほどありますが、
細かいことを言っても意味がないので大雑把に・・・・・２４手目△４三銀で四間飛車の基本形が出来上がりました、
ここからどう駒を進めて行くかですが、それには居飛車がどのような配置になっているかを見なくてはなりません。
３七銀がいますので、この銀で攻めてくるだろうなというのが想像出来ます。
ただし６六歩と角の筋が止まっているので、８八角のにらみで攻められることはありません。そこで相手は引き角にして矢倉模様に囲ってきました。
角が７九角と引いた手に対し後手は△４四歩と角道を通し、△６四歩と突いた。
これは３三の角に力を与えた手で、△７四歩、△７三桂馬となれば、矢倉崩しで、角筋を生かした一挙の攻めが狙えます。
ところが相手の▲３五歩に対しあっさり△５一角と引いた。
これで後手からの攻めはなくなり、３筋、４筋だけが戦場になりました。そして５１手目▲８六歩に対して△８四歩、これを見て▲７五歩としてきました。
これは３、４筋ではなくて、いきなり王様を攻めてしまおうという手です。
簡単に言えばkm2001さんは３三角の時、３筋から攻められることしか考えず、６、７、８筋から攻めることは浮かばなかったけど、
相手は３筋、４筋の戦いをしながらも、７筋、８筋の方で戦うこともイメージ出来る柔軟な発想があったということです。そして▲８五歩、同歩、同銀と相手が迫ってきた６２手目の△３五歩と打った手。
「事件は３筋、４筋で起きてるんじゃない、玉頭で起きてるんだ！！」
すかさず▲８四歩の王手。
これが痛かった。
ここはとにかく△８四歩と打って、王様の近くまで来た銀を、あっち行けとしかりつける。
それが大切だったように思います。その後相手は何をしたかというと、ずっと王様の近くを攻めていました。
対してkm2001さんはというと、相手の王様は全くみないで、３筋から攻めることだけを考えていました。
将棋はどちらが先に王様を取るかというゲームでそれも終盤。
ただ攻めるだけではなく、王様に迫る速度がとても重要になってきます。最後は接戦になりましたが、それを演出するラッキーな部分もありました。
１０４手目△９八竜と相手の王様に迫ったところ。
ただこれは▲８二成香と王手されると△６一玉のあと▲９八飛車成と、大切な竜が取られてしまう手でもありました。＞六夢Ⅱさん
早速並べて、ご講評してくださって、本当に、ありがとうございます。
こちらも、早速、ご投稿と、棋譜を、ノートに書き移して並べてみたいのですが・・・あいにく、用を抱えていて、それが出来ません。用が済んだら並べてみます。ご好評の、お言葉、とても嬉しいです。感謝しています。
用は、２、３日、かかるかもしれません。>角が７九角と引いた手に対し後手は△４四歩と角道を通し、△６四歩と突いた。
”△４五歩と角道を通し”の誤りでした。
四間飛車に対して相手が攻めずに囲いにばかり手をかけたら、四間飛車側はどう攻めるのか？それとも相手が攻めてくるまでひたすら待っているのか？
四間飛車側が攻めてこなかったら居飛車側はそれをいいことにどんどん固める、
そしておもむろに攻める。
居飛車が王様を固めればその分攻めに使える駒は少なくなる。
そういう戦いで果たしてどちらが勝ちやすいかだが、少ない攻め駒でも攻める技術が発達して居飛車の方が勝ちやすいということに今のところなってる。
だから美濃囲いの振り飛車はただ待ってるだけでは作戦負けになりやすい。
なので居飛車が攻めて来なかったら、振り飛車側から攻めるパターンを身に付けないと駄目ということになる。
そして四間飛車側が攻めていく場合、３筋、４筋に狙いをつけてそこを突破するということはほとんどない。
角筋を利用して５、６、７、８筋とそちらに照準を合わせ、そこを戦場にするというのが、一般的な戦い方となります。＞kant-horiさん
いつでも、参加してくださいね。諸先輩の方々が、ご質問に答えてくださると思います。
私は、用に集中したくて、少しのあいだ、このトピックを離れますが、私が居なくても、ここは安心な所ですよ。
ありがとうございます
＞kant-horiさん
いらっしゃい！
先輩の方々に、どんどん、質問してみてくださいね。
>mekriyaさん
回答が遅くなりすみません。
ご感想ありがとうございました。【連絡事項】
km2001ですが、私、２～３日間、仕事上の用に専念いたしたく、その間、このトピックから、離れていようと思います。
皆様方には、大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。kant-horiさんから、ご質問があったら、諸先輩の方々に、お答えの、ご投稿を書いていただきたく、お願い申し上げます。
諸先輩の方々におかれましては、その間、これまでと同様に、ご自由にご投稿をしてくださると幸いです。
このトピックを読んでくださっている皆様方にも、ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。
私、用が済み次第帰ってきますので、これからも、どうぞよろしくお願いします。
＞mekuriyaさん 六夢Ⅱさん Ruby.YHさん
教えていただいている最中なのに、上記のような、勝手なことをしてしまい、すみません。
用が済んだら帰ってきますので、これまでと変わりませず、どうか、よろしくお願いします。>km2001さん
了解いたしました。
しかし、僕も何日か投稿できなくなるかもしれません。
投稿が１週間なくても気にしないでください。
すぐ戻ってきますから。＞Ruby.YHさん
ありがとうございます。
＞mekuriyaさん
昨夜書き移していた、棋譜番号４６４９１１８を、ご投稿を見ながら並べてみました。お書きになっておられたことが、分かりました。
昨日は信頼を裏切ってしまい、すみません。こちらは、そんなに深刻ではなくて、乗り越えられると思います。
kant-horiさんに、悪いことをしたと思い反省しています。＞六夢Ⅱさん
昨日のご投稿と、自分の棋譜を、ノートに書き移して、並べてみました。ありがとうございます。
昨日は、ご信頼を裏切り、反省しています。
このように未熟すぎて、悲しくなりました。皆様、昨日は、騒ぎ立ててしまい、すみません。期限までに、どうしてもしないといけない仕事が入っているだけの話です。
なんとか出来ると思いますので、心配しないでください。私、このトピックは、仕事があっても時々は見ています。だから、用が済んでいなくても、また投稿はできる環境にいます。
＞mekuriyaさん
このトピックの運営が平常のようになるように、お力を、できましたら、お貸ししていただけませんか？
このトピックの運営の、すべての権限を、委任いたします。
少なくとも、kant-horiさんのことを、宜しくお願いいたします。もし、それが無理なことであれば、断ってくださってもいいですが・・・
私、用がすんだら、また、復帰しますから。
＞mekuriyaさん
考えてみました。私の用が済むまで、皆さんに待ってもらうことが、一番、良いでしょうか？
トピックは目的ではなくて、手段・道具にすぎないと、前に教えてくださいましたね・・・おはようございます。もう、このトピックは、皆様の信頼を失ったかもしれません。
どうなってしまったか、私には分かりません。
でも、レーティング戦の始めの３０回は、私は、必ず指し終えて、ここで、ご報告したいです。
用が終わったら、私も投稿を再開しますね。そして、レーティング戦の始めの30回のうちの、残っている、５試合を頑張ります！私が用をしている間、どうぞ、ご自由に投稿してくださると嬉しいです。
ちょっと今日は眠いですが、私は、用を頑張ります。
それでは、またです。失礼します。【連載再開のお知らせ】
私、今日一日頑張ったところ、気になっていた用事を無事に終えることが出来ました。それで、このトピックの連載を再開します。
ご迷惑をおかけして、本当に、すみませんでした。諸先輩の方々、また、今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。
レーティング戦をしました。棋譜番号４７０９６７９です。勝ちました。14連敗していたので嬉しいです。終盤の攻めが、たまたま、うまく決まりました。そこは、会心の出来でした。しかし、序盤は押されて困りました。相振り飛車になりました。相手の方は、石田流で来られました。上手に攻められました。だから、勝てたことが奇跡です。私が指した将棋としては、いい将棋だと思います。一つには、石田流の勉強になります。一つには、終盤の攻めが決まりました。詰めることが出来るとは思っていませんでした。私は、向かい飛車にしました。しかし、三間飛車の方が無理が無かったかもしれません。相手の方は、三間対三間の場合は、ヒネリを入れて美濃にはしないと言われました。その意味は分かりませんでした。
私、この二日程、あせって、騒いでしまいました。それは、許してください。
もし、よろしかったら、棋譜を並べてみてくださいませんか？ご意見、ご鞭撻を待っています。
レーティング戦始めの30回は、残りは4試合になりました。頑張ってみます。
＞mekuriyaさん 六夢Ⅱさん
師匠様、私は、不肖の弟子ですが、どうか、今後とも、よろしくお願いいたします！
細く長くで、良いですので・・・
流れが早すぎて何が何やらって感じですが、棋譜番号４７０９６７９から。
50手目は△６五同銀でダメなんですかね。△６五同銀▲同銀△同飛▲２六飛△２五銀▲６六歩△８五飛▲７六銀△８六飛▲同歩△２六銀▲同歩△７九飛で後手有利でしょう。
△３五歩(60)は好手です。将棋は相手の言いなりになっててはダメで、こういう風に強く反発する手が良いのです。
△３八と(70)は王手かけたがり病。王手はいつでもかけられるので、ここでは△２六歩とか△２六桂とか力を溜めたい。△２六銀(76)では△２九銀と金に狙いをつけるのが筋。△２九銀▲２八金△３七桂成▲同金△３九銀▲同玉△３七角成で必至です。△６八銀(94)は只でしたね。ここは△２七馬▲３八金打△同成銀▲同金△３七歩が寄せの筋です。でも馬を逃げずに寄せようという心意気は大いに評価できると思います。この将棋のポイントは先手の２筋の歩が２五、３筋の歩が３六に進んでいること。これが先手にとって致命傷になった。▲２七歩のままだったら、△１五角の王手にも▲２六銀と叱りつけてなんでもない訳です。翻って考えると▲２六歩(59)から飛車を取り合ったのが先手の失敗だった訳。＞mekuriyaさん
また戻って来てくださって、本当に、ありがとうございます！
私の返信の投稿は、後で、ゆっくりと、書きますね。これで、このトピックも平常に戻りました。
これから、kant-horiさんを誘ってみようと思います。＞kant-horiさん
mekuriyaさんが、戻って来られたので、トピックが平常に戻りました。
kant-horiさんも、ここに参加してみませんか？いい機会だと思います。
勇気を出して、ここに、飛びこんで来てください。質問の仕方は自由です。返信も、私のように、たくさん書かなくても、教えてもらえます。
今、生徒は私が一人なので、kant-horiさんも参加してくださると嬉しいです。
ここで知恵を吸収して、一緒に、強くなりましょう。
＞mekuriyaさん
いつものように将棋盤に駒を並べてみました。お書きになられたことが、分かりました。でも、変化・手筋は一回並べたくらいでは身に付きません。何度も並べてみたいです。一つ分からなかったことは、△６八銀（９４）は只ということです。何故ですか？
昨夜、オリンピックを見て、今日は寝坊しました。その後、買い出しに行きました。注文していた本「将棋・序盤完全ガイド振り飛車編」も来ていて取りに行きました。それで、こんなに返信が遅くなり、すみませんでした。起きた時に、mekuriyaさんが、ご投稿してくださっているのを見て、とても嬉しかったです。
この二日程の騒ぎは、もっと、良く考えてみてから、行動するようにしたら良かったです。反省しています。あせって居ました。
信頼関係が一番大事です。気を付けたいです。
△６八銀（９４）では王手をかけて行けば詰みます。
手順は簡単なので考えてみたら良いと思います。＞六夢Ⅱさん
△３八銀打の王手では詰まない気がします。mekuriyaさんが書いておられる寄せの筋で、連続王手ではないけれど、詰んでいると思います。
連続王手の詰め方は分かりません。降参です。詰みだとわかれば比較的簡単だと思いましたが、降参するのが早いですね。
初手は馬で金を取る手で、後は王手さえすれば詰む感じです。＞六夢Ⅱさん
△４八馬▲同玉△３八金打▲５八玉△７八飛成▲６八金打△４九銀打で詰み。合っていますか？
六夢Ⅱさん、現れてくださって、本当に、ありがとうございます。感謝しています。
何故かと聞かれると、答えは良く分かりませんが・・・
トピックを続けたいという理由より、また、mekuriyaさんや、六夢Ⅱさんや、Ruby.YHさんと、そして諸先輩の方々と、会えたらいいなという気持ちが強いです。
３０回を指し終えたら、「続レーティング戦の始めの３０回」という、ささやかなトピックを、私は作ろうと思います。
３０回指し終えたら、お別れというのは寂しいです。そのトピックは、OFF会、みたいなものです。趣旨が、今一つ、はっきりしませんが・・・
どう思われますか？
細く、長く、だったら、お互いに負担も少ないですし・・・
趣旨は、２４の知恵を教え合う会とすればよいかもしれません・・・＞mekuriyaさん
上記の、六夢Ⅱさんに書いた考えは、少し、本末転倒のような気がしてきました。
師匠には、教えを乞いたいです。でも、ご負担を軽くしたいです。そういう意味で、「続レーティング戦の始めの３０回」という、ささやかなトピックを作るということなら、ご賛同していただけますか？
「レーティング戦の始めの30回」のうち、残りは、４試合になりました。
私にとっては、貴重な４試合です。だから、調子の良い時に指そうと思います。だから、ボチボチと指していくかもしれません。
とにかく、頑張ってみます。これからも、まだ、よろしくお願いします。私としては、当初から３０回という数字には全然こだわってなくて、ひとつの題材と受け止めているまでです。ですから、続シリーズが継続するのは歓迎こそすれ、反対する理由は何もありません。負担も何もありません。別に何の契約をしたわけでもないし、何の義務も無いと思っていますから。気まぐれに気が向いた時だけ投稿している訳で。
勇気を出して投稿しようと思います。
ぼくのidは[kantkun]です。棋譜番号４６８１３８０はどこでわるくなったのでしょう？
よろしくお願いいたします。
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