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km2001 2/13(木)01:38 によって最後に更新されました。
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kant-horiさん、棋譜番号４６８１３８０を並べさせてもらいました。６９手目か▲１一馬ならぎりぎり勝ってると思います。本譜は▲３二同馬と飛車を取ってしまったので後手玉が広くなってしまったのが失敗です。
▲１一馬は詰めろではありませんが、次に▲３三桂△同飛▲同馬となれば後手玉は必至で先手の勝ちになります。
▲１一馬に△４三歩でも△２八飛成でも▲３三桂で良いのです。▲１一馬には△５二金が最強の頑張りですが、やはり▲３三桂△同飛▲同馬で良いです。後手は△６二金と金を取るよりないでしょうけど、▲３一飛△５二玉▲４三金△同歩▲５一飛成で詰みです。ただ正直言って、この寄せ方はkant-horiさんには難しいかも知れません。
この寄せ方は見えるかどうかは別として３三の馬と６二の金は種駒なので、できるだけ残すように指すのが良いと理解してください。
第二のポイントは35手目です。本譜は△４五歩に対して▲同歩と応じてしまいましたが、ここでは▲３九玉と早逃げして△４六歩には▲４八歩と受けておいて万全です。▲３九玉では▲５五歩△４六歩▲３六歩△３五歩▲３七銀という受け方もあります。いずれにせよ、「寄せ」も「受け」も駒を取らずに、相手に取らせるという着想が勝利を引き寄せることもあるのです。常にそれが正解とは限りませんが、「取らない手」を見つける努力も大事だということです。＞mekuriyaさん
ご投稿してくださって、ありがとうございます。
mekuriyaさんのご厚情には、本当に大変、感謝しています。重ねて、ありがとうございます。
３０回指し終わったら、「続レーティング戦の始めの３０回」というトピックを作らせていただきます。
３０回ということには、こだわっておられないということですので、その新しいトピックでも、今までのやりかたで良いと思います。
その点に関して、注意点がございましたら、ご指摘してくださると、ありがたいです。＞kant-horiさん
勇気を出して、ご投稿してくださって、私は、大歓迎ですし、お仲間が出来たので、とても嬉しいです。
mekuriyaさんの、ご回答をもらえて良かったですね。私も一読させてもらいました。細かい所は分かりませんが、大まかなことは分かりました。私にも、一読しただけで、ずいぶん参考になりました。
>km2001さん
実戦の詰め手順は正解です。
最終番で自分の手番なら・・・・・
①相手の玉が詰むかどうかを読む。
②詰まなかったら今度は自分の玉が詰むかどうかを読む。
以下まだまだ手順は続くのですが、このように読む順序が決まっているので、その順序通り読むのが大切です。
ネット将棋は持ち時間が少ないので、それがわかっていても時間的に許されないことが多いのですが、
個人の検討ではいくらでも時間があるのでそれが可能です。昨日８日の投稿で、師匠とか弟子とかいう文字で出てくるのがあり、相手として私の名前も載ってました。
しかし私は何度か自由に書き込んでいるだけですので、一般通行人と同じです。
なので通りすがりの人だと思っていただきたいです。＞六夢Ⅱさん
正解で嬉しいです。最終番での手順について言及してくださって、ありがとうございます。
私、まだ、掲示板での礼儀作法について良く分かっていないと思います。それもあって、失礼してしまい、申し訳ありません。
六夢Ⅱさんのことは、「通りすがりの大先輩」だと思いますね。>km2001さん
長い間投稿してませんでしたが、久しぶりの投稿です。
もう後４局なんですね。頑張ってください。＞Ruby.YHさん
お久しぶりです。この前は、あせっていて、すみませんでした。
ありがとうございます。後４局、頑張ります。
Ruby.YHさんも、頑張ってください。＞六夢Ⅱさん
「個人の検討ではいくらでも時間がある」と書いてくださったことに触発されました。
パソコンの横に板状の将棋盤を置いて、kant-horiさんの、６９手目と、３５手目の局面を実際に作りました。
そして、mekuriyaさんの回答の通りに、駒を並べてみました。６９手目の局面の詰め方は、分かりました。
３５手目の局面での、変化については、分からない点もありましたが、駒を並べてみました。六夢Ⅱさんは、婉曲な表現で、私に教えてくれている気がしました。気のせいでしょうか？
とにかく、ありがとうございました。
今夜、レーレィング戦をしようと思い、対局待ちにしたのですが、同じく対局待ちをしている方々のレートが高かったです。それで、臆してしまいました。恐くなったのです。いい将棋は指せないような気になりました。指す勇気が今日は出なかったです。こんなことは初めてです。１４級の方の強さを知ってしまったからかもしれません。レートが、２００以上の方ばかりが、対局待ちをされていました。過去に、レートが２６０ぐらいの方に勝ったことがあります。でも、二度ぐらいです。１４連敗して、やっと、この前の試合で一勝できました。レートは、１２６に上がりました。今まで、レートは、失ってもいいという覚悟でした。今日は、レートも惜しかったです。はっきり何故かは分かりませんが、今日は、対局する気持ちが萎えました。対局って、真剣勝負のところもあり、難しいものですね。「勝つと思うな思えば負けよ」という柔の歌があります。将棋もそうだと思います。また、指したいと思う日に指してみます。楽しく指せる日もあると思います。思い浮かんだことを、順不同で書きました。乱文、お許しください。
レーティング戦をしました。早朝目覚めました。恐怖心は消えていて、レートは失っても良いという気になっていました。いつもは待っていましたが、今回は、強さが同程度の方に挑戦しました。私は後手。先手は中飛車。後手、三間飛車の戦いになりました。途中で、角が只で取れました。その後は攻撃しました。寄せは下手だったと思います。かろうじて、相手の玉を詰めました。棋譜番号４７８２９０１です。
これで、30回は、残すところ、３局になりました。最初レートは、１００もらいました。後、１勝できたら、勝ち越せるかもしれません。
残りを全敗しても、１５級に止まれそうになってきました。頑張ります。棋譜番号４７８２９０１ですね。５０手目の局面で本譜は△８四香(50)と打ったんだけど、良くない。ここでは角桂香得なので後手優勢だが、盤上の駒の働きがもう一つなので、形勢はそれほどでもない。ここは△３五歩か△４五歩だろう。△３五歩は銀バサミの手筋で、次に△２四歩で目障りな銀を殺してしまおうという狙いだ。将棋はこんな風に次に厳しい狙いがある手が良いのだ。銀を助けるには▲５五歩△同金▲２六飛とするよりないが、△２二香がぴったりで銀は助からないのだ。△３五歩には将来△３六歩▲同歩△３七歩でと金作りを狙う含みもある。そうなれば１九の馬も働いてくるだろう。次に△４五歩の狙いだが、直接的には△９九角成で、香車を取りながら馬を作ろうということだが、「歩の無い筋の歩を伸ばせ」の意味もある。▲６六歩しか受けが見当たらないが、それなら今度こそ△８四香だ。▲７六飛△６四桂▲７七飛△６六角で攻めが続く。戻って△４五歩には▲６六飛かも知れないが、それなら△６四香が絶好だ。こんな風に相手の応手を見てから、香車の打ち場所を決めたいので、△８四香(50)はちょっと早まった感じなのだ。△３五歩、△４五歩以外では△８二玉～△７二銀で美濃囲いを完成させるのも良い。
いずれにせよ、相手から早い手が無い場合は悠々と自駒の活用や自陣の整備をするのが良い。慌てるのは相手の方なんだから、お付き合いして慌てる必要は全くないのだ。＞mekuriyaさん
自駒を活用しながら、その上で、持ち駒を打つということが、良く分かりました。たった一つ歩を進めるだけで、次の手が厳しいですね。今度からは、歩を伸ばすことを考えてみます。慌てる必要はなかったですね。
攻め方を教えてくださって、本当に、ありがとうございます。
形勢はそれほどでもないことにも、気が付いていませんでした。
相手から早い手があるかどうかも、考えてみないといけないことですね。７８手目△５七歩と王手して、その後３０手くらい王様を追い掛け回してるけど、
歩の代わりに△５七銀と銀を打てば王様の行くところがないから詰み（俗に言う頭銀）
これくらいは普通に詰ましたい。>km2001さん
観戦してくださってコメントもしてくださったのに、返信し忘れててすみません。
観戦ありがとうございました。＞六夢Ⅱさん
並べてくださって、本当に、ありがとうございます！
７８手目で詰みがありますね。全然、気が付きませんでした。銀が惜しくて、歩を打ちました。まだまだ、精進が足りないです。一手詰めから、勉強しないといけませんね・・・＾＾m(＿＿)m
＞Ruby.YHさん
寄せ、おみごとでした！
見ていて、ハラハラ、ドキドキしました。今朝、レーティング戦をしました。棋譜番号４８０８２６３です。相手は矢倉模様から中飛車になりました。私は四間飛車を組み直して三間飛車にしました。相手の方に、端攻めをされました。それが、みごとに決まりました。負けたと思いました。ところが、勝ってしまいました。
３０回の残りは、後、２局になったと思います。頑張ります。
相手の攻め方は１月３１日に「身近な方」での仮想図と全く同じ（仮想図とは先後逆）
その時書いたのは
居飛車側はそんなに手数をかけて９筋に攻め駒全部を集結させて、何か良いことでもあるのか？
そんな時に振り飛車対居飛車急戦の心構え、「左側は軽く捌いて、王の固さで勝負」がわかっていれば、
９筋が破られても全く気にならない、「沢山手数をかけてくれて、大群で攻めてきてくれてありがとさん」となります。結果１筋は破られたが、交換した駒で相手の王様を直接攻めて圧勝、自玉の囲いに傷ひとつない。
序盤左の銀がなんでそんな動きをしてるのか。
＞六夢Ⅱさん
「左側は軽く捌いて、王の固さで勝負」は分かりました。でも、実際のところ、左側の捌きが、私には難しいことです。昨日も、同じような端攻めで、身近な方に、また、負けたところです。昨日は、おまけに、相手の方の桂馬が、８五に出て来ました。相手の方の歩は、８四だったのです。
＞序盤左の銀がなんでそんな動きをしているのか。
今朝の棋譜では、相手の方が、中飛車できたので、あわてて、三間に組み直しました。銀が、５三に効くようにです。
銀を、４三に上げたのは、相手の右銀が出てきたので、角頭に効かせました。左側を破られた後の攻め方も、よく分かりませんでした。
今、レートが１５７？になり、暫定的に１４級です。15級のときでも、レーティング戦の対局室に入り待って居ると、私より強い方が誘ってくださったりしました。一昨日の夜は、怖気付いたけれど、ぶち当たって行かないと、強くはなれないと思います。
今、精神面で、対局のための、心の準備をしているところです。
30回までの、後、二局は、挑戦を受けようと思います。今までも、基本は、挑戦待ちでした。でも、何度かは、自分で挑戦しました。
（でも、待ちは、長考希望で待っています。今は、まだ、持ち時間が、３０分は欲しいです。ちゃんと、３０分の長考で挑戦してくださる方も多いです。長考での挑戦を受けようと思います。）
すぐに、１５級に落ちると思うけれど、頑張ってみます。>km2001さん
>昨日も、同じような端攻めで、身近な方に、また、負けたところです。
>昨日は、おまけに、相手の方の桂馬が、８五に出て来ました。相手の方の歩は、８四だったのです。飛車角銀香歩に加えて桂まで参加ですか、それはもっとありがたいです。
どうせなら金も守りにつかず端を攻めるのに参加して欲しいですね。そんなに玉と逆の端に攻撃力を集中させて相手は何か良いことでもあるんですか？
破られても構わなくて、集結勢力が大きければ大きいほど自玉の守りは弱くなく、
こちらの王様に向かってくる駒も減るのでありがたいはすなのに何が困るのですか？＞六夢Ⅱさん
身近な方と指した時は、捌き方と、攻め方と、守り方が、悪かったのだと思います。今度は、頑張ってみます。
身近な方の攻め方が、こう攻めてはいけないという見本の攻め方だということは、
ある程度将棋を勉強して行けば必ずわかります。
ここで何故いけないのかをこと細かく説明しても、将来的に見て何も得はないように思います、
普通に自分で勉強して自然に理解していくのが一番です。km2001さんの将棋には大きな弱点があります、それは自分からの攻め方を知らないことです。
いくら端に駒を集中させたくても、敵が攻めてきたらそちらの対応に追われて中々端には集中させることは出来ません。
それが端に駒が集中しているということは、こちらが全く攻めないので、
相手は好きなように思うがままに駒を動かしているということです。＞六夢Ⅱさん
これからの課題として、ご指摘してくださったことを脳裏に浮かべながら、将棋の勉強を続けたいと思います。
ありがとうございます。
レーティング戦をしました。棋譜番号４８３６２４１です。私は先手で四間飛車、相手の方は居飛車でした。完敗です。四間飛車の本を読まなければならないと痛感しました。詰め将棋も必要ですね。３０回は、残すところ、後、１局になりました。レートは、１４９？で、１５級になりました。
棋譜番号４８０８２６３ですね。
△３二銀(6)ではすぐ△４二飛とした方が良いでしょう。△３二銀は居飛車か振り飛車か態度を保留する指し方ですが、どうせkm2001さんは居飛車は指さないのですから。というのは△３一銀のままでも角に紐をつけて働いているから。それが△３二銀では角が浮き駒になってしまう。角と銀の関係は、△３三角としたらすぐ△３二銀としなければならない。△３二銀としたらすぐ△３三角としなければならない。それが駒の連携というもの。しかし本譜では先手は飛車先を伸ばそうとしていないので、銀も角もそのままで良いのです。△４二飛の意味は、玉の移動の準備。だから△５二金左(10)では△６二玉の一手です。５筋は▲５五歩と伸ばされてからでも△４三銀で受かるので怖がる必要はない。四間飛車の利点は△３二金型が可能なこと。これこそが三間飛車との最大の違いです。一段金は隙が無い形で急ぐ手ではなかったということ。△６二玉▲５六歩△７二玉▲５五歩△４三銀▲６六銀△６二銀▲６五銀△９四歩▲５四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△５二飛▲同飛成△同金右が進行の一例。先手も後手も飛車銀歩を持ち合いますが、先手の方は▲７六歩と▲７八金の２手しか指していない形なのに対して、後手は７手も指している計算です。△４一金が安定していて飛車打ちの隙もありません。こうなれば後手が有利です。本当は美濃囲いに組みたかったが先手が居玉で攻めてきたら、そんな贅沢は言ってられない。将棋は先手と後手が一手づつ指すゲームですから、後手は一手でも無駄手を指せばあっという間につぶれます。振り飛車は△７二玉まで玉を移動させれば、安定した隙の無い形になります。△７二玉と指せば△６二銀とできます。△６二銀とできれば△５二飛とぶつけることができるのです。急戦では手の損得が形勢を左右し、持久戦では駒の損得が大きなウエイトを占めます。定跡を学ぶ目的は、お互いの着手の意味を理解することであって、相手の着手を見ないで完成図を目指すことではないのです。着手の意味を理解することは臨機応変の対応力につながり、それが実力なのです。
今回はここまで。＞mekuriyaさん
ご投稿は、ゆっくりと読ませていただいて、考えて、返信の投稿を書きますね。
今朝も早く目が覚めて、３０回目を指し終えました。同じようなところで、つまずいたのではと思います。
30回目の対戦のことを、続けて投稿しておきます。朝早くの、ご投稿、本当に、ありがとうございます。
早朝、レーティング戦をしました。棋譜番号４８４０１４７です。挑戦してくれる方が居なかったので、こちらから、レートが２００以上の方に挑戦しました。２９回目の対戦（前回の対戦）と同じく、四間飛車対居飛車の戦いになりました。見えていなくて、飛、角とも取られたことが残念です。やはり、棒銀で来られた時の定跡を調べてみたいと思いました。上記の、mekuriyaさんの、ご投稿を良く読んでみます。
これで、レーティング戦の始めの３０回は、全部指し終えました。？の付かない正式のレートをもらいました。レートは、１４３で、１５級です。始めに、レートは１００もらいました。だから、勝ち越すことが出来ました。これも、ひとえに、皆様のおかげです。
特に、mekuriyaさん、Ruby.YHさん、そして六夢Ⅱさんには、大変感謝しています。本当に、ありがとうございます。
前回の続きです。12手目の局面。▲７九角(11)は角で４筋を守る狙いでしょう。本譜は△４一銀(12)ですが、これは「無い手」です。ここは△４五歩がありました。△４五歩▲５六歩△４三銀▲５五歩△４四銀▲５四歩△同歩▲同飛△５五歩が進行の一例ですが、こうなれば飛車が死んでいます。こうなれば後手は今まで指した手が全部活きていまう。△４四銀は△５五歩を支えながら△５三金を見ています。△４四銀は飛車にも角にも支えられています。△５二金左は王手を防ぎながら、△５三金を見ています。まさに後手は一手の無駄もない形。それに対し先手は▲７八金と▲７九角が明後日の手になっている。△５五歩の後は▲５六歩と合わせるぐらいですが、△６二玉～△７二玉～△６二銀と右銀で飛車を取りに行けば万全です。ゆっくり来られても先手は飛車が逃げられない。これは酷いので、△４四銀には▲６六銀と歩を守るぐらいですが、△６二玉で後手十分。前述の順があるので、やはり▲５四歩は無理です。いずれにせよ四間飛車の左銀は最前線で活躍させたい駒なのです。だから△４一銀は無い手な訳。本譜は銀の進行で２手損しています。３２手目の局面を見てください。失った２手があったら△４五歩～△４四角が指せた筈です。何度も言いますが、将棋は一手づつ交互に指すゲームです。だから無駄手を重ねれば形勢を損ねるのは理の当然です。30手目で△８二玉(30)と美濃囲いを目指しましたが、そんな悠長な将棋じゃ無かったのです。
△６二金寄▲１八飛△５二飛▲６六銀△４五歩▲１五歩△４四角▲２八飛△１五歩▲同銀△１七角成▲同桂△１五香▲１八歩△４六歩▲同歩△１六歩▲２四歩△１七歩成▲同歩△同香成▲２六飛△１二飛▲２三歩成△１六飛▲２四飛△２七成香といった戦い方で後手優勢です。＞mekuriyaさん
駒を並べてみました。お互いの着手の意味を理解しながら、臨機応変の対応力をつけることを、例を挙げながら、教えてくださったのだと思います。無駄手のことも書いてありました。盛りだくさんで、にわかには吸収できないですが、実戦でも、こういうことが考えられるようになるといいと思います。進行例も、いろいろ書いてあって参考になりました。最後に書いてあった進行を並べてみたら、みごとな捌きになっていました。
ここまで教えていただいて、心から感謝しています。本当に、ありがとうございます。
>km2001さん
３０局指しきりおめでとうございます！！！！！！！
Ｒ１４３で、１５級、立派な成績です！
少しでもkm2001さんのお役にたてたなら幸いです。ということは・・・
新トピックになるんですかね？
３０回指しきりましたので。新しいトピックになっても、投稿し続けますよ！
＞Ruby.YHさん
本当に、ありがとうございます！！！
30回指し切って、とても嬉しいです！
始めは、点がゼロになると思っていました。
勝ち越せたのは、皆さんが応援してくださって、色々教えてくださったからです。区切りのいいところで、新トピックを作りますね。
新しいトピックになっても、来てくださいね。お待ちしています。
Ruby.YHさんが来てくださると元気が出ます。
また、いい情報があったら教えてくださいね。また、お教えも乞うと思います。＞mekuriyaさん
２９局目と、３０局目の棋譜ですが、相手は居飛車でした。相手の銀をめぐる戦いが出てきました。それで、振り飛車の自信をなくしました。
誠に厚かましいですが・・・
四間飛車の本は読むつもりですが・・・
それらの棋譜についても、どこが、悪手で悪くなったのか、ご講評をしていただけませんか？棋譜番号４８３６２４１と、棋譜番号４８４０１４７です。すでに棋譜は、ノートに書き移しました。
mekuriyaさんのお考えが、私が自分で考えた方が良いと思われるのでしたら、そのお考えに従いますが・・・
これから、新しいトピックを作ります。こちらのトピックでも、新しいトピックでも、どちらのほうでもかまいませんので、この件のご投稿をくださると、ありがたいです。よろしくお願いします。
【連載中止連絡】
私は、レーティング戦の始めの３０回を指し終えて、正式なレートをもらいました。そこで、このトピックは連載を中止します。
しかし、新トピック「続レーティング戦の始めの３０回」を作りました。連載は、そちらのトピックで続きます。
そこで、これからのご投稿は、「続レーティング戦の始めの３０回」のほうに、してください。
皆様、これからも、どうかよろしくお願いします。
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