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東京2020 11/26(月)21:58 によって最後に更新されました。
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正解手がありそうで見つからなかった、局面を中心に勝手ながら載せていきたいな、と。
</秒読みに追われたために７７桂と跳ねてしまったのですが見直してみたら７７銀という手を今更ながら発見。
局面、どう見ますか？僕的にはペンギンさんと同じく７七銀ですね。王様と飛車が近いので怖いですが、後手もすぐ動けるわけではなさそうなので
飛車を回って、と金攻めを見せると面白いと思います。>itomakotoさん
早速のお応え、ありがとうございます
やっぱり飛車の転換を見せつけるのが本筋なんでしょうね。あいたたた。この棋譜は最新のものから撮ったものですが、１０連敗中ですので今は載せる局面に困っていません。
威張れるところではないですが（＾＾；近日に負けた棋譜を再点検していきたいと思います。
パッと見ですけど・・・・・（後手番を持って）
▲７七銀でしたらとりあえず△８七歩（ここはそれしかないと思う）
その後は７筋を突いて角筋遮断か角交換して８四歩を飛車で取り逆襲、
先手はその間に８七歩を取り除くに来ると思うけど、それは先手の形も悪いから、それはそれで歩を打った価値はある。そんなイメージかな。
＞六夢Ⅱさん
お応えありがとうございます。飛車の転換を目論んだらやっぱり飛車を転換させてくれませんよね。
但し八七歩をわざわざ取り除くのは先手番としても形が悪いので相手にせずに攻撃していかざるを得ない気がします。
局面自体がまだまだ難しいのかもしれないのかな？と今一つ自分の中でもはっきりせず。トピックタイトル、センスがあると思います。
>koukouheiheiさん
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(=^^=)
そんな所を褒められるとは思いませんでした。恐縮です。では次の局面。
俺、将棋を指していてここまで手得をしたことがない、と対局中に思いながら指していたら浮ついていたせいでしょうか、やっぱり負けちゃいました（＾＾；
どういう方針で戦ったらいいのか全く対局中はうかびませんでした。とにかく直線的に攻める順ばかりかんがえてたんですが・・・。
ペンギンが後手番です。
ここから５５角ー７７桂となって動揺したのが対局中のこと。
今改めて眺めてみると、６５銀や８４歩、５２金など指したい手が一杯ある状況なんですねえ。
なぜ対局中、気づかないもんなんでしょう(?_?)その中でも８４歩はとりわけ指してみたい手ですが、どうお感じになられますか？
この辺りはレベルが違うので考え方も異なるのでしょうが、方針というテーマですと私の場合は
ここは腰を落としてじっくり考えるのが大切で、
もしその時間がなかったら、時間がないものは出来ないと結論づけます。しかしながら、現在この局面は時間制現に関係なく考えられるのでちょっと考えると・・・・
後手が５手得ということで、後手得しています。
早口言葉
後手の五手得後手得したな、後手の五手得後手得したな、後手の五手得後手得したな先手は角ばかり振り回していたのかな、私もこんな手得は経験ないです。
揺さぶりをかけるなら△６五銀が目に映りますが、良さそうな感じはしません。私だったら金を４三か４二に持って行き、飛車先の歩を８五まで進め、７四歩とします。
ここまで五手。
先手は穴熊にはしにくいだろうから、７七銀７八金で三手、残りの二手は右金銀の移動こんな感じで進めれば陣形の差で後手十分と考えて、こんな方針で行ってみようかなと思います。
＞六夢Ⅱさん
おはようございます。そういう発想が自然なのか。目からうろこです。
私にとっては手得の生かし方というのは結構難しいテーマなんです。陣形の差を生かすかあ。参考にします＾＾
ペンギンさんへ、おはようございます。
僕はとりあえず、金を４３まで持っていきそれから、攻めの体制を気づきたいですね。
しかし僕もここまで手を得することはあまりないのでかえって動揺しますね。(笑)>itomakotoさん
おはようございます。自陣をまず安定させるためにしっかり矢倉に組むとのこと。
とても手堅く写ります。この局面で失敗したわたしからするとそれが一番無難だよなーと思うような手です。今度似たような局面が現れたら、自陣に手を入れることから考えたいと思います。
参考にします＾＾この局面を見ていたら、ここは一旦５５歩とついて、次に６５角もしくは４３角という手に期待する手もありそうだな。というところで検討を打ち切るつもりです。
また次の局面です。
これ、逆転負けなのかな？対局中にこれぐらいなら読み切るんだ、と自分に言い聞かせて読み切ろうとしたら読み切れなくてパニックになりました。
この将棋を負けて、早指し、もしくは早指し２はもう年齢的にきついのかも、と強く思った次第＾＾；後手番がペンギンです。
とりあえず３五の飛車が働いていないので７五飛と回り、７七歩成を狙いたいですね。
後手も受けますが６８銀とすれば５六角成としておき、７八角成、同玉、７七金打、同桂、同歩成、同銀、７九飛打という展開を狙えばいいかなと思います。
私の力ではその後は読み切れませんが（汗）
>koukouheiheiさん
ｺﾝﾆﾁﾊ(=^^=)
７５飛車ですね!(^^)!飛車が直ぐに働く手ですね。
見えてはいたけど読んでなかったです。参考にします＾＾あと、最初には読み切れなきゃ、と思い込んでいたけど棋力と相談したら無理だろうな、と。
その思い込みが手が伸びないところなんでしょうね～。どうも勝ちきれない将棋が続きます（苦笑
自分の読みの終着点がどこら辺なのか、読んでいる最中に整理ができない。そんなに深く読んでいるわけでもないのに、読めないってつらいです。
この将棋悪手を連発するひどい将棋だったのですが、相手もこんなところに銀を打つようじゃ・・・と対局中は思ったのですが負かされました。昨日寝るときにうなされた局面ですｗ
ペンギンが先手番です。
この局面、思わず同桂と取ったんですが同銀ととったらどうなっていたのか。
とても悔やまれます((+_+))それでもちょっと不利っぽいけど((+_+))
後手番がペンギンです。できるだけ長く定跡っぽく指す、が本日のテーマなんですが毎度毎度定跡とは程遠い将棋ばかり指しています。
ここから３手進んで投了級の悪手発生。５２金ー１６歩ー４５歩。にて後手悪すぎです(>_<)
しかし右四間対策全く持ってないので、四間飛車をするのはリスク高いですよね。
未だに右四間理解できないので四間飛車や矢倉するのもリスク高い。
詳しい定跡本を読みたいです。お薦めの棋書があったら教えてください。対右四間の対策がある本ってなかなかないですよね。
僕も右四間がとても苦手です。実は昔、櫛田先生の世紀末四間飛車を友達の家で読んだんですが身につかなかったです。
友達の家でしたので集中して読めなかったのが痛い。
＞itomakotoさん
ｺﾝﾆﾁﾊ(=^^=)右四間理解できてないのは本当に困ったもんです。
時に下手（したて）にカモにされますし。でもこの局面で世紀末四間飛車の例を出すのは不適切だったなあ。
それ以前の問題ですし。。。「四間飛車の急所１」は既読ですか？
右四間飛車について書かれているのは一部ですが、ほとんどの戦型のポイントがまとめられていて、
四間飛車を指すのであれば読んでおいて損はないと思います。>kurukuruさん
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(=^^=)本の紹介ありがとうございます。
読んでないのでぜひ読んでみたいです。
右四間のときには振って対応してみたいので対応策が載っているのであればぜひ、って感じです。
早速取り寄せてみようと思います＾＾柿木将棋盤 32327 堀口弘治 vs 佐藤大五郎 1994-01-11 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32327こういう棋譜もあります。
＞mekurryaさん
ｵﾊﾖｰ(=^^=)ございます。お久しぶりです。早速棋譜を見てみようと思います＾＾
ありがとうございます。
相手を潰せるのか、潰しきれないのかよくわからないで指しているのがとても歯がゆかったです。
どういう手順で迫ればいいのか。はたまた潰しきれないのか。意見をききたいです＾＾先手番がペンギンです。
自分なら一度７七桂 ８一飛として２五飛や５五角の筋を消してから３三歩成 同桂 同桂成
同角 ３四桂 ５ニ玉 ３三角成 同金 ２ニ角 ３四金 １一角成とします。
月並みな手順ですが笑＞このはずくさん
ｺﾝﾆﾁﾊ(=^^=)
なるほど。一度飛車を追ってから手をつくるんですね(^^♪ありがとうございました。大変参考になりました。
この戦型は私の守備範囲外ですので分かりませんが（笑）、
人それぞれの棋風が楽しめる、自分の考えた意見を披露できる、稀に見る良トピックな気がします。
>koukouheiheiさん
こんばんはー＾＾
そういっていただけるとうれしいです。それはさておき、７７桂馬ー８１飛車ー３３歩成ー同桂ー３６飛車という手も目につきます。必ずしもいい手だとは思えないけどちょっと考えてみたい手です。
実戦では迷った挙句飛車を追わなかったので辛すぎでした。
やっぱり手が見える人に聞いてみることで局面が自分の浅い見方よりかなり深く見られるようになるので、自分にとっても大変このトピック役立ってます。みなさん協力ありがとうございます＾＾このはずくさんの手順で進んだとして、後手が仮に△５三銀としたら以下どんな感じになりそうですか？
あっ、金が４四にいると勘違いしていました、３四に金がいるなら△３五金がきびしそう。
＞六夢Ⅱさん
こんばんはー＾＾
相手玉が随分と広いからペンギン側が作戦負けをしているかもしれませんね。一直線で決まるような形でないと不利っぽい局面になってしまうかもしれない。私の勝手なイメージで、読みを入れたわけではないので正しいかどうかわかりません。ただし、私は飛車を追わずに局面を進めてしまったのでそれよりは、はるかに攻め合いの局面になっていると思います。
３五金は軽視していました。
８六飛 ８五歩 １六飛 ２五角 ３六歩みたいに進むと最初の局面より悪そうですね。ペンギンさんの７７桂ー８１飛ー３３歩成ー同桂ー３６飛という手は見えていませんでした。
私の言った手順と比べて飛車の働きがかなりいいですね。
こういう手が本筋なのか。勉強になります。＞このはずくさん
本筋がどうかはわからないです。少し切らされているのかな？と思いながら手を捻っている印象です。
結論づけるのは早いかもしれませんが後手やや良し、っていう印象を私は持ちました。
相がかり５６飛車戦法好きなんですがもう少し工夫するか、別の戦法を選ぶかしないと中々勝たせてくれないんでしょうね(＾＾;
色々と勝ちがありそうな局面です。より確実に勝ちに行く手を探しています。
先手番がペンギンです。
ここから２４飛車ー６４桂馬ー同銀成と進んで訳が分かりにくい局面になっちゃいました＾＾；
この将棋、感覚的には先手有利だと思うんですが着実にポイントを稼ぐ手をみつけきれてないような・・・。６２銀成、同玉、７３桂成、５３玉、５４角、同玉、６２成桂、７４飛、５２成桂。
この雑な寄せ、koukouheihei流と呼んで下さい（笑）
＞koukouheiheiさん
ｺﾝﾆﾁﾊ(=^^=)６２銀成ー同玉ー７３桂成ー５３玉ー５４角ー同玉で攻め手がないのかとおもったのでそこで読みを打ち切っていました。
そんな手があるんですか？早速検討してみます＾＾検討した結果６２銀成ー同玉ー７３桂成ー５３玉ー５４角ー同玉ー62成桂のときに９５角が発生しそうなので今回は却下です＾＾；
９５角ですか、見落としてましたｗｗｗ
koukouheiheiさんの攻め方は全く考えなかった面白い攻め方だけど、６２成桂の時に９五角が利きそう。
いつの間にか書かれていた（笑）
同じようでも７二銀成、同飛、７三桂成と進めるのはどうなのかなあ？
仮に７一飛、５四角と進めば、次に６二金も見えてて面白そうだけど。＞六夢Ⅱさん
７２銀成かあ。似たような形で攻めていくんですね。
その手は検討してみたいです。ただし７２に行くなら７２銀不成のほうが好きなんです。個人的な好みかもしれませんが＾＾；私の第一感の読み筋は、▲５六歩△同歩▲６二銀成△同玉▲７三桂成△５三玉▲５四角△同玉▲５六飛△５五歩▲同飛△同玉▲６五金△４六玉▲５七金まで詰みというものですが、さすがにこれは話が旨すぎる。
２手目の△５六同歩では△４二桂か△６四桂と変化されるでしょう。銀を取られたら飛車にも当たるし、角を取られたら王手になるのでどちらも嫌味。
でも△４二桂は、▲５五歩△３四桂▲５四歩△２六桂▲５三歩成が詰めろなので、先手いけるかな。
となると△６四桂が本線で、これが変化膨大で読みきれない。
▲５六歩△６四桂▲５五歩△７六桂▲６九玉△５五金▲５三歩△６一銀▲２二歩成△同歩▲３三銀成△同金▲２二飛成が詰めろなので、こうなれば先手いけてると思う。でも、どれも必然手でもないので、こうなるかどうかは分からない。
ペンギンさんの出題はいつも難解なので困ります（笑）。>mekuriyaさん
５６歩ですか。一瞬で読みを放棄した手です。手を作っていけるなら検討局面ですしこれからゆっくりと検討してみます＾＾問題っていうか全部実際に出てきて困っちゃった局面並べているだけでして。
mekuriyaさんが難解っていうなら悩む価値はあったのかな、と＾＾それと大抵負けた将棋の局面から取ってます。唯一今回だけがギリギリ勝った局面からでしたが、指してる途中根拠はないけど大勝しそうな予感していたのでみなさんの意見を聞くことにしました。
六夢さんの７二銀なり（不なり）の筋でも結構いけそうですが、露骨に３三銀成ー同金ー２二歩なりでも勝勢だと思います。居玉には堪えそうなガリガリ攻めです。
＞佐村河内さん
お応えありがとうございます。
３３銀成は実は対局後にもっとも考えている手であります。
ただわたしの適当な読みだと３３銀成ー同金ー４６桂の筋をまず読んでから３３銀成ー同金ー２２歩成考えてみたいな、と思ってます。
もう少しあとで検討してみますのでよろしくおねがいします。＞佐村河内さん
その手で良ければ一直線になりそうだしまさに自分の目指している大勝です＾＾
否定しようとおもったのですが意外といい手だな、という印象です。
大変面白いのでよく考えてみたい。ありがとー＾＾この局面、手が広いのをみなさんの様々な手で認識しました。７２銀、５６歩、３３銀成といった候補手が浮かんで読みを入れていく作業をしていければこの将棋さらに面白かったかも＾＾
みなさんありがとうございました。
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