このトピックは 300件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 
harumakidaisuki 4/26(土)17:29 によって最後に更新されました。
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あ･･･harumakidaisukiさま･･･
この詰将棋、駒あまりません？(^▽^;)harumakidaisukiさま
こんばんは。
＞久しぶりに詰め将棋を投稿します。
7一銀打（これ一択）、9二玉、9三金打（これ一択）、同玉、8二銀打（これ一択）、9二玉、9一銀成（これ一択）、9三玉、8二銀不成（これ一択）、8四玉、7五金打（これ一択）、9五玉、9六香打 13手詰
これでいかがでしょうか。正解だと思います。こんなに難しい問題をお作りになるって素晴らしいですね。解く方は楽ですけど…。
9九に香が無いと5手目8二銀打に8四玉と逃げて金一枚では詰まないのですね。QQminoriはい。
一応手筋かと思うのですが・・・
問題を解くほうは楽勝ですね。
一回難しい問題を作ってとかせないようにしてやりたい・・・オイオイharumakidaisukiさま
QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
あの問題では、どうしても香が駒余りになってしまうので･･･(^▽^;)
最後の１３手目は９六歩♪☆で･･･香が余っちゃう･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
QQminoriさまはお優しい方なので香を打ってくれましたケド(^▽^;)駒余りがないように、余詰めがないように、ちょっとアレンジしなおしてみました･･･
harumakidaisukiさまの手筋をできるだけ残す方向でなんとか頑張ってみましたケド、これが精いっぱいです･･･
手数はすこし短くなって９手詰めです♪☆
･･･harumakidaisukiさまの駒余りを消してみました･･･
いかがでしょうか？ 駒余りはないと思います。余詰めもないと思います。
詰将棋って作るのたいへんよね(^▽^;) とおもうChibi-Maruko…ありがとうございます！
こんばんはー
さあどんどん詰将棋！
後手の持駒：飛 角二 金 銀二 桂二 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
| ・ ・ ・ ・v王 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 歩v銀 ・v銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+—————————+
先手の持駒：飛 金二ちなみにみにくいですが、
６３歩は持ち駒です。あ、持ち駒じゃなくて先手の駒です。失礼しました。
harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
まずは９手詰めの正解手順から･･･
【正解】７一銀、８二玉（９一玉は８二金、９三玉は８二銀打からいずれも早詰み♪☆）、９一金、９三玉（同玉は８二金で早詰み♪☆）、８二銀不成、８四玉（同玉は９二金で早詰み♪☆）、７五銀（７五金は不詰み♪☆）、９五玉または８五玉、８六金まで９手詰♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
つづいてharumakidaisukiさまの詰将棋♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
６一飛、同玉、６二金、同銀、同歩成、同玉、６三銀、５一玉（それ以外は早詰み♪☆）、４三桂不成、同金（４一玉は３一金）、５二金まで１１手詰め♪☆ でしょうか(n*´ω`*n)
「金頭の桂」ですね( ˶’ᵕ’˶ ) 余詰めはないと思います。駒余りもありませんので、完全作ですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
QQminoriさまはかんじゅさまが出されているムズカシイ詰将棋もあっさりと解かれてるので、解かれないようなムズカシイ詰将棋をつくるのは至難ですね(^▽^;)
詰将棋は解くより作るほうがムズカシイので、QQminoriさまでも解けないようなムズカシイ詰将棋をつくるというコトは、少なくとも、「QQminoriさまよりも読みのチカラが上」でないと、無理だと思います･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
わたしには一生かかっても無理だろなぁ～って思ってるChibi-Maruko…(^▽^;)ちょっと難しめの実戦双玉詰将棋♪☆（2004年6月29日 自戦譜より）
過去の棋譜ゴソゴソしてたらこの日だけで１０局近く指してたみたい･･･
２４名人戦じゃないし･･･こんなに指したのかなぁ･･･(^▽^;)
１１手詰めです～(n*´ω`*n) 初手から３手目までがヤマかなぁ～(-ω-;)ウーン ５手目からはカンタンです( ˶’ᵕ’˶ )
よかったらどうぞです～♪☆ うっかりの逆王手に気をつけてね～(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
今朝は明け方仕事で１０時頃帰宅してお昼過ぎまでちょっと眠ってたChibi-Maruko…(˘ω˘)Zzz…面白い詰将棋ですね。
5秒で解けない。
頑張って25て位登校しないと厳しそう#28492のような追いかけ回すより
#28465の９一金、８二銀成らずのような落とし穴が好みです＾＾
chibi-marukoさま
こんばんは。
今日はお休みですのでチャレンジさせていただきます。
＞ちょっと難しめの実戦双玉詰将棋♪☆（2004年6月29日 自戦譜より）１１手詰めです～(n*´ω`*n)
6二角打（これ一択）、7二玉、7一飛打（これ一択）、8三玉、7五桂（8二金打は同龍・同金・同玉・7二飛打・8三玉・8一飛成・9三玉・8二飛成まで13手詰）、同歩、7四金打（これ一択）、9二玉、9一金（これ一択）、8二玉、8一飛成 11手詰
これでいかがでしょうか。正解だと思います。結構難しいですね。実戦譜からのご出題ということですが、chibi-marukoさまはどちら側ですか。もちろん、攻め方ですよね。QQminori実は攻め方ではなかったり・・・(イヤイヤそんなことはないでしょ。妄想タイム終了)
最近研究テーマが出てきました。
なので、掲示板見る頻度が少なくなるかもです。
勝手ながらすみません。QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます～(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
やっぱりさすがですね( ˶’ᵕ’˶ ) ･･･かんじゅさまのトコロで、６３手詰まで解いちゃうなんてあれにはビックリΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
（かんじゅさまのトコロの詰将棋、難しすぎてわたしには１問も解けません･･･(^▽^;)）
初手６二角以外は、相手玉にうまくかわされたときに逆王手がかかってしまうのであらかじめ相手の角筋から自玉までの間をとめておかなければならないので、そう考えると６二角は見えやすいかもしれませんね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
６二角に６四玉は頭金までの早詰み♪☆
３手目７一飛も見えにくいかなぁ～って思ったんですケド、お見事ですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
７五桂から７四金と、７筋をタテに利かす筋と、９一金から８一飛成と、一段目をヨコに利かす筋と、７一地点を拠点に十字飛車の要領で働かせました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
実戦では、わたしは攻め方側でした♪☆(n*´ω`*n) ただ、当時はまだ１１級くらいで相手の方が最後は王手放置で反則勝ちになっちゃったんですケド(^▽^;)
実際の投了図は、問題図の４筋～５筋と６六歩だけが同じで、それ以外の馬、龍、金、銀、桂など７筋から９筋の駒は、詰将棋用にあとからアレンジで付け加えたものです(^▽^;)
余詰めがあって、駒余りもあって、･･･(-ω-;)ウーン いろいろと駒を動かしながら駒を取り除いたり付け加えたり、駒の位置をいろいろ変えてみたり、･･･ってこの問題はちょっと時間かかりました(￣∇￣;)ハッハッハ
詰将棋を作る側のルールって、厳しいですよね(^▽^;) ムズカシイです(〃´o｀)=3 ﾌｩ
･･･
実戦詰将棋♪☆(2004年6月29日 この日さいごの自戦譜よりアレンジ)
こんどはさきほどの１１手詰めと比べると、かな～りカンタンだと思いますぅ～(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
なので、ノーヒントです～(n*´ω`*n)
よかったらどうぞです～♪☆
今日、というか昨日･･･やっと確定申告をすませて(〃´o｀)=3 ﾌｩとため息ついてるChibi-Maruko…では私からも問題を。
玉方 ２３玉 ４３歩 ３４歩 ２４歩 １４歩 １１香 ３２桂
攻め方３１銀
持ち駒角角金銀
まあまあ難しめです。chibi-marukoさま
harumakidaisukiさま
こんばんは。
＞実戦詰将棋♪☆(2004年6月29日 この日さいごの自戦譜よりアレンジ)
7三銀不成（これ一択）、同玉、6三金打、同馬（8四玉もあります）、8二飛成 5手詰
これは正解だと思います。6三金打を8二飛成とすると6三玉・5二龍・7三玉・8三金打まで7手詰になってしまいます。
＞では私からも問題を。
3三金打（これ一択）、同玉、2二角打（これ一択）、2三玉、1二銀打（これ一択）、同香（同玉は1一角成・同玉・3三角打・1二玉・2二角成まで11手詰ですが香が余ります）、3三角成（これ一択）、同玉、1一角打（これ一択）、2三玉、2二角成 11手詰
これでいかがでしょうか。正解だと思います。同玉とすると香が余りますので不正解ですね。QQminoriQQminoriさん、こんばんは。正解です。初手１２角の紛れがあり、まあまあいい問題だと思いました。
やはりQQminoriさんには簡単でしたか・・・
一回頑張って長手数投稿します。
やっと3段まで這いあがれた harumakidaisuki・・・QQminoriさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
(人”▽｀)ありがとう☆ございます～(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
ちょっとだけ意地悪な駒･･･４二と♪☆ でもQQminoriさまには見抜かれちゃいました(^▽^;)
４手目は同馬のほうが模範的な応手になるそうです(n*´ω`*n) ８四玉でも正解ですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
攻め方の駒を盤上から減らせるなら減らすように応じるのが玉方の応手としては模範的なんだとか･･･
詰将棋のルールで検索してみたら、こんなまとめサイト見つけました(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
http://shogi-info.net/category/tsumesyogi/
６三地点の玉の退路封鎖ができたトコロで８二飛成まで♪☆ さすがですね( ˶’ᵕ’˶ )
･･･実戦詰将棋♪☆（2025年3月9日 NHK杯将棋トーナメント準決勝第2局 投了図からアレンジ）
今回は自戦譜からではありません(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ 先日のプロ棋譜からです♪☆
駒余りと余詰めを解消しましたので、投了図からちょこちょこいじってます･･･
カンタンだと思います･･･７手詰め♪☆ よかったらどうぞです～♪☆
フリー対局で２４の８級さん（将棋ウォーズでは２段さん）に負けてショックのChibi-Maruko…Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝchibiーmaruko様、こんばんは。
詰将棋のことですが、１１香がいらないような、、、
勘違いだったらすみません。
またいつか対局しましょう。
harumakidaisuki誰も答えないので私が答えます。
３２角なる 13玉 １２桂なる 同玉 ２１銀 13玉 ２４銀迄。
3手目が見えれば簡単ですね。私からも問題を、香あまりのオマージュ作です。美濃のやつです。
後手の持駒：飛二 角二 金二 銀二 桂三 香三 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v王 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+—————————+
先手の持駒：金二 銀二harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
１一香、いりませんか？ ないとチョットさびしいので残しておいてあげてください(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
というか･･･詰め手順をどうぞ♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
･･･
８級から７連勝して７級にあがったのに、最近ずっと連敗つづきでまた８級に落ちました｡ﾟ(/□＼*)ﾟ｡わ～ん
７級って層がおもったより厚くて、あのへん、見えない壁みたいのがあります･･･(-ω-;)ウーン
問題図が流れてページが切り替わらないうちに、手順を書いてほしいと願うChibi-Maruko…（大げさじゃない？）harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
書き込みすれ違ってしまったみたいですね(^▽^;)
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
４手目、同香は早詰み♪☆ 桂を成り捨てて空いた２四に銀を打って詰みです( ˶’ᵕ’˶ )
･･･
その問題･･･駒が余るんでしょ？？ もう･･･(((p(>o<)q)))いやぁぁぁ!!!
余詰めがないように、駒が余らないように、詰将棋つくってるんだからぁぁぁぁぁ･･･(。・ε・`。) ぷ。
余詰めは気がつきにくいコトもあるケド、駒余るとわかってるのを載せますか？ 詰将棋にならないじゃん･･･そういう意味ではなくてあれを改良して、駒を余らせないようにするという意味でした。
すみません。ごめんなさい(o*。_。)oペコッ
修正します･･･
駒余りじゃなかったんですね･･･誤解していました。たいへん失礼いたしました、すみません(o*。_。)oペコッ
今回は責任をとって回答いたします･･･
３二金、１二玉（１三玉は早詰み＆駒余り）、１三銀、同玉（同桂は早詰み＆駒余り）、２二銀、１二玉（２四玉は早詰み）、１三金、同桂、２一銀不成まで９手詰め♪☆
お恥ずかしい(*ﾉωﾉ)
あぁぁぁ･･･ ひとりでカンチガイしてバカみたい･･･ (*￣○￣)ｱ(*￣о￣)ﾎ･･････((((_ _|||))))ﾄﾞﾖｰﾝ
失礼いたしました(o*。_。)oペコッ ごめんなさい(o*。_。)oペコッ 猛反省のChibi-Maruko…実戦詰将棋♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) （天野宗歩 手合集 第１１３局投了図からアレンジ）
難しくはないと思います～ ７手詰め♪☆
持ち駒は 金・金 です
よかったらどうぞです～♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
･･･今日は頭の働きが鈍ってるみたいなのでもう寝ます(˘ω˘)Zzz… Chibi-Maruko… １時過ぎてた･･･正解です。いえいえ、私が言葉のチョイスが悪すぎました。反省されなくても大丈夫です。
1手目が誘い手ですね。まんまと騙されました。
詰将棋をリメイクして作るのはすごいと思います。私は解く専門なのですが、
作るのは本当に難しそうで尊敬します。
詰将棋を作るのは難し過ぎてchibi‐marukoさんに追いつこうとも追いつけないharumakidaisuki・・・そろそろ答えを書きます。
３３金 同歩 ３３角なる ２１玉 ２２歩 同銀 ３２金迄。
これまた52とがいらないような・・・harumakidaisukiさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
(人”▽｀)ありがとう☆ございます～(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
５二と･･･おっしゃる通り、正解手順では必要ない駒ですね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
もしも、初手３一角成に同玉とすると･･･以下、４二銀で、２一玉、３一金、２二玉、３三金、同歩、同銀成、３一玉、４二と、２一玉、３二とまで駒余りの１３手詰♪☆
でも、初手３一角成には２三玉で不詰ですね(^▽^;) ３二馬としても３四玉と歩をはらわれて詰みません･･･４五に銀でもおいておくんだったかなぁ～(^▽^;)
というワケで、５二とはそういう意味の駒なんです(n*´ω`*n) ７手詰めって明記しちゃってるし、ひっかかるハズもないんですケド(￣∇￣;)ハッハッハ
･･･
実戦詰将棋♪☆（天野宗歩 手合集 第114局 投了図よりアレンジ その１･･･その２は次回）
今回は１局から２問できました～わーい(*^▽^*)
その１は、９手詰め♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
よかったらどうぞです～♪( ˶’ᵕ’˶ )
そろそろ連敗から抜け出したいと思うChibi-Maruko…chibi-marukoさま
こんばんは。
＞実戦詰将棋♪☆（天野宗歩 手合集 第114局 投了図よりアレンジ その１
4一と（これ一択）、3二玉、4二金打（これ一択）、同角、同と（これ一択）、同玉、5三角打（これ一択）、3二玉、4二金打 9手詰
これでいかがでしょうか。
指し将棋、がんばってくださいね。応援しています。フレーフレーchibi-marukoさま！QQminori私からも応援します！
前に言ったように観戦などを交えつつ頑張ってみてください。
つぎは１０連勝！
すぐに初段になれます！QQminoriさま
harumakidaisukiさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
嬉しい応援を･･･あ、あ、(人”▽｀)ありがとう☆ございます･･･(´；ω；`)ｳｩｩ ｡ﾟ(/□＼*)ﾟ｡わ～ん
この一週間、昨日までで７連敗しました･･･ な、なんなんでしょう･･･”く(“”0″”)>なんてこった！！”
･･･その前の７連勝が帳消しに･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ! すごろくで「ふりだしにもどる」に出会った気分(´；ω；`)ｳｩｩ
が、がんばります･･･ʾ٩( ๑•̀o•́๑ )وおー！ (人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;* カンタンに解かれちゃいますね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
それでは、類似問題です～(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
持ち駒を金から桂に変えてみました～♪☆ それだけで詰将棋になるワケもなく･･･
５一の歩を８四に移動させてみます(((ｕдｕ*)ｩﾝｩﾝ そしたら詰将棋になりました♪☆ わーい(*^▽^*)
とうぜん、詰め手順も変わるわけですケド、後半はちょっとした小技（手筋）を使って詰ましてみてね♪☆
･･･
実戦詰将棋♪☆（天野宗歩 手合集 第114局 投了図よりアレンジ その２）<img src=”http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=5gknl%2F4%2BP2s1%2F3B1p1pp%2F1p1p2pb1%2F5N3%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%20N2r3g3sn3l11p%201″>
手数はちょっとだけのびて、１５手詰めです～(n*´ω`*n)
よかったらどうぞです～♪(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
お二人の応援でちょっと元気になったChibi-Maruko… (*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
あれ、なんででてこない？ (-ω-;)ウーンchibi-marukoさま
こんにちは。
＞実戦詰将棋♪☆（天野宗歩 手合集 第114局 投了図よりアレンジ その２）１５手詰めです～(n*´ω`*n)
4一と（これ一択）、3二玉、4二金打（これ一択）、同角、同と（これ一択）、同玉、5四桂打（これ一択）、3二玉、4一角打（これ一択）、3一玉、4二桂成（これ一択）、同玉、5二角引く成、3一玉（3二玉もあります）、4一馬 15手詰
これでいかがでしょうか。だんだんと複雑になってきました。解く方も頑張らなくっちゃ！エイエイオー！QQminori私も判定負け喫しました。(３手で)
判定する人の思考回路を見てみたいものだ。
私もchibi‐maruko様のように頑張らなければ！
詰将棋も頑張るぞ！QQminoriさま
harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
７手目の５四桂♪☆ 持ち駒が金から桂に変わるだけでこういう手があるんですね( ˶’ᵕ’˶ )
対して５一玉は７三角から、３一玉は５三角から、いずれも早詰み♪☆ ３二玉はこの一手。
９手目は４一角打♪☆ 一瞬、筋が悪いようにも見えちゃうんですケド、つぎに４二桂成♪☆が成り捨ての手筋(n*´ω`*n)
１３手目は４一のほうの角を馬にしてさいごは４一馬まで♪☆ お見事ですぅ～わーい(*^▽^*) さすがですね( ˶’ᵕ’˶ )
･･･判定負け･･･３手ですかっΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！ (-ω-;)ウーン
ネットのオンライン将棋なので接続切れなので仕方ないといえば仕方ないんですケド･･･(^▽^;)
わたしだったら、中断局のまま残すかなぁ～(n*´ω`*n) でも３手くらいだったら無勝負にしちゃうかも(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
中終盤くらいまで手がすすんでいたら、無勝負にするのはもったいないので中断局にしておいて、いつか再開したいですね♪☆
終盤で明らかに勝ちとわかっていたら判定勝ちにしちゃうケド(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
でも、明らかに負けとわかっている局面（自玉が詰まされるなど）で判定勝ちにするコトは、さすがに抵抗がありますケドね(￣∇￣;)ハッハッハ
よっぽどＲ点がほしかったんでしょうね･･･よしよしヾ(・ω・｀) 実力がつけばＲ点はあとからついてくる、と思ってます♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
･･･実戦詰将棋♪☆（大山康晴名局集 第3局 投了図よりアレンジ）QQminoriさまが喜びそうな( ˶’ᵕ’˶ )
変化手順は少し複雑なのでちょっと厄介かもしれません(^▽^;)
詰め手順は１通りではありません。でも、攻め方は最短手順で、玉方は最善最長手順で、というルールに従えば、正解は１つです♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
なので、それ以外はノーヒント♪☆ （詰め手数はヒミツ(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
局面図、うまく出て来いって思うChibi-Maruko…chibi-marukoさま
こんばんは。今日はお休みですのでチャレンジさせてくださいね。大山先生の実戦譜からのご出題ですので解かないわけにはいきません。
＞実戦詰将棋♪☆（大山康晴名局集 第3局 投了図よりアレンジ）QQminoriさまが喜びそうな( ˶’ᵕ’˶ )（詰め手数はヒミツ(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
その１．8四金打（これ一択）、同玉、8二飛打（8三飛打は9四玉~8三銀不成まで11手詰）、9四玉（8三歩打は同飛成・9五玉・9六歩打・同玉・8六龍まで9手詰）、8三飛成（これ一択）、9五玉、8六龍（これ一択）、9四玉、8三銀不成 9手詰
こちらが正解でしょうか。
その２．8三銀不成、同玉、8二飛打、9四玉、6四龍、同馬、9五歩打、同玉、8六飛成、9四玉、8四金打 11手詰
その１．で9手詰が二種類ありますので余詰でしょうか。いかがですか。QQminoriお久しぶりです。最新の詰将棋はもうみのりさんに解かれているので次の詰将棋問題に期待
QQminoriさま
kei9139さま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
QQminoriさまが大山康晴名局集を並べられていらっしゃったとうかがったコトがありましたので、
詰将棋ができてo(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！って思いました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
（わたしも大山康晴名局集もってます (*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
詰め手順ですが、３通り書かれていらっしゃいますケド、正解も書かれていらっしゃいます～
(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
初手８四金から８二飛に９四玉とする９手詰めが正解です(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
ごめんなさい(o*。_。)oペコッ わたし、書いていなかったのですが、詰将棋のルールに、
「玉方は無駄な合い駒をしてはならない」というのがあります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
８二飛に対して、８三に合い駒をするのは「手数がのびるだけの無駄な合い駒」になっちゃうんです(^▽^;)
あと、QQminoriさまは攻め方の手を選ばれる際に、持ち駒を何とかして使い切ろうとなさってるのがうかがえるんですケド、持ち駒を使わなくても詰ますコトができる場合は、持ち駒を使わずに詰ます手が正解になります♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
（どう指してもいずれも駒余りになってしまう場合は、問題側にミスがあるというコトなのでそれはまた別のお話(^▽^;)）
たとえば、初手８四金から、８二飛、８三歩合い、同飛成、９五玉としたトコロで、QQminoriさまは９六歩って持ち駒を使われる手を選ばれるんですケド、ここでは８六龍として９四玉、８三銀不成とするのが攻め方としては正解になります･･･
でも、歩が余っちゃいますよね？？ (-ω-;)ウーン
どちらも最短詰め手数、９手詰めなのですが、駒が余らない９手詰の手順と、駒が余る９手詰の手順では、「駒が余らない９手詰の手順が正解」になります(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
（最短手数の詰め手順で、玉方の応手が複数ある場合）･･･駒が余らない応手が正解になります(n*´ω`*n)
では、８三に合い駒する駒がほかの駒だったとしたら･･･たとえば桂合いだったら･･･
９五玉に対して、桂打ちの王手ができないので、８六龍から８三銀不成で、これも同じく９手詰めの駒余りとなってしまいます。
「８二飛に対しては８三に合い駒はできない」というコトになります( ˶’ᵕ’˶ ) 指し将棋ではアリですケド、詰将棋の玉方の応手ではできないという意味です･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
QQminoriさまはお優しい方なので、駒余りとなる手順であっても、駒を使い切って駒余りではなくなるように手順を書かれるコトがよく見受けられるんですケド、その場合は、駒を残せるなら残して詰まして、「はい、駒余りです♪☆( ˶’ᵕ’˶ )」とするのが攻め方の手順として、正解だと思います(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
･･･なんか偉そうに書いちゃってますケド･･･(^▽^;) 失礼いたしました(´；ω；`)ｳｩｩ
詰将棋について、ルールとかいろいろ書かれていらっしゃるサイトがありましたので、わたしもここを見てみました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
よかったらどうぞです～♪☆
http://shogi-info.net/category/tsumesyogi/
将棋倶楽部２４で３～４段、「桂馬」さんという方らしいです ２４ＩＤは分かりませんケド(^▽^;)･･･実戦詰将棋♪☆（2004年6月30日 自戦譜よりアレンジ）
持ち駒は、飛・飛・金・金・金 です♪☆
タテヨコの駒ばっかりですケド(^▽^;) 大技を決めるような手筋を入れたかったんですが、余詰めと駒余りがひどかったので、却下して、ちまちまとした小技で詰ます詰将棋になっちゃいました･･･ざんねんミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
１１手詰めです～(n*´ω`*n) よかったらどうぞです～♪☆
深夜起床で早朝１件、雨と雷とひょうと雪に見舞われながらお仕事で疲れ切ったChibi-Maruko…ねむぃ>#28636
>詰め手順は１通りではありません。でも、攻め方は最短手順で、玉方は最善最長手順で、というルールに従えば、正解は１つです♪☆( ˶’ᵕ’˶ )答えをみると８四金からの９手詰めと８三銀不成からの11手詰めが書かれています。
これは全く異なる手順で詰ましているので、正解が複数あるとされる余詰め作品なのか？、それともあくまで手数が短い方が正解であり、その点において正解は一つしかないのだから完全作品なのか？これらを判断するにおいて、世の中がどう捉えているのかが大事なわけですが・・・・
どう捉えているのかわかっているからヒントとして挙げたのでしょう。chibi-marukoさま
六夢Ⅱさま
おはようございます。お仕事の合間に少しだけお礼を申し上げます。
chibi-marukoさまには詰将棋のルールを詳しくお教えいただいてありがとうございました。kannjuさまにもよく注意されていることなのです。それでも、間違ってしまう困ったチャンなのです。
六夢Ⅱさまにはいつも鋭いご指摘をいただいてありがとうございます。目からウロコです。私の性格まで見抜かれているように思います。
これからもよろしくお願いいたします。QQminori六夢Ⅱさま
QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
詰将棋のルールって、おもったより複雑でわかりにくいですよね(^▽^;)
わたしなりのまとめ♪☆
詰将棋のルールは大きく３つに分けられると思います(n*´ω`*n) （３つの視点）
①攻め方のルール
②玉方のルール
③作り手側のルール
･･･
ここで③は解き手側ではないので、作る人だけに制限がかけられるものなので、解く人は、無視しても良いかも･･･
（余詰めがあってはならない、駒余りがあってはならない、が③の大きなルール(^▽^;)）
･･･
①は最短手順で詰ます
その１の初手８四金で９手詰め その２の初手８三銀不成で１１手詰め
①のルールに従えば、９手詰めの初手８四金が正解というコトが分かります( ˶’ᵕ’˶ )
･･･
②は最長最善の応手で指す
その１の玉方応手で、攻め方の８二飛に対して９四玉と逃げる手と８三に合い駒をする手と、どちらも同じ９手詰め♪☆
９四玉なら駒余りなし、８三に合い駒すると駒余りになる。
同手数の詰め手順で、駒余りがある手順とない手順では、駒が余らない手順が玉方の応手では正解になります( ˶’ᵕ’˶ )
というワケで、
正解手順は、８四金、同玉、８二飛、９四玉、８三飛成、９五玉、８六龍、９四玉、８三銀不成までの９手詰め♪☆
(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;* (人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ
うえの詰将棋、だれか解いてくれる人いないかなぁ～って首が長くなったChibi-Maruko…↑
個人的には色々思うところはあるが、それはさておき問題でも解いてみるか！！2段に落ちてしまいました。
なんでだろう。
とにかくがんばります。
詰将棋の答え難しいです。chibi-marukoさま
こんにちは。
＞実戦詰将棋♪☆（2004年6月30日 自戦譜よりアレンジ）１１手詰めです～(n*´ω`*n)
4一金打（これ一択）、同玉、5一飛打（これ一択）、同玉、6二金打（これ一択）、4二玉、4一金打（これ一択）、同玉、5一飛打（これ一択）、4二玉、5三と 11手詰
これでいかがでしょうか。私が解いちゃってよかったのでしょうか。解いている方がいらっしゃったらごめんなさい。気持ちの良いほどの捨て駒ですね。快感です！詰将棋の醍醐味ですね。QQminori六夢Ⅱさま
harumakidaisukiさま
QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”)) (人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
気になるトコ、ありましたか(^▽^;)
二段に落ちてもまた上がりますね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
QQminoriさまが一番乗りでしたね(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;* カンタンそうに解かれちゃいますね(n*´ω*n)
飛と金、どちらもタテヨコに利く駒ですケド、どちらの駒をどこへ打つか？（捨てるか？）で、選択肢がいろいろあって楽しめていただけましたら幸いです♪☆(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
ポイントは３一玉とさせないコトですね( ˶’ᵕ’˶ )
あと４一金から５一飛の同手順を２回繰り返すの(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪「二度おいしい(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ」
･･･
実戦詰将棋♪☆（2002年第15期竜王戦第1局 投了図よりアレンジ 将棋年鑑より）
攻め方の持ち駒はありません♪☆
９手詰めです～ 投了図からかなり駒の配置とかいじくっちゃってますケドね(^▽^;)
さいごの３手くらいは詰め手筋、そのまま残しておこうかと･･･(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
よかったらどうぞです～♪☆
あした、あさって、朝早いから今日明日は早めに寝ちゃうChibi-Maruko…そろそろ登場します。
３１銀なる 同竜 １３桂(これポイント) 同金 ３１角なる 同玉 21飛車(誘導)
同玉 ２２歩なる
最近また忙しくて掲示板見れてなかった春巻き大好き・・・
詰将棋作成難しい・・・harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
３手目にすぐ３一同角成としちゃうのは１二金が利いていて詰まなくなるんですね( ˶’ᵕ’˶ )
さすがです～わーい(*^▽^*)
詰将棋つくるの、余詰めと駒余りの制限さえなければ楽なのになぁ～って、わたしも思います(^▽^;)
･･･
実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺 第４局 投了図よりアレンジ）
玉方の応手をまちがえると、同手数で異なる詰め手順で詰んでしまうコトがあります･･･
それって余詰めなの？ いいえ･･･玉方の応手を正しく指せばそうはなりませんのでご安心を( ˶’ᵕ’˶ )♪☆
カンタンなのでノーヒントです～(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
よかったらどうぞです～♪☆ (*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
２日連続、朝早かったのでちょっと疲れてねむいChibi-Maruko…(˘ω˘)Chibi‐Maruko様こんばんは。
並べていけば簡単ですね。
(これを並べるというのか？)
#28658で縦横ときたら・・・皆さんお分かりでしょう、
斜めだ！ということで#28658をリメイクしてみました。
盤面は５２歩を入れて持ち駒角銀銀で完成です。
いっかい1973に到達したが1880台に戻ってしまった春巻き大好き・・・そうなんですよ、駒あまりや余詰が無ければ1分に一つくらい問題を作れそうなのですが。
詰将棋作成もいろんな形があるみたいで、逆算式とか名前忘れましたが適当に並べて作ってから、
後で筋や余詰を消したりするのもあるみたいです。
一応私は一から作っている時は逆算式でしていますが、
誰か遊びに来たりすることもありますのでその場合は握り詰めで作っています。(どんなシチュエーションなんだYO)以下は細かく分類した詰将棋の作り方 (個人的な作りやすさです。)
初手難解作のようにしたい場合。
Chibi‐Marukoさんのように実戦から抜粋していくほうが作りやすいと思います。軽快な作品にしたい場合
本などに出てくる手筋を結合してみるほうが作りやすいと思います。まあまあ使えると思うので一度試されてみてはいかがでしょうか。
お役に立てれば嬉しいです。
harumakidaisukichibi-marukoさま
こんばんは。
＞実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺 第４局 投了図よりアレンジ）
1四歩打（これ一択）、1二玉、2二龍（これ一択）、同玉、3二飛打（これ一択）、2一玉、3一と 7手詰
これでいかがでしょうか。どなたも解かれませんので解かせていただきました。
私も詰将棋を作ってみたいのですが、やはり実戦譜から題材を取るのが作りやすいかと思っています。harumakidaisukiさまのように握り駒で作るのは難しそうに思います。素敵な美しい詰将棋を作ってみたいと思うだけかもしれませんが…作りたい！QQminori
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