[六夢Ⅱ参加者]

↑の将棋

実戦は２三銀　同金　同角成　同玉　３五桂　で相手は残り６分、たぶん放置だろうが指されることはなく時間切れで私が勝った。
受けはもうないので相手玉を詰ますしかなく、他には３四桂や２四飛を考えたが２三銀からバラすのが一番有力そうに見えたので選択。
棋譜分析によると最終局面では詰みがあると出ていた。
桂馬の王手に対して相手玉が逃げられるスペースが８か所。
実戦なので平凡に王手を続けるがどこに逃げても詰みとわかるまで頭の中で動かすのは私には結構難しい。
ということで良いトレーニングになるので答えを見ずに１個１個潰している最中。

[六夢Ⅱ参加者]

最終手余詰めが問題ないことは十分に承知の上だと思いますよ、
駄目だと思ったのなら「即詰問題」のトピックの方にアップしていたと思いますので。
出来れば避けたかったが無理だったということを言いたかっただけだと思います。

[六夢Ⅱ参加者]

「先ほど終わった将棋から」

先手番だがどう指す？

[六夢Ⅱ参加者]

「すべての囲碁ファンに捧げる究極の上達法」

「すべての囲碁ファンに捧げる究極の上達法」

上達法は色々あり「とにかく実戦を沢山する」から「１局をとことん時間をかけて考えろ」まである。
両極端だが上達法として正解不正解ではなく、どちらも上達のための要素が含まれてことに気付くことが大切かと思う。
（沢山の実戦は沢山の経験を得られ、１局をとことんは深く読む力が得られる）

上達の基本は「練習」で将棋に限らず多くに共通する、なのでどの分野の上達法も参考になるが、将棋のものならベスト、囲碁はそれに準ずるというわけで囲碁からの紹介です。
色んな上達法がありますが、「どこを鍛えるか」や「どれが自分に合っているか」などを頭にいれて色んなプロのアドバイスを参考にすると良いように思います。

１・「強くなるには定石を勉強すること」
２・「強くなりたいなら何よりも沢山対局すること」
３・「強くなりたかったら自分の打った碁の碁譜をとりなさい」
４・「強くなるには本を読むのが一番だ」
５・「碁の雰囲気の中にいれば強くなる」
６・「得意な戦法を打ち続ける」
７・「打ち碁を並べる・詰碁を解く・実戦を打つ」
８・「筋や形を覚える」
９・「手順を覚えるくらいに打つ」
１０・「”捨てて取らせる”作戦をつかむ」
１１・「地力は打碁・速効は詰碁」
１２・「指導碁で高度な感覚と技術を直接つかむ」

[六夢Ⅱ参加者]

将棋勇略　第二番　（二代伊藤宗印）

たぶん1700年頃の作品
答えは下の39手詰
頭の中で詰みの局面まで描ければもっと長い手順に挑戦。
途中で定かでなくなったら少しでも先の局面まで浮かぶように。
というようなトレーニング方法もある。

▲３六桂 △同　角 ▲３四金 △同　玉 ▲２五銀 △同　角
▲２六桂 △２四玉 ▲４四龍 △３四歩 ▲１四金 △同　角
▲３四龍 △１三玉 ▲１四龍 △２二玉 ▲２三龍 △同　玉
▲３四角 △３二玉 ▲３三香 △同　玉 ▲６三飛 △３二玉
▲２三角成 △４二玉 ▲３四桂 △５二玉 ▲４一馬 △同　玉
▲４三飛成 △５一玉 ▲４二桂成 △６二玉 ▲５二龍 △７一玉
▲７二歩 △８一玉 ▲６一龍
まで39手詰

[六夢Ⅱ参加者]

「将棋倶楽部２４ Ranking Checker」　

かなり前からあったがまだ残っていたレーティング数値を入れると順位がわかるもの。
自分の順位は数値をいれればわかるが私が興味を持っていたのはそこではなく人口の分布を示すグラフ。
奇麗に弓なりになっているが1000のところだけ多いのはその数値で申請する人が多いということだろう。
ただし対局数をこなしていればそこだけ吐出しているはずがなく、自分の棋力に行く前にやめてしまったのが考えられる。

2020年11月だが、2000点以上は16分の1、半分は800点以下ということろか。
まずは上位半分に入りたいところだが、層が厚すぎて抜け出すのが難しいというもの将棋倶楽部24のレベルの高さを象徴しているところだろう。

「将棋倶楽部２４ Ranking Checker　」

[六夢Ⅱ参加者]

↑
後手は詰ろをかけ続けなくてはいけなくて、金を手放すにしてもそれが詰めろでなくてはいけないですからね。
ただ受けだけに使ったらその瞬間６一との簡単な寄せが間に合ってしまうので、金を受けに使うくらいならそこで投了が普通ですかね。

[六夢Ⅱ参加者]

「アマ最強への道　将棋強豪の勉強法と習慣」

400ページと大ボリューム

[六夢Ⅱ参加者]

>85香　同香８３桂成に同銀だったら４１とから詰み。同玉だったら８４銀同玉１７角以下詰み、だと思いますが

１７角は意味不明だけど５七馬の間違いだったら明快に詰んでいそう。
だったら香車は８六から打っても問題なさそうだし、８五に打つのは銀でも良さそう。
また初手８三桂成として同玉に８五香でも手順前後なだけで行けそう。
そして７六銀も、９五歩が詰めろだけど普通に同歩としておけば後手の手が続かず勝っていそう。

[六夢Ⅱ参加者]

改めに見ると７六銀も面白そう。
受けると後手がどう攻めてくるのか見どころ
厳しい手がなければ６一とで勝てそうなので。

８５に何か打つ手とか８三桂成はしっかり読み切って、行けると思わなければ指し手はいけない手。
（自分から負けに突入している可能性もあるので）
一方７六銀は後手に手をゆだねる怖い部分はあるが、自分から転ばないという利点もある。
ただしこちらもしっかり読まないと６一とを指す順が回ってこず負けるという可能性がある。
いずれにしても終盤の一手違いの局面なのでしっかり読み切らないといけない。

[六夢Ⅱ参加者]

「易しい」というのは難易度だから当然問題を解く時のヒントになる。
そしてこの問題に関してはもうひとつヒントになりそうは言葉がある。
それがQQminoriさんの解答を待ちたいという言葉で、そこからは易しいとは書いてあるものの、他の人のレベルでは厳しいのだろうとの推測。
（これまでの易しいとされた問題をみれば、将棋の人たちが易しいとしている難易度とは全くの別物だというのはわかるのが、QQminoriさんなら答えられそうというのが易しいの中身の難易度なのかなという推測は成り立つ）

[六夢Ⅱ参加者]

８５に何かを打って同香とさせてから８三桂成と迫ってみたいけど・・・
（同香と指すとは限らないが）

どれくらい先までと幅を読めば正解にたどり着くのかは風さんの説明を聞けばわかるはず、
そうすれば風さんのいう易しいのレベルも必然的にわかってくるはず。

[六夢Ⅱ参加者]

今夜から毎週土曜日全３回でギターの体験講座をやる。
その内ギターを持っていない人が５人だからゼロから教えることになる。
また小学生、高校生、大人と幅広いという特徴もある。
興味があるから体験講座に申し込まれたわけだが、それだけで終わるのではなく次のステップに行きたいと思えるように楽しさを体験させてあげたらと思う。

そういえばもう３０年ほど前のことだが年に１度中学校に将棋を教えに行ってたことがある。
将棋は一番人気で希望者の３割くらいしか受講できない。
２枚のプリントのうち１枚は駒の動かし方、もう一枚はルール、マナー、玉の囲いだが玉の囲いは人気があった。
美濃囲い、穴熊、矢倉だが見よう見まねで動かすだけで流石に強度が違う。

「学ぶ」の語源は「真似る」から来ているとのこと。
ギターも将棋も「教える」ということにおいては「真似たい」と思ってもらえるように、その辺りを意識して進めて行きたい。

[六夢Ⅱ参加者]

今日は第７３期王座戦第１局シンガポール対局を堪能した。
戦型は後手番になった藤井王座が雁木を選択、意表とまではいえないがそれなりの変化球
序盤１５分ほとで飛ばすのに対し伊藤叡王は２時間ほど使い用意の作戦が功を奏した感じ。
AIは終始藤井王座に触れていたが局面は難解でドタバタ評価値が変わってもおかしくない両者ともに怖い形。
しかし時間を残しておいたのが大きく、地雷を踏むようなことはない。
伊藤叡王が必要に攻めるも最後は一手余して藤井叡王の勝ち。
終盤が難解だったのと、解説者達が上手だったことでスリリングな最終盤を楽しめた。

[六夢Ⅱ参加者]

玉方２六歩

[六夢Ⅱ参加者]

コメントありがとうございます。

考えた結果６二銀を選択し、相手が雁木の可能性もあるのでそこを少し勉強しようかなと思うに至りました。
（矢倉は通常の進行にはならないのと以前は矢倉大好きだったので、そうなったら仕方がないかなと）

３手目の６六歩はノーマル振り飛車もしくは雁木の可能性が高そうです。
対して後手ですが居飛車で行くなら８四歩もしくは６二銀、振り飛車で行くなら３五歩もしくは３二飛車で三間飛車を目指すのが多いかと思います。

先手がもしノーマル振り飛車を目指しているのなら、後手が居飛車でくれば対抗系、
後手が三間飛車でくれば相三間飛車か三間飛車対向かい飛車の相振り飛車になるのが一般的な進行かと思います。
対して雁木を目指してのことだと後手が居飛車でくれば雁木で良いけど、三間飛車でこられるとどうするか、少し悩むところだと思います。
（相振り飛車も指せるのなら問題ないけど、通常はそんなに経験がないはずだから）
（現在流行の対振り右玉のように雁木で右玉にする指し方もあるけど、３5歩を突かれると桂馬が跳ねられないから選びにくい）

[六夢Ⅱ参加者]

「思案中」

まずは振り飛車を目指すが相手が振り飛車の場合は居飛車を選択する。
体感だと振り飛車７割、居飛車３割というのが私の将棋、
いずれにしても９割以上対抗系の将棋になる。

ところが昨日のいつもやっている愛好会の二回戦と三回戦、
ともに相手の先手番で７六歩　３四歩　６六歩に６二銀で居飛車を選択したら２回戦は矢倉、３回戦は雁木にされ、相矢倉と、こちらの矢倉、相手の雁木という共に相居飛車戦になってしまった。
４手目の６二銀は相手が振り飛車にしてくれれば８四歩の一手が省けお得感があるが相居飛車戦になる可能性もある。
かといって態度を保留する９四歩のような手だとどれくらいの価値があるのかがわからない。
というところでちょっと思案中。

[六夢Ⅱ参加者]

>桂合だと早く詰むようです

桂合は懐に忍ばせておかないと無理かも。

[六夢Ⅱ参加者]

>＃３１０５１　解ける人いるかなぁ～

６二と　同玉　５二金　同飛　７一竜　　まで５手詰

[六夢Ⅱ参加者]

詰将棋を解いていると紹介したい面白い筋は沢山出てくるが、再現しようとすると難しい。
（ほとんど変わらないものになってしまうから）

[六夢Ⅱ参加者]

>浦野先生は、最終手余詰めもないんですね･･･　さすがですね

ネットで書かれていたのを見てほんの少し調べただけなのでそれ以上のことはわかりません。
（最初に作っていた時と現在では考え方が違ってきているということもあり得ますし）
この例で言いたかったのは・・・・・
詰将棋として扱ってもらえる範囲内なら良し、という人から、詰ます手順は１つのみ、にこだわって作りたい人まで幅広くいるであろうことが推測されるということです。
（浦野先生が１つにこだわっているというわけでもありません、そんなこと私が知るはずもありませんし）

最終手余詰めに関しては逆算式でしたら詰め上りから作り始めるので、回避は難しくはなさそうです。
私は詰将棋はほとんど作れていませんし、そんなに良いのが作れるわけでもありません。
手数も一桁からは抜けられそうもないので、詰め手順は１つのみにはこだわりたいです。
（意に反してすり抜けることもありますが、その想いで作るのと、最初から気にしていないのでは全く違う）

[六夢Ⅱ参加者]

詰将棋作りに置いてはどんなにキズが大きくても、それが詰将棋と認められる範囲ならOKという人から、完全に１つの手順しか詰まないものを目指す人までいるのでしょう。
ちなみにネットを見たら浦野先生のは最終手余詰めもないようなことが書いてあったのでハンドブックシリーズの7手詰を10問ほど調べたがそこでは１つもなかった。

体操競技は難易度でウルトラCという言葉が昔流行ったが今ではウルトラJまであるようだ。
難易度が高ければそれだけ高得点を狙えるがミスによる減点も大きくなりやすい。
詰将棋も詰将棋の内容得点からキズの部分を減点すればよい。
ちなみに最終手余詰めも当然減点となる（ないのが減点０だからあれば当然マイナス）
確かに詰将棋として認められていても、詰まし方が１つしかないのと、複数あるのでは評価が異なって当たり前。

上の図を借りて「非限定」を。
（都合上持ち駒を角としてあるが、盤上において馬として配置させるケースと両方あります）

もしも持ち駒の角が
①７二馬だったら６一馬までの１手詰め、３二馬だったら４三馬までの１手詰め
②７二角だったら６一角成、６一角不成の一手詰め、３二角だったら４三角成、４三角不成の１手詰め
　ソフトにかけると詰ます手が２種類、その内の１種類を正解手としそれ以外の手「非限定」１と出ます。
③３三馬だったら４三馬、３四馬の１手詰め、その内のどちらかが正解手として「非限定」１
　（このあたりが３二馬のケースとは違ってくる）
④最後は持ち駒の角そのままだったら・・・・詰ます手は５種類、「非限定」は４
　（仮に３四の地点に玉方の歩があれば２五角までの１手詰め）

どれも１手詰として認められてはいるが価値は相当違う。

[六夢Ⅱ参加者]

↑
申請の時に受付で「将棋倶楽部２４の初段ですが」といって尋ねるのが無難。
（２４に限らずどこのネット将棋サイトでもどこの道場でも、尋ねれば適切な枠を教えてくれる）

段級位の大会は出たことがないがまずは２つの可能性がある。
ひとつは初段の人が初段枠、２段の人が２段枠に出るタイプ、もうひとつは優勝すると初段や２段の免状が無料でもらえ準優勝だと半額でもらえるようなタイプ（こちらは当然それより下の人がエントリーする）

段級位に関しては日本将棋連盟発行のもの以外は独自のものなのでその場所以外では通用しない。
もしもそれらが通用したら・・・・・
例えば３ヶ所で認定されていてどれも段級位が異なっていたら「いったいこの中のどれが自分の段級位なんだ」となる。
なので簡単、日本将棋連盟発行のものがあればそれが自分の段級位、持っていなかったら「段級位はなし」

将棋の大会は上位に入賞すると賞品をもらえることの多いので、それを目当てに下のクラスに出る人もいる。
最上級のクラスだとそれ以上上がないので実力幅が広すぎて絶対入賞は無理ということが起こる。
それで１つ下のクラスを申請し、いつも煙たがられている人もいる。
同じ大会だと３位くらいまでは「次は１つ上のクラスでないと申請を認めない」なんていう規定を設けているのもある。
（ただし他の大会は関係なく、同じ大会でも１つ上のクラスで戦えば次はまた下のクラスの申請が認められる）

[六夢Ⅱ参加者]

「土、日の将棋道場通い」

昔はネット将棋がなかったから土日に将棋道場に行ってた。
土曜日は仕事が終わってからだから２局くらい、日曜日は午後からで明日からの仕事に備えるから３局くらいで帰る。

将棋道場に通う人の対局数は今でもこんな感じだろう。
（２日間連休として２日とも道場通いはあまりないだろうし）
6000局指すまでの対局スピードはまるで違う。
将棋道場で鍛えている人はそんなには実戦経験は積めない。
そんな中での初段だからね・・・・・

ちなみに将棋の地方の大会がありABC級があったとして
実際にいるのは
C級が２段以下、B級が３段以下　A級が３段以上
もう少し細かく分けると　
C級は初段が中心で２段クラスが１割、級位者が２割くらい
B級は２段中心で３段が２割くらい
A級は４段以上で３段が１割くらい

[六夢Ⅱ参加者]

ついでなので棋譜の両者をもう少し調べてみた。
現Rは片方が190点台、もう片方が150点台
最高Rは片方が440点台、もう片方は330点台
対局数は両者とも6000局くらい。

毎日２局ずつ指しても6000局やるには10年くらいかかる。
これだけ対局すればそれは町道場の初段くらいは行くだろうが、それでもこのRで戦っているのが現実。

[六夢Ⅱ参加者]

>六夢Ⅱ氏は、24の14級を十分に初段というが、棋譜を数局並べただけで、それは違うと認識できた。

比較するには町道場初段の実力を把握しておく必要がある。
それを知った上の比較だというのなら見解の相違というしかないが、町道場の初段以上の人なら観戦すればわかるはず。
（町道場の初段以上の実力があっても町道場の初段の実力を知らない人は観戦しても比較が出来ないからわからない）
（道場で初段止まりの人は対局するのは好きでもその他の勉強はあまりしてない印象）

ちなみに14級同士の対局を適当に１局選んで100手までをアップしてみた。
このレベルの平均的な対局だと思う。

1 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
2 ３二金(41) ( 0:01/00:00:01)
3 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:03)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:02)
5 ２四歩(25) ( 0:06/00:00:09)
6 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:03)
7 ２四飛(28) ( 0:02/00:00:11)
8 ２三歩打 ( 0:01/00:00:04)
9 ２六飛(24) ( 0:02/00:00:13)
10 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:05)
11 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:17)
12 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:07)
13 ７五歩(76) ( 0:08/00:00:25)
14 ８五歩(84) ( 0:06/00:00:13)
15 ７六飛(26) ( 0:03/00:00:28)
16 ８八角成(22) ( 0:11/00:00:24)
17 ８八銀(79) ( 0:09/00:00:37)
18 ２二銀(31) ( 0:10/00:00:34)
19 ４八玉(59) ( 0:27/00:01:04)
20 ３三銀(22) ( 0:14/00:00:48)
21 ３八玉(48) ( 0:05/00:01:09)
22 ３五歩(34) ( 0:06/00:00:54)
23 ７七桂(89) ( 0:27/00:01:36)
24 ６四歩(63) ( 0:03/00:00:57)
25 ５八金(69) ( 0:27/00:02:03)
26 ５二玉(51) ( 0:16/00:01:13)
27 ９六歩(97) ( 0:18/00:02:21)
28 ７八角打 ( 0:03/00:01:16)
29 ２八玉(38) ( 0:27/00:02:48)
30 ８九角成(78) ( 0:10/00:01:26)
31 ９七銀(88) ( 0:04/00:02:52)
32 ９九馬(89) ( 0:03/00:01:29)
33 ８六歩(87) ( 0:02/00:02:54)
34 ８六歩(85) ( 0:07/00:01:36)
35 ８六銀(97) ( 0:20/00:03:14)
36 ８四歩打 ( 0:15/00:01:51)
37 ３八銀(39) ( 0:28/00:03:42)
38 ９八馬(99) ( 0:06/00:01:57)
39 ５六飛(76) ( 0:23/00:04:05)
40 ７六香打 ( 1:00/00:02:57)
41 ６六歩(67) ( 0:19/00:04:24)
42 ７七香成(76) ( 0:05/00:03:02)
43 ７七銀(86) ( 0:03/00:04:27)
44 ８五歩(84) ( 0:13/00:03:15)
45 ５五香打 ( 0:52/00:05:19)
46 ４二銀(33) ( 0:10/00:03:25)
47 ２六飛(56) ( 0:41/00:06:00)
48 ５四歩(53) ( 0:06/00:03:31)
49 ４五角打 ( 0:11/00:06:11)
50 ３一桂打 ( 0:20/00:03:51)
51 ５四香(55) ( 0:15/00:06:26)
52 ５三銀(42) ( 0:09/00:04:00)
53 ５三香成(54) ( 0:24/00:06:50)
54 ５三玉(52) ( 0:16/00:04:16)
55 ５六飛(26) ( 0:28/00:07:18)
56 ５四香打 ( 0:23/00:04:39)
57 ２六飛(56) ( 0:31/00:07:49)
58 ８六歩(85) ( 0:19/00:04:58)
59 ５六歩(57) ( 0:26/00:08:15)
60 ８七歩成(86) ( 0:06/00:05:04)
61 ６八銀(77) ( 0:04/00:08:19)
62 ７八と(87) ( 0:10/00:05:14)
63 ５七銀(68) ( 0:03/00:08:22)
64 ８八飛成(82) ( 0:15/00:05:29)
65 ５五歩(56) ( 0:06/00:08:28)
66 ５五香(54) ( 0:27/00:05:56)
67 ５六歩打 ( 0:19/00:08:47)
68 ５六香(55) ( 0:09/00:06:05)
69 ５六飛(26) ( 0:21/00:09:08)
70 ５四歩打 ( 0:04/00:06:09)
71 ２六飛(56) ( 0:29/00:09:37)
72 ６三銀(72) ( 0:16/00:06:25)
73 ２五香打 ( 0:17/00:09:54)
74 ４四歩(43) ( 0:24/00:06:49)
75 ３四角(45) ( 0:09/00:10:03)
76 ４三金(32) ( 0:04/00:06:53)
77 ４三角成(34) ( 0:25/00:10:28)
78 ４三桂(31) ( 0:08/00:07:01)
79 ２三香成(25) ( 0:12/00:10:40)
80 ７六馬(98) ( 0:31/00:07:32)
81 ４八金(58) ( 0:18/00:10:58)
82 ７七と(78) ( 0:15/00:07:47)
83 ３二成香(23) ( 0:06/00:11:04)
84 ６七と(77) ( 0:08/00:07:55)
85 ４六銀(57) ( 0:11/00:11:15)
86 ６二玉(53) ( 0:02/00:07:57)
87 ２二飛成(26) ( 0:27/00:11:42)
88 ７二玉(62) ( 0:07/00:08:04)
89 ３三成香(32) ( 0:19/00:12:01)
90 ８三玉(72) ( 0:03/00:08:07)
91 ２一龍(22) ( 0:28/00:12:29)
92 ７五馬(76) ( 0:13/00:08:20)
93 ６一龍(21) ( 0:22/00:12:51)
94 ７四玉(83) ( 0:09/00:08:29)
95 ４三成香(33) ( 0:21/00:13:12)
96 ６六馬(75) ( 0:23/00:08:52)
97 ５三成香(43) ( 0:21/00:13:33)
98 ７五玉(74) ( 0:19/00:09:11)
99 ６三龍(61) ( 0:15/00:13:48)
100 ７六玉(75) ( 0:06/00:09:17)

[六夢Ⅱ参加者]

豆腐専用の醤油が切れたので買おうと思ったがスーパーにない。
何とかして手に入れようと結局10店舗ほど回ったが結局見つからず、製造中止か会社が倒産したかと思ったがふとひらめいた。
もしかしたら醤油棚ではなくて豆腐コーナーの脇に置いてあるのではと・・・・
そう思って再びスーパーを廻ったがそう上手くはいかずあきらめかけたが何といつも行く一番近くのスーパーに置いてあった。

「だし醤油　豆腐がおいしいたれ」
https://www.shopping-satonoyuki.com/view/item/000000000007

豆腐が戦法だとすると専用のだし醤油は何だろう？
その戦法を操る技術かな。
その組み合わせで芸が生まれるのかも知れない。

[六夢Ⅱ参加者]

「クロースアップマジック」

土曜日の講座でギターの弦交換のために使う用具をその日のためにしっかりしまったはずなのに見つからない。
２時間ほど同じあたりを何度も繰り返し探してやっと見つけたと思ったら今度は５分前にしまったギターのピックが見つからず１時間ほど探すことに。
狭い空間でなくなるはずがないのに何度探しても出てこない、まるでクロースアップマジックみたい。

最近は中田章道先生の詰将棋に挑戦しているがこれがまたクロースアップマジック。
中段玉の作品は避けそれも５手詰という短手数を中心にやっており王手も限られているはずなのに・・・・
少し考えて答えがわからなければ解答を見るのが良いと思うが、こんなに限られた手の中で答えが見つからないのは何とも不思議で、もったいないのと何とか見つけたいのとで中々答えを見る気にはなれない。
費やす時間が不確定なのが難点だがクロースアップマジック的な詰将棋は何とも不思議で良い。

[六夢Ⅱ参加者]

「良い位置は結果が教えてくれる」

将棋倶楽部24のレーティング数値はその人の実力を教えてくれる。
このレーティング数値は勝敗の結果であるからして、結果がその人の実力を教えてくれていると思って良い。
ゆえに相手との点数差を見れば実力がどれだけ違うのかがわかる。

実力が違った場合は点数の賭け率が異なり、それでうまくバランスをとっており、これにより互いの数値はあまり変わらないように出来ている。

このバランスの取り方は駒落ちに置いても同じ。
１番手直りでやっていけばお互いが勝率５割の位置にたどり着く。

賭け率なのか、駒落ちなのか、バランスの取り方は異なるが、どちらにも傾かない丁度良い位置は結果が教えてくれる。

余談になるがチェスにも駒落ちがあるとのこと。

♔　♕　♖　♗　♘　♙　

[六夢Ⅱ参加者]

チェスも出てくる

[六夢Ⅱ参加者]

>無理しない程度にするのが楽しむコツですか？

長く続かないと意味がないので、それにはやはり無理は厳禁でしょうね。

大事なのはどこにスポットを当てて取り組むのかですね。
解いた数だけ達成しても大事なのはそこではないですからね、
タイムトライアルって確認が不足しやすかったり折り目がいい加減になりやすいです。
雑に解くのは解けば解くほど逆効果で、それだったら解かない方がマシですからね。
効果があるのが大事ですが、それと同じくらい逆効果にならないように注意するのが大事です。

ちなみにあれから続きをやって170問くらいまで解いたのですかわかったことがあります。
難易度は１問目から200問目まで変わらないということですが体感は100問目以降かなりハードルが上がっている感じです。
これは別に難しくなっているわけでも何でもないのですが・・・・
100問目くらいまでは何度も解いていますがそれ以降は解いていないんですね。
何度も解いているのと全く解いていないのの差が顕著に出ています。
反復練習が如何に大切か、ということを物語っています。

[六夢Ⅱ参加者]

「５手詰タイムトライアル」

浦野先生の５手詰ハンドブックをタイムトライアルで解き始めた。
制限時間は１問ずつ１分、制限時間内に詰ませれば〇駄目なら×をエクセルで記録。
詰ますことが出来なかったものはその後１分ほど考えてそれでも解けなかったら答えを見る。

大事なのはこの後で第一の目的だが・・・・
１時間ほどしてから解けなかったものをもう一度挑戦する。
そしてこの後も解けなかった問題を主に解くことで効率化を図る。

とりあえず100問やってみた。
最低８割、出来るならば９割以上の正解率が目標だが結果は13問解けず（あるいは不正解）結果は正解率87％だった。
ここでもうひとつ重要なポイントがありそれが100問に挑戦した時の総時間、
１問あたり平均で30秒ほどで解いていると思うが、解けなかったりするとどうしてもそこで時間を食ってしまう。
１問当たり１分ペースならば100問解くのに１時間40分で済むのでまずはその辺りを目標としたいところ。

ちなみに浦野先生の５手詰ハンドブックは３冊持っているのでまずはこれを３回ほど繰り返したい。
１日200問として３回繰り返すのにかかる日数は９日、
ただ実際は同じ問題を繰り返すわけだから時間が短縮され一週間後には１日に600問解いていても不思議ではない。
（解けなかった問題への再チャレンジは別時間を設けることとしてここには加えないつもり）

[六夢Ⅱ参加者]

２４と世間一般の段級レベル比較というのがあり、そこに出てくるのがプロレベルとかアマ県代表とか職場で無敵とか。
その中で段位だけが”町道場の○○段”となっている。
なので・・・・
単に初段といったら世間一般では町道場の初段くらいの棋力を指しているのだと思って良いかと思う。

[六夢Ⅱ参加者]

「実戦での詰み手順と詰将棋の詰み手順の違い」

最近は実戦で現れた詰みのある局面ばかり解いているが詰将棋とはかなり違う。
（劇指同士で現れた局面ばかりだが）
「王手は追う手」という、むやみに王様を追うのではなく包むように寄せなさい、という戒めの言葉があるが、実戦の詰め手順はとにかく王様を追い回す感じ。
なので王様がどんどん移動していく。

それに対して詰将棋はあちらからこちらからと八方から王手をかけるので王様が同じ位置をぐるぐる回り、移動の距離が少ない。

実戦での詰みは平凡な手順の積み重ねが多いが、どんどん移動していく玉をどの辺りまで頭の中で動かせるかが大事になってくる。
それに比べると詰将棋はひらめきが大事で、ひらめきが正解手順に沿っていれば一瞬で答えがわかる一方、そうでないといつまで経っても解けなかったりする。
どうしても解きたければ最終的には王手をしらみつぶしにかけていくしかないが、詰将棋は本来しらみつぶしに王手をかけるものではないので、かなりゆがんだ取り組みになってしまう。

[六夢Ⅱ参加者]

ペーパーだろうが将棋ウォーズだろうが将棋倶楽部24だろうが初段は初段であり、それ以外の段級位ではない
（この点に置いては明確）

これだけ明確なのにわからないのであれば、ここは見ずに概念部分でのみ判断するしかないでよう。

ちなみにプロ棋士に指導対局の多面指しで二枚落ちではっきり勝ち越せるとなると将棋倶楽部２４の初段くらいないと無理。
（多面指しながら二枚落ちは１０局以上、飛車落ちも４局くらい教えてもらっているのでこの辺りのレベルはわかる）
一方将棋倶楽部２４の初段は町道場の三段はないと到達は厳しい。

[六夢Ⅱ参加者]

「将棋倶楽部24の14級の実力」

将棋倶楽部24でR500以上なら十分に初段の力があると思ったのはもう10年以上前。
それを一か月くらい前に久しぶりにみたらもっと下もメチャクチャ強くなっており、今はR200でも十分に初段の力があると思っている。

そこで今回対局している人の中からひとり選んでみたがこれが本当に驚き！
今回選んだのは14級の人でR220
その人を名簿から眺めたわけだが対局数が何と16000局以上。
これだけの数実戦経験を積んだにもかかわらず14級ってどういうこと？

棋譜も見たがやはり初段はある。
一番の底辺がこれだけ強いのでは町道場の級位者では勝負にならない。
勝負にならないからすぐに去ってしまい、弱い人が集まらないからそこそこの実力を付けても上には上がっていけないのだろう。

[六夢Ⅱ参加者]

２４の初段と将棋ウォーズの初段とペーパー初段では棋力が異なるが、その辺りの色んな言葉から総合的に判断すれば、自分がどれくらいの棋力なのかは推測できる。
また道場にいってもすぐにわかる
（初めて行った道場でも数局させば帰る時には棋力を認定してくれる・・・最初に将棋倶楽部24で〇〇で指していますといえば同じくらいの棋力の人と対局を組んでくれる）
道場は基本的には棋力が横並びなので、どこの道場に行っても認定される棋力はほとんど変わらない。
なので知りたかったら道場に行くのが一番早い。

もっとも何か所かの道場に「将棋倶楽部24で○○で指してますがそちらだとどれくらいの段級に当たるでしょうか？」と電話で問い合わせるだけでもわかる。
（変な人だと思われる可能性もあるが）

[六夢Ⅱ参加者]

ChatGPTに尋ねたアマ初段の概念

アマ初段の概念

実力の目安

アマ初段は「将棋の基礎を一通り理解し、自力で終盤まで戦える実力」を持つとされます。以下が主な特徴です

定跡（序盤の定番の指し方）をある程度知っている

中盤で駒の損得や手筋を判断できる

詰将棋（簡単な3手～5手詰）が解ける

終盤で寄せや詰みを自力で読める

将棋ウォーズや将棋倶楽部24、将棋道場などでの成績で基準を満たす

ここからは私個人の感想ですが・・・

概念としてはこんな感じでしょう（私もほとんど同じような捉えかた）
ChatGPTはネット上に書かれたものを総合的に判断するので、概念のようなものを抽出するには適していそう。

[六夢Ⅱ参加者]

アマチュアの書く戦法書が増えている、
これはひとえにAIのバックアップ力があってこそだが・・・・

対抗系も昔は居飛車は舟囲い急戦、左美濃、穴熊、振り飛車は美濃囲い、穴熊だったが、現在は双方に色んな囲いが出来て、複雑ゆえに囲いによってどう結果が変わるのかがわからない時代。
それだけでも難しいのに居飛車側からは次から次へとシンプルな急戦が出てきてどうしようもない。
それもこれもAIで調べて「これもいけるんじゃねぇ」「あれもいけるんじゃんぇ」でどんどん出てくる。
そんな中でまた新しいのが８月末に出る。
そのタイトルも「とりあえず急戦」
こんな簡単にパンパン出てこられたのではどうしようもない。

[六夢Ⅱ参加者]

「後手超速で何となくわかったこと」（↑からその先をのぞいてみた）

超速には先手超速と後手超速がある。
超速も２タイプあり、右銀はすばやく繰り出すが銀対抗から一旦囲いに入るタイプ。
そしてもう一枚の銀も繰り出してあくまでも攻め主体で進めるタイプ。

ただ・・・・・
後手番ながら超速を選んだことが大きいのか、アマチュアだということが大きいのか、ここからは中々囲う展開にはならない。
ゆえにここからは７～８割くらいでもう一枚の銀が繰り出され、中飛車側は２枚銀を受ける展開を主に勉強しておいた方が良さそう。

[六夢Ⅱ参加者]

続いて↓は銀対抗の形だが・・・・
https://shogi-club-analysis.userlocal.jp/statistic/2fb48022f2578a55bb8ac15d7bbc63d8?game_filter%5Bmax_rating%5D=99999&game_filter%5Bmin_rating%5D=0

全体で988件
↑で取り上げた６八銀の局面が1282件なので余り減っていない、
ゆえに６八銀を選択したらほぼほぼ銀対抗になると思って良いことがわかる。

銀対抗からは後手が玉を囲うのか、それとももう一枚の銀も繰り出して２枚銀で来るのかはわかれるところで大きいが、二枚銀に関しては急戦なので中飛車側も十分な準備が必要なところ。

[六夢Ⅱ参加者]

続いて↓は７四歩とした局面で先手がどうするか？
https://shogi-club-analysis.userlocal.jp/statistic/740c73ff6959493e2edb740001f70ee0?game_filter%5Bmax_rating%5D=99999&game_filter%5Bmin_rating%5D=0

この辺り、具体的な手ということもあるが、どちらかというと「この戦法を取り巻く状況」ということで調べている。
全体が1447件　有段者735件　級位者236件
有段者と級位者の差から、先手中飛車はそれなりに勉強していないと選びにくい戦法だということがわかる。

この局面は６八銀が1282件と２番手４八玉を５倍くらい引き離している。
６八銀は銀対抗で一旦は無難に収めようという手、対して４八玉は後手の銀進出に関心を持たず「好きにかかってらっしゃい」という手。

有段者735件の内677件が６八銀を選んでいるので如何に人気があるのかがわかる。
逆にそれは「好きにかかられると対応が大変」ということでもあるのだが。
ただしこの数字意味不明なのが一か所ある。
この局面での有段者は上にも書いたが735件、そして６八銀を選んだのが677件、
だとしたら残りの手は58件なはず、なのに４八玉を選んだのが125件ある。
これってどういうことなのかな？
そもそも数字自体の見方を間違えているということなのか、それともどこかの数字が間違っているということなのか。

いずれにしてもここは６八銀が無難で、４八玉を意図的に選びそちらで勝負しようというのは大変そう。
ゆえにここは６八銀の銀対抗で収めておいて、その先を工夫することで勝負をかけるのが良さそう。

[六夢Ⅱ参加者]

↓は先手中飛車の序盤で10手目後手の手番

https://shogi-club-analysis.userlocal.jp/statistic/9fc9555fe75a727e1704614988e8defc

定跡を知らない人からすると後手の角道が開いていないのが如何にも不自然、
しかしながら後手番で超速を仕掛けようと思ったらこの１手を省くのは大きい。
ということを踏まえてこの局面を見る。

ここで一番多く指されたのは超速を狙う７四歩、２番目がまた態度を保留する５二金右だがほぼ同数なので順位は考えなくて良い。
この角道を開けていないのは超速を狙ったものなのか？それとも深い意味はなくただこの段階で開いていないというだけのものなのか？
もちろんそれは当人にしかわからないことではあるが、傾向を見ることで戦法（定跡）にどれだけ精通しているかがわかる。

７四歩は超速を狙う手だが、この戦法を知らずに指すことはあり得ないというくらい知らないとしたら有り得ない手、ゆえに７四歩を突いたら「勉強しているな」と思って良い（この場合角道を開けていないから尚更勉強度が強い）
全体が1447件、有段者が735件、級位者が236件
ここでいう級位者は5級以下なので残りが１級～４級ということだと思う。
この時に考えなくてはいけないのは将棋倶楽部24のレベル、有段者レベルとなれば戦法もあれやこれや考えているだろうし、５級以下のくくりでも他の場所なら立派な有段者とみて良い。
そういう目で見た時に有段者と級位者が３対１くらいになっている。
ここから棋力による序盤の勉強度の違いがはっきりと伺い知ることが出来る。

次に５二金右、この手はまだ態度を見せていない手なので、勉強してのものなのか、してないものゆえなのか判断はつかない。
全体が1414件、有段者が340件、級位者が542件
こちらは２倍とまでは行かないが級位者の方が多く、ここからも有段者と級位者の序盤知識の差をうかがい知ることが出来る。

後手番だから角道を開けずに１手早く超速を仕掛けるのか？
それとも何となく形だけで超速を用いており先手も後手も同じように指し方をしているのかも調べれば多分わかるが、個人的に知りたいのはそこではない。
多分だがわかったのは・・・・・・
有段者レベルは序盤もそれなりに勉強している。
ゆえに先手中飛車を選択するのならばその辺りもしっかり勉強しておかないと通用はしない。

[六夢Ⅱ参加者]

戦法を学ぶにおいて、戦法書を見ながら対局が出来ればどんなにか勉強に役立つだろうと思う。
しかしながら人間相手にそんなことが出来るわけもなく、これがAI相手なら何の問題もないが、それだとやはり人間的な対応はしてくれないので違和感はぬぐえない。

そんなもやもやを解消してくれるのが将棋倶楽部24の「AI棋譜分析サービス」の局面分析。
これだとその手を指した数が書かれており人間的傾向が一目でわかる（２番目３番目に多いのひと目でわかる）
おまけに勝率までわかるのだからこんなに便利なものはない。

これがあるおかげで戦法書を何倍も活かすことが出来て感謝している。

[六夢Ⅱ参加者]

ありそうでないのが詰将棋を解くことに関しての指南書。
というわけでネットで少し調べてみた。

詰将棋を解くと頭の中で駒を動かす力がつく
これについては「頭の中だけで解く」という前提なら確かにそのような力をつける効果がある。
しかしこれは対局においても全く同じことがいえる（頭の中で駒を動かしながら行っているわけだから）

対局と詰将棋を比較すると・・・・
詰将棋を解くと即詰みに打ち取る力がつく。
この点に置いては特化しているが他は？
読みの力はつくがそれは対局においても同じで対局でも読みの力はつく。
逆に弱点は序盤中盤には効果薄で終盤も寄せるという点では中々養えない。

それでも、解いた後にスッキリ感が味わえる、短い時間で何問も解くことが出来るので気軽に取り組めるなどの利点があるかな。

[六夢Ⅱ参加者]

選挙が終わったが自分の１票を何を重視して投票したか？
と言っても私が問いたいのは単純な２択だが・・・・

日本を良くしてくれそうなのに投票したのか？
それとも自分が得をしそうなところに投票したか？
年齢層によって支持する党が違うが、それはその年代を優遇してくれそうな党を支持しているから。
何故ならそれは「日本ファースト」以前に「自分ファースト」だから。

将棋の場合、潔い投了が良いのか、例え１％でも勝つ可能性が残されているのなら最後の最後まで指した方が良いのか。
（現実問題として相手が反則すればその瞬間勝ちだからどんなに形勢が離れていても勝つ可能性は常に残されている）

潔さを良しと見るか淡白でほっきり折れると見るか。
いつまでも投了しないのをねばり強いとみるか、見苦しいとみるのか。

トップを張るような政治家は清い方が良いのかしたたかな方が良いのか。
少なくとも物分かりの良い政治家は他国との交渉には向かなそう。

まあ色んな見方がある。

戻るが、日本を良くするのと、自分が得するのならどちらを選ぶんだ。
なんてことは思う。

[六夢Ⅱ参加者]

↑　同じくNHK杯の本日の対局より（先後逆）
局面は上の図の２手前で３一歩と底歩を打って頑張ったところ（以後、８五桂、５四香と進んだ）

将棋は相掛かりからの８五歩、８四歩と攻める手が忙しく、佐藤紳哉七段がその前に攻めるしかなくなったのを木村九段が丁寧に受けて完勝した感じ。
決め手は８五桂で厳しかったが実はここでAIが１番手に押していた候補手があり、これがまるで次の一手に出て来そうな手で、その美しさに感動した。

この局面でAIが一番の候補に挙げていたのが２四桂。
かなめの金に狙いをつけ、仮に同銀なら３二龍から即詰みに仕留めようというもの。

こういう手が指せればどんなに気持ちの良いことか。

[六夢Ⅱ参加者]

「先手中飛車VS後手超速」

後手超速は先手の時と比べ１手遅いので角道が開いてないのが特徴。
超速に対して中飛車側の対策は、銀対抗と呼ばれる６六銀型にするのと、相手の銀の速さを意識せずに戦う指し方がある。
中飛車側は銀対抗にすれば無難で、現在は銀対抗が圧倒的に多いように思う。
それに対しては居飛車側はもうひとつの銀を繰り出すのと玉を囲う二択があり、どちらかというともう１枚の銀を繰り出すことが多いように思い２枚の銀で中央制圧にくる。
２枚銀に対しては中飛車ももう１枚の銀を繰り出し、お互いの２枚の銀が中央に集結するというのがよくあるパターン。
中飛車側は銀対抗で一旦は食い止めるが二の矢に対しての対策が必要で、この辺りは知識と知識、経験と経験のぶつかり合いになるわけだが、これに自信があるのかないのかで当然ながら「選ぶ」「避ける」が決まってくる。

下の図は「自信なし」で代わりに７八銀型で向かい討とうというもの。
これは実戦例が少ないので評価値的には当然ながら銀対抗よりも劣る。
しかしながら相手も詳しくないだろうことが推測され、知っている方が有利ということで採用する。
ちなみに最終手の７八銀だが別に上がらず代わりに２八玉でも評価値的には変わりがない。
後手の考えられる攻め筋は６五銀、もしくは７五歩からで、相手の手に乗って上手く反撃出来れば中飛車側も十分に戦える。

というわけでAIを使ってこの辺りの進行を色々調べ上げているわけだが・・・
面白いといえば面白いが、まだ手数も少ししか進んでいないのに、これで不利になったのでは眼もあてられないので、大変といえば大変。

[六夢Ⅱ参加者]

エルモの印象

①新しい急戦用の囲い（新しいといってももうかなり経つが）
②船囲いに比べ同じくらいの手数で強度が上がっている

ここからは完全に私個人だが・・・・
私は基本的に振り飛車党だがノーマル振り飛車はやらない。
理由は居飛車側の多様な攻め方に対応出来ないからで特に急戦されるのが苦手。
なのでエルモを相手にすることはほとんどないが、居飛車を持った場合はエルモ＋右四間がかなりの比重をもつ。
なのでそのエルモだったら振り飛車側を持ってもたぶん対応できる。

振り飛車側からのエルモ囲い対策の棋書は読んだことがないのでどんな風に対応すれば良いのかはさっぱりわからない。
（ノーマル振り飛車は指さないので棋書も必要ない）
一方居飛車穴熊に対しては色々な棋書を持っているので、居飛車が穴熊を目指してくれるのならノーマル振り飛車も使ってみたいのだが。
対居飛車穴熊の良いところは振り飛車側に色んな選択肢があるところ。
逆に居飛車が急戦で来た場合は、こちらが受けに回らなくてはいけないのと、相手はその攻め方一択の可能性があるのに対し、こちらはいくつもある急戦の中のひとつという対応なので知識では勝てず、振り飛車ならではのセンスガ求められる。

最後にエルモに戻ったような戻らなかったようなだけど・・・・
急戦だったら金無双の方が１手早く攻めることが出来るのでエルモよりも個人的には魅力的。
ただしそのタイプでの攻め方はあまり知らないのでこれまでにそんなには使っていないが。

[六夢Ⅱ参加者]

↑
確かに・・・・

作意は　
２二銀成 同玉 ３一歩成 ４二歩 ３二馬 １二玉　２三馬 同玉
２二飛 ３四玉 ２六桂 ３三玉　３二と ４四玉 ２四飛成　まで15手詰

これできれいだと思ったけどちょっと甘かった。
そもそも３四玉と逃げてくれるのなら、元の詰将棋で歩が余ることもなかった。
結局変化同手数が出来たし、３二とに３四玉か４四玉かでも同手数で違う詰み筋が出来てしまった。

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