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もし将棋倶楽部２４に二歩禁機能があったら？
うーん将棋倶楽部２４様に対してメリットがない回答は控えたいのですが流石に無視するわけにはいかないですね。
控えめにウオーズと言っておきます・・・
竜王戦の賞金を考えても１０００万円は下らないだろう。
と、思ってましたが、３０００～５０００万円とは驚きました。
連盟金持ち！色々ありましたが和解できて本当に良かったです。
これにて一件落着。でも慰謝料はいくらだったのかとても気になります。
もしかして１０００万円？？？★２４へ訪問して下さる国
多い順に25位(除日本)まで列挙します。沢山の国から訪れて頂いてありがとうございます。
United States, Germany, China, Thailand, Russian Federation, Switzerland, Tuvalu, Italy, Colombia, Brazil, Singapore, Australia, Ukraine, France, Malaysia, Taiwan, Canada, Belgium, Mexico, Sweden, Indonesia, India, Norway, Poland, Hungaryこれらのほんとんどは日本人でしょうね。
２４トップの右側に5/14 電王戦最終(ニコ生) 佐藤名人：Ponanzaと表示されてますが誤りです。
正しくは５月２０日です。５月１４日はただの飲み会で、決起集会に習い。
「最終決戦～ 電王戦、勝手に決起酒会！」が行われます。
こんな初歩的なミスは珍しい。なるほど○○とハサミは使いようということですね。
>森内九段が将棋連名の会長になればいいと思います。
なるほど現局面では最善だと思います。でも佐藤九段に変わったので無理でしょう。
将棋は待ったできないので残念です。森内九段も前会長に早く言えば森内会長が誕生してた可能性は高いと思います。さて私は森内九段は何のためにプロ棋士になったのか聞いてみたいですね。
フリクラ転出により正規より５年間棋士寿命が延びますが、「順位戦の重み」を軽んじるのであれば当然リスクが発生します。
単に、優勝の期待ができる他棋戦に集中する為だけに、順位戦を捨てるのであれば確率は上がるでしょう。
今まで森内九段は名人戦だけに全エネルギーを注ぎ結果を出してきました。
どの棋戦を狙ってるのかわかりませんが、ある意味効率的だと思います。順位戦はとてもきつく精神面が持たないんだと思います。
でも、所詮、順位戦も戦い抜けないような棋士はまず勝てないでしょう。
もう１つ今まで森内九段は「名人位」だけに拘ってきたわけではなく、チャンスのある名人位に拘ってきたことが証明されました。なぜなら順位戦を捨てたからです。これって軽すぎませんか？>⑤バクギャモンのほうが金になる
普通につまらないです。バッグギャモンはあくまでも趣味の範囲でしょう？ペンギンさんの私見の、気力の衰えが正解だと思います。
>、挑戦者の皆をフルボッコにして見せたところなど、将棋文化のためになることなのかと、素人ながらも疑問に感じられます。
はいそうだと思います。
今回のはドワンゴという会社の為だけの企画であり、将棋文化なんかどうでもいい感じです。
電王戦も今回で終了ですし、将棋界もponanzaも用済みなんです。受付を終わらせ会場に入るまでたたされたのが長かったです。（１時間以上）
そのあとは座ることができました。言葉足らずですみません。
ponanzaに全員フルボッコにされ将棋が嫌いになりました。
佐藤名人も２連敗でしょう・・・報告です
ponanzaは銀バサミに弱いらしいので、筋違い角＋銀ばさみをメインに対策をし対局に臨みました。
当日会場のセッティングが遅れ、かなり待たされ気力が若干落ちました。しかも立ちっぱなし。
ハンデは飛車と角が、馬と竜から始まる両成という変則な将棋でした。
ponazaが暴走とと思えるような無理攻めでしたが素直に対応し、形も作れず負けてしまいました。
明日も同条件であるので、今日の負けが明日に繋がればいいと思いました。皆さんありがとうございました。
>あんまり深く考えずカルヴァリさんが楽しめればいいと思い直しました。
全くその通りです。ペンギンさんに言われてなんか憑き物が落ちた感じです。
本当にありがとうございます。>今までになかった「チャンス」が【待った】１手戻し３回までOKとかだったら笑えますね。
ギャラリーは笑えるでしょうけど、対局者は笑えません。って待ったは本来反則じゃないですか？
しかしチャンスが待ったの可能性はかなりありそうです。待ったがチャンスなら完全な見世物。
私の予想では棋神か待ったのどちらかと踏んでます。経験から言うと待った３回で２４のR基準で３００点に相当するんではないかと思います。はい。ニコ生です。３月１１日の１２時～
と、３月１２日の１２時～の２日間行われます。各日とも２０人ずつです。最強将棋ソフトの地位を確立しつつあるPONANZAにアマチュア棋士が挑戦！
なお、今年は参加者の皆様に、今までになかった「チャンス」が与えられます。
※詳細ルールは当日発表チャンスがなんであるかは当日じゃないとわかりません。
変則将棋で取られず銀がありますが、ソフトに玉を取るプログラムがされてるかどうか、
試してみようかなーとおもっつています。
プログラマーがここを見てたらまずいのですが・・・たくさんのレスありがとうございます。とても励みになります。
s789456123さん参考棋譜並べさせて頂きました。とてつもなく強いですね。６５馬食らっても序盤のリードを活かすのは雑魚の私にとって至難の業。でも
＞30手後位に効果が表れてくる同様の感じの別の戦法が生み出せれば、勝てる可能性が
＞全く無い訳ではなさそうな気もしています。
確かにそこにヒントというか人間が勝つチャンスがありそうです。
> 伝統ある将棋の世界をないがしろにする理系の開発者たち
＞その開発者の努力に対して敬意を払っていただければとおもいます。今回の対局は佐藤名人VSponanzaの直前イベントでponanzaの力を見せつけるだけの企画だと思います。
主催者のドンワンゴが人間をないがしろにしてるといっても過言ではありません。対局する駒がツゲ駒なら、椿油を仕込んで電王手君の邪魔をしてでも勝ちたいです。
《対局ルール》
・ミスクリックによる指し間違いの訂正は不可
・当選した整理券の譲渡・売買は禁止
・持ち時間：20分切れ負け
・千日手は指し直し（指し直し局は先後入れ替え、持ち時間は20分切れ負け
・256手目の時点で勝負がついていない場合は引き分け(その場合指しなおしは無し)
・PCトラブルが発生した場合は、PCを再起動しトラブル発生時点の局面から指し直し(その際、持ち時間はリセット)
・対局中の電話や、コンピュータの持ち込みは禁止
・コンピュータ将棋ソフトを使用した検討は、原則禁止といたします。
・あくまで挑戦者の実力勝負とする
・勝利した挑戦者に、賞金を進呈
※対局者の模様はニコニコ生放送で生中継されます。私の理想は千日手含みで手数を稼ぎ２５６手にならないように時間切れで勝てれば最高！
米長永世棋聖対ボンクラーズが参考になる指し方です。A順位戦、最終戦が無料とは・・・いや～すごい時代です。
なんで無料なんでしょうねえ？
一応見てるけど、金払ってないから集中してみることができません。現代の恐ろしい病気の１つに認知症があります。朝起きたらバカになってるという何とも酷いものです。
将棋は頭脳を使うゲームなので認証対策にはとても有効だと思います。
私は自信を持って将棋をお勧めします。
一日一善ならぬ「一日一局」です。P.S 一日一局で思い出したけど。歌も認知症にいいみたいです。でも歌は環境が整ってないと歌えないですね。
要は将棋の絶対能力の問題です。どれだけのR差があれば絶対負けないか？
聞いた話では相手に合わせ指してたらR１０００も差があるのに勝負がついたという。文春の売り上げを伸ばすため将棋を見世物にするとは許せません。
メディアは自分勝手に編集し面白く書いてます。だからよく訴えられています。
小暮氏には早く正義の鉄拳ならぬ、重い賠償命令が下ればいいですね。>とあるアマは、将棋プロ棋士を心から尊敬しておられます。
>女性棋士氏は、七級くらいしかないので、プロ棋士に対しての侮辱的な発言に及ぶのでしょう。（一部割愛しました。）すごく違和感を感じました。将棋の実力を尊敬するのはいいですが、将棋が強ければ平気で嘘をついたり、
ソフト指し呼ばわりしてもいいわけではありません。話がすり替わってます。
あの３人のしたことは犯罪に近いものがあり、呼び捨てにされてもしょうがないのではないのでしょうか？
逆に渡辺竜王と呼んだら本人が照れるんじゃないかな？このような連盟批判、特定の棋士批判をするスレが盛り上がり、スレごと削除されないのか実に不思議です。
もしかしたら管理人様がみてないのかも？？？＞三浦弘行九段の真の名誉回復を実現するため、真相の徹底究明と、渡辺明氏を中心とするメンバーの適正な処分を求めます！
これは三浦九段の希望である「元通りにしてほしい」が抜けてるのであえて署名しませんでした。
三浦九段本人が動くかどうか注目しています。＞我々ファンが真相に近い事実を知る方法は裁判しかありません。
その通りだと思います。でも三浦九段にその義務がないので、ファンがどうしても知りたければ署名運動なりできることから始めないといけません。仮設２はなんとも恐ろしい話で絶句しました。まあ筋が通っていてありえない話ではないですが・・・
>勝負師が盤と向き合う時、そこにあるのは”カネ”の問題ではありません。自分としての、生き方の問題です。
さすがにそれは綺麗すぎだと思います。妻子持ちの棋士が負ければフリークラスという状況で、
盤に向えばそこにあるのは「カネ」の問題です。
フリークラスかかってなくても賞金の高いトーナメントではカネの為だけに指す棋士も多いと思います。>将棋の羽生義治先生の奥様が三浦先生のソフト指し疑惑にぶちぎれていらっしゃいます。
今日のヤフーニュースにも掲載されてます。私も最初、羽生さんが三浦九段を疑ってたようなニュアンスで受け取りました。
その後、手の平を返すように発言を撤回し、あー羽生さんも嘘つきだなと思いました。でも、どうやら誤解だったようです。
驚いたのは関係ないけど、あのやくみつるさんが羽生夫人を批判したことです。宇治原とやくさんでは、客観的にどちらがいい人か言うまでもありませが、実際はわかりません。
偽の情報が蔓延っています。私たち一般人は盲目なので情報を鵜呑みにするしかありません。なぜなら真贋を見極める術がないからです。
これは今回の一件だけではありません。これからも偽の情報と一緒に生活しなければいけないのです。ん！復帰戦？？？はある意味被害者同士。どーやって観戦すればいいのでしょうか？どなたか教えて下さい。
久保は世間を混乱させるような重大な嘘をつきました。当然謝罪があるはずなのに、私の知る限りまだありません。。
会長が退く前に久保の謝罪が先でしょう？千田も同罪。連盟から口止めされてるでしょうけど、今すべき事は謝罪です。
渡辺ねえー・・・ 以前対局中に隣の対局を長い時間眺めてたり生意気です。渡辺が人間的に尊敬されるかどうかは皆さんがご存じの通りです。でも将棋界最高峰のタイトル竜王を保持しています。家元制なら絶対名人になれない人です。
えっ？もしかして「将棋」って性格が最悪でも情報処理能力が高ければそれで良いただのゲームなんですか？
現にコンピューターの方が人間よりも将棋が強いです。橋本先生１億云々、ファンサービスでしょうか？ 橋本先生のファンなので問題無しとしてください。
うーん正直に書きすぎました削除されてもかまいません。
日本将棋連盟の谷川浩司会長（５４）＝九段＝が辞任することが１７日、スポーツ報知の取材で分かった。
流石の谷川会長も辞任に追い込まれてしまいました。当然というか残念というか複雑です。
渡辺、久保、千田らの処分も検討してほしいものです。
大切なのは「今」これからです。私の結論 弱肉強食の一言です。
連盟サイドから見るととても自然です。渡辺竜王の苦情を真に受け、ソフトを使用させない方向に舵を切った事。
三浦九段の個人と「日本将棋連盟」を秤にかけた場合どちらのほうがリスクが少ないか、容易に結論が出せます。
私が会長でも同じ判断に至ったと思います。私のせいで連盟がなくなることだけは避けたい思いです。
世の中納得いかないことは山ほどあります。三浦九段は貧乏くじを引いてしまったと諦め、復活できればいいですね。
過去を引きずってはいけません。連盟は風化を狙ってますが、いずれしっぺ返しがくるでしょう。遅かれ早かれ、順位戦最終局あたりに誰かがやるでしょう。
枡田先生の言葉を思い出しました。将棋世界や連盟がなくなってもいい、将棋は残るから。
大岡裁きのような提案があります。
王将戦の対局者を久保から三浦九段に変更する。これは連盟に残された最後のチャンスだと思います。
久保も偽証したのだから、集中して王将戦に対局できないでしょう。これで丸く収まりそう。
でも実現しないだろうなあ>三浦九段が偽計業務妨害で刑事告訴する可能性は何％だと思いますか？
１０％
形勢が二転三転してますがどうやら三浦九段勝勢のようです。
連盟と交渉して納得がいけば告訴はしないでしょう。（薄い）
納得いかない場合２つ。１つは千田６段と渡辺竜王と久保九段を訴える。（これで溜飲を下げる）
二つ目は全部許して株を上げる。今回の事の本を出すタイミングも大事ですが、こちらの方が後々得すると思いませんか？
あんまり訴える、とかやると本業に影響するのでやりたくないのが本音でしょう。A級残留が確定しました。実力だと危ない状況だったので得した感じです。
竜王戦の挑戦権は来期丸山九段に頑張ってもらい挑戦権交代できればいいですね。、谷川会長は「（連盟の対応は）妥当だったとはいえ、三浦九段につらい思いをさせた。申し訳なく思っている」と述べた。
はぁ？まさかこれで終わりじゃないでしょうねえ。三浦九段は損害を受けたのですから連盟は責任を取るべきです。（取らないと思います）
今回の件で１番勉強になったのは情報の真贋です。三浦九段は守衛室で休息をしてる等、ニセの情報が氾濫してるのでこれからは注意したいと思います。＞名人戦の予備選（１組？）の部分の不戦部分の要求。
竜王戦は無理でも順位戦は認められると思います。＞会長代行あたりにもっていって他業種の前例に倣うならその棋士は誰か？
寅ならぬ犬がいます三浦９段の疑惑が白判定になりました。
私は情報を鵜呑みにし、当初黒だと思ってました。
疑ってしまい。三浦９段には悪いことをしてしまいました。
機会があれば謝りたいと思います。さて今後は世間や私を振り回した連盟の対応に注目したいと思います。
あの一戦に関して言えばあからの圧勝。清水さんよりハッキリ強いです。
力の差を痛感したのか強気の清水さんからは、少しも惜しいとか、もう一丁やれば勝てる等の勝てる可能性のコメントはありませんでした。星野氏の言い方はともかく
あから＞清水であることは間違いありません。プロ棋士は１手に全てを賭けます。村山先生は命までもです。
だから棋士を愚弄するソフト指しは絶対に許されません。
また疑われるような事も厳禁です。
こうなったら白黒ハッキリさせてほしいものです。不思議なのは誰か三浦九段に注意しなかったのか疑問です。
本人も疑われてるかどうか空気を読めばわかるはずです。
プロ棋士は相手が指した瞬間につめろかどうか察知するらしいので、
当然自分が疑われてるかどうか気づいているはずなんですが・・・・>私は自分で言うのもなんですが、自分の非はパッと認めちゃう方なんです
私はつい言い訳をしてしまいます。正直な貴方が羨ましいです。さて今回の問題は情報が錯乱して、もう完全な野次馬になってしまいました。
１手ごとに形勢が傾いて、なんか将棋の観戦をしてる感じです。
またプロ棋士も言い訳をしています。証言を否定したり黒から灰色にしたり様々です。急所でソフトを使用する、部分指しを証明するのは不可能なので、クロの断定はできないでしょう。
でも真実は１つ三浦九段がカンニングした。もしくは連盟が無実なのに処分を下した。
どちらにせよ大問題です。>10月27日発売の週刊文春に、今回の問題に関する渡辺明竜王の単独インタビューが掲載され
今日読みました。三浦九段はスマホを最初は提出すると言いながらも、直前で断り連盟職員から取り返したと書いてあります。
自身が潔白ならちゃんと提出すべきだと思います。提出しないことにより決着がつかなくなり、後味の悪い終わり方になりそうです。>白黒はつきりさせる方向に進みそうです
↑
これは大変な事です。玉虫色で幕引きを狙ってた。と、おもいきやまさかの展開です。不正が起こる前に手を打つのが正解なのに、それができないとはどんな商売なんでしょう！
将棋の手は何手も先が読めるのに、経営に関してはあまりにも無策だったと思い、返す返すも残念です。>最短距離で相手を仕留めるのが強者の哲学
電王トーナメントの将棋を見ると、所謂急戦が主流でビッグ４等の超持久戦は皆無でした。
うーん私の将棋は妥協極まりない弱い将棋だったんですね・・・さて今回の問題はソフトが強くなりすぎたことにつきます。
前会長は「コンピュータが強くなることは将棋界にとって良い事」と発言したばかりにこのような問題が起こってしまいました。
仮にタイムマシンがあったらプロ棋士との対局を一切禁止し、将棋界を守った事でしょう。>これは休場の意思になるのでしょうか？
一般的には休場の意思表示とはみなされません。せいぜい愚痴でしょう。
しかし連盟サイドからみると休場の意思と捉えるることができます。
疑念をかけられたままでは対局できない。と対局者が発言してるので無視はできないでしょう。＞意思決定の期日を将棋連盟で勝手に作ればいいものなんでしょうか？
いいと思います。三浦九段と雇用主との間で雇用契約書が結ばれていますが、連盟の指示に従う事と明記されているはずです＞これが資格停止なら他の棋士で穴をあけた棋士はどうなるのでしょうか？
一般棋戦とタイトル戦では事の重大さが違います。前例がないだけに連盟としても勝負手を放つしかありません。>前例があるなら前例を変える以上それなりの理由が必要だと思います。
今回の問題の根源は「お金」です。
お金が絡まなければノープロブレムです。>三浦個人の発表ではなかったように思いますがいかがでしょうか？
休場届は確かに三浦九段の発表ではありません。でも疑念をかけられたままでは対局できないとも言っております。
連盟がウソの発表をしたのならそれはそれで問題です。もしウソならこれは手のひら返すようで申し訳ないが三浦九段を応援します。（笑）
当然三浦九段も納得いかず、断固抗議し裁判を起こすでしょう。また裁判を起こさないと負けを認める事になります。疑わしきは罰せず。は、一理ありますがリスクもあります。罰しないとそれをいいことに、悪い人が増えそうです。
ある程度罰する理由があれば罰してもしょうがないでしょう。
ここ２４でもソフト指しをしてる人に対しては、「してる」「してない」の確認を取らずに会員削除してるのと同じです。
そういう意味では今回の連盟の処分は妥当と言えます。あと三浦九段の抗議文で、なぜ休場届けを期限まで提出しなかったのか疑問に思います。
今週のNHK杯はナント三浦九段対橋本八段です。
どうやって観戦したら良いのでしょう？
もし三浦九段が勝ったら次戦は欠場になり、橋本八段が繰り上がるのでしょうか？
なんでこのタイミングで放送されるのか・・・>本件をどのように議論することも自由ですが、事実に基づかなければそれらの議論はただの空論です。
全く仰る通りです。
事実を整理します。三浦九段夏以降勝負所になると離席する回数が多くなり、戻って来ると人外の手を差し高勝率を上げた。
対局相手からクレームが出て、連盟が調査に入ったが納得いく回答が得られず処分に踏み切った。
本人は濡れ衣だと主張し、不正を認めなかった。確たる証拠はありません。が、状況証拠だけでも死刑になる時代です。
全てが明るみに出るわけではないのである程度の空論はしょうがないですね。私の考える最悪
三浦九段は５三桂不成～６１桂というソフトの手を棋譜に残したので、プロ棋士の価値または棋譜の商品価値は下がりました。
これを機にスポンサーが撤退するのが１番困ります。余計な心配ならいいのですが・・・
今回の問題は容易に想定されるだけに、対策が後手にまわってしまったのが悔やまれます。
読みの深い商売なのにあまりにもお粗末です。
でも大切なのはこれから。この苦しい局面を長考一番勝負手を繰り出し勝利に導いて欲しいものです。あれーでも事前にソフトの手を実践で試すのはセーフで、対局中はアウトってなんかおかしい気がする？？？
将棋のプロ棋士とはなんでしょう？
奨励会を卒業すればそれでプロ？
人間性はどうやら関係ないみたいです。
三浦九段の棋譜を調べたら技巧との一致率が高く、もう逃れられません。
全く偉い事をしでかしてくれたもんです。
三浦九段はとても好きな棋士の一人なだけにとても残念です。
