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みみず 8/8(金)09:04 によって最後に更新されました。
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私の対局を振り返っての感想などを書くスレッドです。手の指摘などお気づきの点ありましたら、ご投稿願います。
【第1局】先手居飛車急戦vs玉頭銀
手合割：平手
先手：taka-hiro.s
後手：相手の方
手数—-指手
1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ４四歩(43)
5 ２五歩(26)
6 ３三角(22)
7 ４八銀(39)
8 ３二銀(31)
9 ６八玉(59)
10 ４三銀(32)
11 ７八玉(68)
12 ５四銀(43)
13 ５六歩(57)
14 ６五銀(54)
15 ６八銀(79)
16 ７六銀(65)
17 ５七銀(68)
18 ６五銀(76)
19 ５八金(49)
20 ５四銀(65)
21 ９六歩(97)
22 ９四歩(93)
23 ３六歩(37)
24 ７四歩(73)
25 ３五歩(36)
26 ３五歩(34)
27 ４六銀(57)
28 ３六歩(35)
29 ３五銀(46)
30 ４三銀(54)
31 ２四歩(25)
32 ２四歩(23)
33 ２四銀(35)
34 ４二角(33)
35 ３四歩打
36 ３四銀(43)
37 ４四角(88)
38 ２七歩打
39 ２七飛(28)
40 ２六歩打
41 ２六飛(27)
42 ２五歩打
43 ３六飛(26)
44 ４五銀(34)
45 ３三銀成(24)
46 ３三桂(21)
47 ３三飛成(36)
48 ３二歩打
49 ５三角成(44)
50 ３三角(42)
51 ４三桂打
52 ５二玉(51)
53 ５二馬(53)
54 投了
山田定跡のような感じで仕掛けていったのが功を奏しました。１８手目に△８四歩だったら、どうだったんでしょうか。△８四歩▲７九角△８五歩▲６八角△４五歩▲６六歩が▲５七銀左を活かす受け方だと思うけど、△５四歩とされて△４二角を見せられたら△６七角の傷があるので受けが無さそう。△８四歩▲２六飛△８五歩▲５五歩と飛車で受けようとしても△８六歩でつぶれ形です。
戻って▲６八玉(9)は疑問です。ここは▲５六歩～▲５八金右と後手が振り飛車か居飛車か見極めるところかと。なるほど。潰される変化があった訳ですね。ご指摘ありがとうございます。
レート戦の対局です。御意見お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指2)
手合割：平手
先手：taka-hiro.s
後手：相手の方
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:04)
4 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:04)
5 ７七角(88) ( 0:02/00:00:06)
6 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:09)
7 ８八銀(79) ( 0:03/00:00:09)
8 ３二金(41) ( 0:03/00:00:12)
9 ７八金(69) ( 0:02/00:00:11)
10 ４二玉(51) ( 0:09/00:00:21)
11 ６六歩(67) ( 0:15/00:00:26)
12 ７二銀(71) ( 0:09/00:00:30)
13 ５八金(49) ( 0:04/00:00:30)
14 ５二金(61) ( 0:04/00:00:34)
15 ６七金(58) ( 0:02/00:00:32)
16 ５四歩(53) ( 0:09/00:00:43)
17 ６八角(77) ( 0:03/00:00:35)
18 ４四角(22) ( 0:04/00:00:47)
19 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:38)
20 ２二銀(31) ( 0:03/00:00:50)
21 ２五歩(26) ( 0:03/00:00:41)
22 ３三銀(22) ( 0:02/00:00:52)
23 ７七銀(88) ( 0:03/00:00:44)
24 ６四歩(63) ( 0:03/00:00:55)
25 ３八銀(39) ( 0:03/00:00:47)
26 ７四歩(73) ( 0:03/00:00:58)
27 ３六歩(37) ( 0:02/00:00:49)
28 ７三銀(72) ( 0:26/00:01:24)
29 ３七銀(38) ( 0:02/00:00:51)
30 ６二飛(82) ( 0:10/00:01:34)
31 ４六銀(37) ( 0:08/00:00:59)
32 ６五歩(64) ( 0:05/00:01:39)
33 ６五歩(66) ( 0:05/00:01:04)
34 ６五飛(62) ( 0:05/00:01:44)
35 ６六歩打 ( 0:03/00:01:07)
36 ６一飛(65) ( 0:03/00:01:47)
37 ５八飛(28) ( 0:03/00:01:10)
38 ６四銀(73) ( 0:09/00:01:56)
39 ４五銀(46) ( 0:39/00:01:49)
40 ２六角(44) ( 0:06/00:02:02)
41 ６九玉(59) ( 0:03/00:01:52)
42 ７三桂(81) ( 0:39/00:02:41)
43 ３五歩(36) ( 0:36/00:02:28)
44 ６五歩打 ( 0:22/00:03:03)
45 ３六銀(45) ( 0:18/00:02:46)
46 ４四銀(33) ( 0:19/00:03:22)
47 ２八飛(58) ( 0:26/00:03:12)
48 ６六歩(65) ( 0:12/00:03:34)
49 ６六銀(77) ( 0:04/00:03:16)
50 ６五歩打 ( 0:13/00:03:47)
51 ２六飛(28) ( 0:33/00:03:49)
52 ６六歩(65) ( 0:02/00:03:49)
53 ６六金(67) ( 0:03/00:03:52)
54 ６五銀(64) ( 0:09/00:03:58)
55 ６五金(66) ( 0:56/00:04:48)
56 ６五桂(73) ( 0:05/00:04:03)
57 ６二歩打 ( 0:04/00:04:52)
58 ６二飛(61) ( 0:08/00:04:11)
59 ９五角(68) ( 0:17/00:05:09)
60 ７七桂(65) ( 0:05/00:04:16)
61 ７九玉(69) ( 0:12/00:05:21)
62 ６九飛成(62) ( 0:07/00:04:23)
63 ８八玉(79) ( 0:01/00:05:22)
64 ８九桂成(77) ( 0:07/00:04:30)
65 ７七玉(88) ( 0:02/00:05:24)
66 ６六金打 ( 0:05/00:04:35)
67 投了 ( 0:03/00:05:27この局面のポイントは、１１手目だと思う。本譜は▲６六歩(11)だったが、▲６八角なら先手の作戦勝ちが見込めそうです。想定手順は▲６八角△３三角▲７七銀△２二銀▲５六歩△３一玉▲４八銀△４二角▲５六歩です。こうなれば▲５七銀～▲５六銀と５筋位取り矢倉は組めそうですし、中飛車に転じて中央を制圧する手もありそうです。場合によっては３筋の交換もできるかも知れません。戻って▲７八金(9)の意味は、さっさと角交換しないと▲６八角で矢倉に組み替えますよといった事だった筈です。この時、▲７八金は銀に紐をつけて安定しています。
それが▲６六歩としてしまった為に、▲６八角とする為に▲５八金～▲６七金右の２手が必要になって立ち遅れてしまったのです。▲８八銀(7)は△７七角成に▲同銀を用意した意味ですが、後手から角交換してくれないと壁銀のままになってしまう。だから、その場合は矢倉に組み換えねばなりません。しかし▲６六歩とすると後手から急戦を仕掛けられて守勢になってしまうのです。せっかく矢倉に組んでも玉が入城できない内に戦いが起こっては何にもなりません。中盤以降はなんともいえない感じですが、根本は▲６六歩(11)が拙かったということです。なるほど。最近序盤でのミスが多いので、気をつけて指して行きます。
本日の棋譜は此方です。次回からは倶楽部24で指した将棋は棋譜閲覧で棋譜番号を検索して棋譜を見て頂くことになると思いますが、どうぞよろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：居飛車党の方
後手：taka-hiro.s
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:08/00:00:11)
4 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:04)
5 ６六歩(67) ( 0:04/00:00:15)
6 ７二銀(71) ( 0:11/00:00:15)
7 ２五歩(26) ( 0:11/00:00:26)
8 ３三角(22) ( 0:03/00:00:18)
9 ７七角(88) ( 0:12/00:00:38)
10 ８三銀(72) ( 0:09/00:00:27)
11 ８八銀(79) ( 0:06/00:00:44)
12 ２二飛(82) ( 0:03/00:00:30)
13 ７八金(69) ( 0:16/00:01:00)
14 ４二銀(31) ( 0:03/00:00:33)
15 ６五歩(66) ( 0:06/00:01:06)
16 ７二金(61) ( 0:14/00:00:47)
17 ３三角成(77) ( 0:10/00:01:16)
18 ３三銀(42) ( 0:02/00:00:49)
19 ７七銀(88) ( 0:07/00:01:23)
20 ２四歩(23) ( 0:43/00:01:32)
21 ２四歩(25) ( 0:05/00:01:28)
22 ２四銀(33) ( 0:01/00:01:33)
23 ６六角打 ( 0:18/00:01:46)
24 ３三角打 ( 0:04/00:01:37)
25 ２三歩打 ( 0:41/00:02:27)
26 ２三飛(22) ( 0:03/00:01:40)
27 ３三角成(66) ( 0:41/00:03:08)
28 ３三桂(21) ( 0:02/00:01:42)
29 ３八銀(39) ( 0:27/00:03:35)
30 ２六歩打 ( 0:25/00:02:07)
31 ３六歩(37) ( 0:12/00:03:47)
32 ４五桂(33) ( 0:21/00:02:28)
33 ５八玉(59) ( 0:34/00:04:21)
34 ３三銀(24) ( 0:26/00:02:54)
35 ４六歩(47) ( 0:12/00:04:33)
36 １四角打 ( 0:19/00:03:13)
37 １五角打 ( 1:35/00:06:08)
38 ６二玉(51) ( 1:34/00:04:47)
39 ４五歩(46) ( 0:17/00:06:25)
40 ３六角(14) ( 0:27/00:05:14)
41 ６八玉(58) ( 0:07/00:06:32)
42 ２四銀(33) ( 1:33/00:06:47)
43 ２六角(15) ( 0:10/00:06:42)
44 ３五銀(24) ( 0:14/00:07:01)
45 ３七角(26) ( 0:20/00:07:02)
46 ２八飛成(23) ( 0:07/00:07:08)
47 ２八角(37) ( 0:06/00:07:08)
48 ６九飛打 ( 0:02/00:07:10)
49 投了 ( 0:16/00:07:24)
ご投稿宜しくお願い致します。お互いにいえることだけど居玉は良くない。
後手でいえば陽動振り飛車なんだろうけど、玉が思い切り銀冠の囲いの外にいるし。将棋としてはお互い囲ってないからそこは互角だろうけど、
そこだけ見れば初心者の将棋。プロでも、初心者が指してるかのような、序盤から居玉のまま激しく戦う将棋も稀にありますけどね、
そのような指し方はアマチュアには薦められない。プロでも指す手だけど、▲６六歩(5)は疑問です。▲２六歩(3)は「なんでも来い！」という手なのに△８四歩(4)を見て、「いや、横歩取りだけは勘弁して」という流れは方針分裂です。(5)は矢倉か、銀冠振り飛車にするしか無いのだけど、いかにも先手気合負け。以下の手順で矢倉には組めそうですが、先手が勝ったのを見たことがない不思議な戦型です。
柿木将棋盤 77804 脇謙二 vs 八代弥 2013-08-13 第85期棋聖戦一次予選６手目からは△８五歩▲７七角と決めて、後手は引き角による飛先歩交換を目指すのが一般的ですが、本譜の△７二銀(6)は面白い手です。見たことがない手ですが、後手超急戦棒銀と見せかけて、銀冠振り飛車にするのが真の狙いだったのでしょうか。▲２五歩～▲７七角～▲８八銀は後手超急戦棒銀を警戒した手順かも知れないが、裏をかいて△２二飛(12)で後手が一本取った格好。▲６五歩(15)は強気の反発だけど、伸びすぎの感は否めない。
居玉で仕掛けたのはやり過ぎで、△６二玉と入城目指して後手十分だったでしょう。本譜は▲２三歩(25)が指し過ぎで後手がはっきり優勢です。△２六歩(30)は一遍に潰そうとしたんでしょうけど、一歩得を主張して局面を納めても良かったと思います。▲１五角(37)では、▲４七角と受けておけば後手の攻めが成立していたか微妙だったと思いますが、最後には皮肉にも手数をかけた▲７七銀▲７八金が単なる邪魔駒になってしまった。先手はそれが敗因。やはりこの戦型は先手が勝てないようにできているんですかね。３手目の▲２六歩ですが、居飛車党だと・・・・・
▲６六歩や▲７八金は振り飛車にされた時に変だし、▲５八金右や▲４八銀もちょっと変則的、かといって端歩を突くわけにもいかない。
私は堂々というよりも、他に普通とされる手がないからというイメージが強いです。「24初勝利」のトピックに投稿しましたが、▲７六歩△３四歩からは▲５八金右とすれば一応矢倉に組めます。矢倉党の田中寅彦九段がよく指しています。ただし先手として得な指し方とは思えませんが。▲４八銀は後手から引き角で飛先歩交換を狙われると受からないので、４手目に△８四歩とされてはっきり損です。なんにせよ相居飛車戦は定跡が固まっていて、序盤ではほとんど定跡を外すと、すぐ不利になることが多いです。ご参考まで。
三手目に▲２六歩と指し、四手目に△８四歩と指された時に▲６六歩と角道を止める人が何故三手目に▲２六歩と突くかというと、
三手目に▲２六歩と突けば、振り飛車にされても、一手損角換りにされても、本で学べる定跡形のような将棋になる可能性があります。
本に載っていなくなるのは△８四歩と指された時に▲６六歩と止めた時からで、これは自ら本で勉強出きない世界に入っていきます。それに対し三手目に▲２六歩以外の手を指すと、この時点でもう本には載ってない世界となります。
意味としては、自ら本に載ってない形へと誘導したということです。これが三手目に▲２六歩ですと、後手の半分が振り飛車党として５０%、対抗形が好きを１０％とすると残りは４０％、
それを△８四歩と、△８八角成の一手損角換わりとそれぞれ２０％ずつとすると、
８０％は本で学んだ進行へと進む可能性が残されています。なるべくなら本で勉強した形に持って行きたいのか、それとも３手目で自ら手将棋の道を選択するのか。
そういう切実な部分があっての▲２六歩という意味合いも強いです。三手目▲５八金右も、▲４八銀もよく指しました。
▲５八金右は、▲４八銀だとすぐ角交換された時、私の得意な角換わり棒銀を使えないので、こちらを選択しました。
ただしこれだと四間飛車など振り飛車にされた時、金が邪魔で角の転換がしにくいです。
（金が下だと、穴熊にした時、５九金、６九金と這っていける）
対振り飛車には持久戦を使いますので、この金が早めに上がってるのはかなり不便に感じました。▲４八銀は羽生さんも使ったことのある手で、飛車先も突かずに、中央の厚みで勝負しようという手です。
相手に飛車先を交換されますが、それを生かして菊水矢倉から、機を見て銀冠に組み替えるのも視野に入れています。人間は飛車先の一歩交換はかなり大きいと見てますが、コンピューターはそんなに評価していないようで、
第二回の電王戦では、飛車先を切って模様が良いはずなのに実際は思わしい手が中々ないということがありました。
現在のイメージでは片方が一方的に切っていればかなり得ということですが、さてこの先どうなるか。
これまで常識とされていた指し方が覆されることの多い現代、もしかしたらここにもメスが入るかも知れません。>mekuriya様
>後手超急戦棒銀と見せかけて、銀冠振り飛車にするのが真の狙いだったのでしょうか。
仰るとおり其れが狙いでした。ギリギリの攻めで繫がっていると判断したのですが、大局観が悪かった。対局心理としては、少し無理気味の仕掛けで苦しくしたと思ったのですが、▲2三歩(25)で判断を改めました。実は対局前に棋譜を見た時に対戦相手の方が急戦模様の将棋をあまり指していない印象が受けました。其処でこの作戦を選んだという節はあります。>六夢Ⅱ様
居玉ですし、如何にも実戦で偶々現れた局面の様に思われるかもしれませんが、一応研究はしていました。精度は低いですが。▲1五角といった王手飛車の筋に気をつければ大丈夫と踏んでいましたが、基本に忠実にの言葉通り△6二玉が良かったのだと思います。矢倉への組み方手順につきましては六夢Ⅱ、mekuriya両先生に教えて頂いた事を生かしてレポートを作りました。其れに関しましましては、次回投稿とさせて頂きます。後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v角v銀v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ 玉 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+—————————+
先手の持駒：歩二
横歩取りの将棋です。後手番での最善の1手を教えて下さい。私は其処までして矢倉に組みたいという気持ちはありません。勝負が決まるのは中・終盤ですから。また、定跡形で指したいという事も無く、力戦形も好きでハーフハーフの比率で指しています。
p.s. 先手中飛車の指し方を覚えて指したいと思っております。現在はブルペンで調整中です。早くマウンドに立てるよう精進して参ります。このトピックについて指摘です。
『将棋以外の趣味やスポーツ』
というカテゴリーには、ふさわしくないのでは、
と私は思います。
おもいっきり
『将棋』
ですよね？それ前も何かのとぴっくでも言われてた。ｗ
『ナキリンの部屋』
でしょうか？
そうそう
前は明らかなスレ違いが見受けられましたが、今後は多数出ることはないと思います。
推測ですが・・＾＿＾；
あっててよかった
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