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chibi-maruko 3/31(月)13:44 によって最後に更新されました。
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QQmonori様こんばんは。
握って作るのはQQmonori様のように手筋を覚えていれば意外と簡単だと思います。もうページが切り替わってしまったので#28732のリメイク作を誰かといてくれませんか。
4ページ達成おめでとうございます。harumakidaisukiさま
おはようございます。
＞#28732のリメイク作を誰かといてくれませんか。
どの問題でしょうか。探しているのですがわからなくて…再掲していただけませんでしょうか。ごめんなさい。QQminoriQQmonori様おはようございます。
Chibi‐maruko様の縦横の持ち駒の問題があるのですがその次は斜めだ！というリメイク作です。玉方３２金 ３３銀 ２３ふ １３歩 ４３ふ ２１桂 １１香 ４２玉 ６１銀
攻め方 ６３と ５２歩
持ち駒 角角銀
きれいに仕上がりました。harumakidaisukiさま
こんにちは。
ありがとうございます。早速にも解いてみました。
＞その次は斜めだ！というリメイク作です。
5三角打（これ一択）、4一玉、5一歩成（これ一択）、同玉、5二銀打（7三角打は4一玉・5一角成・同玉・5二銀打・同銀で不詰）、同銀、7三角打（これ一択）、4一玉、5二と（これ一択）、同玉、6二角左成（これ一択）、4一玉、5二銀打 13手詰
これでいかがでしょうか。きれいに詰みますね。QQminoriQQminoriさま
harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
遅くなりましたが･･･詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
初手２二龍として同玉と応じると･･･
以下、３二飛、１三玉、１四歩、２四玉、３五飛成まで７手詰め･･･
とするのは、不正解です(。・ε・`。) ぷ。
初手２二龍には２四玉で不詰･･･ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
というひっかけ手順もありましたが、QQminoriさまには通じませんね♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
さすがです･･･(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
QQminoriさまが詰将棋を作られると･･･解ける人がいないんじゃ？(^▽^;)
･･･めっちゃ難しい問題を作られそうな気がして･･･(^▽^;)
作りやすいのは、どっちなんでしょうね(n*´ω`*n)
わたしの場合は、実戦譜の終盤から余詰めと駒余りを解消しながら作ってますね♪☆
（駒の配置などを白紙から考えるのは難しくて(^▽^;) 寄りカタチから作るほうがやりやすくて(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
harumakidaisukiさまはナナメで来ましたね♪☆
初手は５三角が限定打になるんですねΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！６二角左成のときにヒモがついてないといけないから･･･
(-ω-;)ウーン 工夫されてますね～ ムズカシイ(^▽^;) さすがですね( ˶’ᵕ’˶ )
･･･実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺第５局よりアレンジ その１）
２問できました♪☆(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ その２のほうはちょっと難しいのでカンタンなその１から･･･
<img src=”http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=4%2BR3l%2F7k1%2F3%2BPNgssp%2F4p1p2%2F7R1%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%202b3g2s3n3l14p%201″>
７手詰めです～(n*´ω`*n)
最終手は２通りありますが、「最終手に限り」２通りの手があっても不完全作にはなりません♪☆
その２の前座です･･･よかったらどうぞです～♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
今週土曜はマビノギというMMORPGで自作の曲を演奏会で演奏する準備中のChibi-Maruko…
なんで、出ないんだぁぁぁぁぁ～～～
こんにゃろ、こんにゃろ･･･
ｺﾞﾑｺﾞﾑﾉﾊﾟﾝﾁ！o(⌒∇)=━━━━━━━━━━━━━━━○★)ﾟOﾟ)/ﾋｨｨｨ>玉方の応手をまちがえると、同手数で異なる詰め手順で詰んでしまうコトがあります･･･
>それって余詰めなの？ いいえ･･･玉方の応手を正しく指せばそうはなりませんのでご安心を( ˶’ᵕ’˶ )♪☆何故そうならないのか？
何故なら、玉方が応手を間違える前に、攻め方が既に間違えていて、詰まない手を指しているから。
今回のケースはこんなところでしょうか。Chibi-Maruko様
QQmonori様
こんばんは。
ではそれをリメイクして攻め方５３桂ではなく攻め方８３とと
４６歩 ６９ふを付け加え玉方６４ふと７４ふをつけます。まあまあな難易度だと思います。渾身の詰将棋です。
余詰めがなければ27手くらいになりました。
(その３)
R上げて行きたいharumakidaisuki・・・#28771
まず持ち駒ですが角角銀なのかそれとも角銀銀（修正したのか、それとも単にどちらかを書き間違えただけなのか）
5二銀打（7三角打は4一玉・5一角成・同玉・5二銀打・同銀で不詰）
７三角でも4一玉に５二銀と打てば詰んでいると思います。
それから7三角打・4一玉・5一角成・同玉は持ち駒の角をただ捨てただけで、どういう思考でこの手順が浮かんだのかが不思議です。六夢Ⅱさま
harumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
＞何故なら、玉方が応手を間違える前に、攻め方が既に間違えていて、詰まない手を指しているから。
(￣∇￣;)ハッハッハ おっしゃる通りです(^▽^;)
初手２二龍、同玉、･･･３五飛成！ ７手詰め～ できたぁ～～ ･･･ぶぶー ちがいます～
･･･って、間違える人いないかなぁ～って･･･(^▽^;) いなかったね(^▽^;)
･･･
harumakidaisukiさまの、わたしのリメイク詰将棋･･･
持ち駒が角角銀でも、角銀銀でも･･･同手数の異なる詰め手順で詰んじゃうんですね･･･余詰めじゃ･･･Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ
角角銀は、六夢Ⅱさまの５二銀打に代えて７三角からでも詰むという･･･
角銀銀は、６四角、４一玉、５一歩成、同玉としたトコロで、５二銀でも６二銀でも詰んじゃいますね･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
ナナメ問題、余詰めがあるそうです･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
QQminoriさまは、たぶんですケド･･･お優しい方なので、余詰めがあるのは分かってたケド、余詰めがない、気づかないフリをして答えを書かれたんじゃないでしょうか(^▽^;) たぶん･･･
#28780
わたしのリメイク版を出題されるのは全然かまわないんですケド、さきに#28777のほうを終わらせていただけると嬉しいです♪☆（じゃないと、掲示板の表示の都合上、流れていくと問題と答えが分かりにくくなっちゃいます(^▽^;)）
あと、２７手詰め（？）の問題、わたしの５三桂を消して、攻め方に８三と、４六歩、６九歩を追加、玉方に６四歩、７四歩を追加、で合ってますでしょうか？（その問題図だと詰まない気がします･･･(^▽^;) 棋譜forWindowsで駒を動かしながらみたけれど･･･(-ω-;)ウーン わたしが読めていないだけかも？）
さきに#28777おわらせてください(o*。_。)oペコッ よろしくおねがいいたします(o*。_。)oペコッ
Chibi-Maruko…六夢様 Chibi‐maruko様
こんばんは
六夢様へ後から修正したのですが余詰めがありました。Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝΣ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ(余詰がまとわりついてくる・・・)詰将棋の答えは、(その１)
21飛車なる 同玉 23飛車なる ４２玉 ４１桂なる迄。
単なる手筋問題ですね。
(その３)チェックしてみましたがつみました。ここは
６３手のQQmonori様に説いてもらおう(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪harumakidaisukiさま
こんにちは。
＞ここは６３手のQQmonori様に説いてもらおう(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
問題はどこにあるのですか。なんだかいっぱいあってよくわからないのですが…お教えいただきましたらご指示通りチャレンジさせていただきます。
いま昼食休憩中ですのでよろしくお願いいたします。QQminoriharumakidaisukiさま
QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
･･･実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺第５局よりアレンジ その１）
詰め手順、分かってらっしゃるんでしょうケド、ちょっといい加減なので、不正解になっちゃいます･･･
もういいです。正解手順かいちゃいます(。・ε・`。) ぷ。
【正解手順】
２一龍、同玉、２三飛成、３一玉（２二合は、３二銀で早詰み）、３二銀、４二玉、４一桂成または４一銀成まで７手詰め♪☆harumakidaisukiさまのその３、QQminoriさまのために代わりに問題図お教えしましょうか。
駒の配置等まちがっていないか、ちょっと気になりますケド･･･
攻め方
２五飛、４六歩、５一龍、６三と、６九歩、８三と
玉方
１一香、１三歩、２二玉、２三銀、３三銀、３四歩、４三金、５四歩、６四歩、７四歩
持ち駒 なし
だ、そうです･･･
チェックされて詰んだそうですので詰むんでしょうケド、(-ω-;)ウーン
わたしは詰まないと思うんです･･･なぜなら１０手過ぎあたりから王手が続かなくなっちゃうんです･･･
王手の仕方が悪いのかもしれないですね･･･QQminoriさまなら分かるかも･･･( ˶’ᵕ’˶ )
･･･リメイク前のカタチが、自分で作った詰将棋のカタチなので、初手から８手目までは一本道というコトはもうひとめで分かるんですケド、そもそもその時点でチガウってなったら、わたしには分かりません･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
内心、勝手にやってて･･･、と思うChibi-Maruko…ちびさん＞21竜からの詰み手順は当たっていたようです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
でもなんか答えを書くのをためらわされる状況にみえたので答えられませんでした。
‘)Chibi-Marukoさま
こんばんは。
＞harumakidaisukiさまのその３、QQminoriさまのために代わりに問題図お教えしましょうか。駒の配置等まちがっていないか、ちょっと気になりますケド･･･
ありがとうございます。
＞攻め方
２五飛、４六歩、５一龍、６三と、６九歩、８三と
＞玉方
１一香、１三歩、２二玉、２三銀、３三銀、３四歩、４三金、５四歩、６四歩、７四歩
＞持ち駒 なし だ、そうです･･･
これは詰まないと思います。何か違っていませんでしょうか。QQminoriChibi‐Maruko様
QQmonori様
faalex様
こんばんは。
失礼しました。持ち駒に歩を追加ですね。これで大丈夫だと思います。
私もまだ間違っているところがないかと不安になってきたharumakidaisuki・・・攻め方６九歩をやめて玉方に６一香を置けば27手詰めになると思うけど。
（ただし途中の４三銀は成でも不成でもよくなってしまうけど）六夢様
こんばんは。
そうです。私はこういうのが作りたかったのです。
最高のアドバイスありがとうございます。
これはもう六夢作の27手ということで皆さんお願いします。六夢様すごいなと尊敬している春巻き大好き
harumakidaisukiさま
こんばんは。
＞harumakidaisukiさまのその３持ち駒に歩を追加
2一龍（これ一択）、同玉、2三飛成（これ一択）、3一玉、3二歩打（3二銀打は以下その２．に示します）、4二玉、5三銀打（これ一択）、同金、同と（これ一択）、同玉、3三龍（これ一択）、4三歩打（何を合駒しても詰みます）、4四銀打（6二銀打もあります、以下同玉・4二龍・5二桂打・7二金打・6三玉・7三とまで19手詰）、6二玉（5二玉は4三龍・6一玉・4一龍・6二玉・5三金打まで19手詰ですが歩が余ります）、4二龍（これ一択）、5二桂打、5三銀成、6一玉（7一玉は7二金打まで）、6二金打 19手詰
その２．4二玉、4三銀成、同玉、5三と、4四玉、4五金打、5三玉、3三龍、4三飛打、4四金、6二玉、7三銀打、同飛、同と、5一玉、5二歩打、同玉、6二飛打、4一玉、4二龍 25手詰
これでいかがでしょうか。変化手順があって煩雑ですがおわかりになりますでしょうか。長手数に成るとおっしゃってられましたので、もしかするとその２．のことかと掲載いたしました。しかしながら19手詰になるようです。正解だと嬉しいのですが…途中で別の19手詰（4四銀打のところで6二銀打です）を見つけましたので記載しておきました。解答が遅くなりましてごめんなさい。QQminoriQQmonori様
こんばんは。
私はその２しか見つけられなかったので３９歩なんていうのはどうなのでしょうか。
私は今回のは自信作でした。
リメイクはその4を作りたいと思っています。
harumakidaisukifaalexさま
六夢Ⅱさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
＞でもなんか答えを書くのをためらわされる状況にみえたので答えられませんでした。
･･･気になさらなくて良いと思いますよぉ～(n*´ω`*n) いい加減なコト書かれるよりよっぽどマシ♪☆
不完全作を相手にするの、わたしもう疲れたので、わたしはわたしで今まで通り、詰将棋作って投稿していきます♪☆
＞攻め方６九歩をやめて玉方に６一香を置けば27手詰めになると思うけど。
#28804
解いてみました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
２一龍、同玉、２三飛成、３一玉、３二銀、４二玉、４三銀成、同玉、５三と、４四玉、４五金、５三玉、３三龍、･･･ここまでは一本道♪☆頭の中で読み切れるのはこのくらいがわたしには限界(^▽^;)
ここからは玉方の応手の枝分かれ（変化）が多いので、盤駒で並べながら解きました(^▽^;)
３三龍に対して、
①５二玉は４三銀として、
４一玉は４二龍（銀成）まで・５一玉は４二龍まで いずれも１７手詰、
６二玉は４二龍、７一玉、７二龍（と）まで、５三玉は４二龍、６三玉、５二龍まで いずれも１９手詰、
６三玉は４二銀不成、６二玉、７三龍、５二玉、５三龍まで ２１手詰、
②６二玉は７三ととして、
７一玉は７二銀まで １７手詰、
５二玉は４三銀、どこへ逃げても４二龍まで、５一玉は４二銀、５二玉、５三龍まで いずれも１９手詰、
３三龍に対して逃げる手は最長でも２１手詰♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
というワケで４三に合い駒をするんですケド･･･合い駒は歩、香、桂、銀、金、角、飛の７通り♪☆
③４三歩合なら４四金として、
５二玉なら４三龍に、６二玉は７三と、５三龍、５三金、･･･２１手詰で余詰め多し
６二玉なら４二龍で逃げたら１９手詰、飛以外を合い駒（飛合いは７二同飛、同龍で駒余り）したら５三金、７一玉、７二銀まで２１手詰、
６三玉なら４三龍、６二玉で７三と、５三金など余詰め＆駒余りの２１手詰、
このコトから、４三に香合いでも桂合いでも同じ結果になるコトがわかります♪☆
④４三香合、４三桂合は、③と同じなので省略♪☆
⑤４三銀合なら４四金として、５二玉、６二玉、６三玉いずれも③と同じ
ここで４三角合も銀合いのときと同じ結果になるコトがわかりますね♪☆
⑥４三金合なら４四金として、５二玉は③と同じ、６二玉はこんどは４二龍ができない（４三金合の効果）ので、６三銀として、同玉は４三龍、６二玉から７三と、５三金など余詰めの２３手詰、６三玉は４三龍から同様に余詰め＆駒余りの２１手詰、
ここで、４三飛合も４三金合のときと、６三銀と打つ筋以外は結果は同じになるコトがわかります♪☆
⑦そこで４三飛合で、４四金に６二玉とした変化をみると、（５二玉と６三玉の変化は⑥と同じ結果なので省略）６三銀として、同玉は⑥と同じなので省略♪☆ 同飛か５一玉しかありませんケド
同飛なら同龍、同玉、４三飛として、６二玉なら５三飛成、７一玉、７三龍、８一玉、８二龍（と）まで２７手詰め♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) ４三飛に５二玉なら５三金、５一玉、４二飛成まで２５手詰♪☆
６三銀に同飛ではなく５一玉とした場合、５二銀成と打ったばかりの銀を成り捨てて強制的に５二地点へ玉を移動させる♪☆５二銀成に同玉、４三龍は６二玉、７二飛でも４二飛でも２５手詰、４三金は６二玉、７二飛でも５二飛でも２５手詰、
以上のコトから、攻め方最短手順、玉方最善最長手順とかんがえると･･･
２一龍、同玉、２三飛成、３一玉、３二銀、４二玉、４三銀成、同玉、５三と、４四玉、４五金、５三玉、３三龍、４三飛合（最善の受け）、４四金、６二玉（最善の受け）、６三銀、同飛（最善の受け）、同龍、同玉、４三飛、６二玉、５三飛成、７一玉、７三龍、８一玉、８二龍（と）まで２７手詰め♪☆
これ、ムズカシイ(^▽^;)
この手順以外は駒余り、早詰めになっちゃいますね(n*´ω`*n)
３三龍からの変化が多すぎて盤駒使わないと、頭の中だけでは読み切れないです(^▽^;)
手順を読んでておもったんですケド･･･ わたしが投稿しようと思ってる「その２」の問題にちょっとだけ似てるトコロがあったので･･･Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
これで「正解」いただけたら、その２を投稿しようと思ってます(n*´ω`*n)
解きごたえのある詰将棋でした♪☆ 感謝感謝のChibi-Maruko…chibi-marukoさん
正解です。
２一竜 同玉 ２三飛成 ３一玉 ３二銀 ４二玉 ４三銀成 同玉 ５三と ４四玉 ４五金 ５三玉
３三竜 ４三飛合 ４四金 ６二玉 ６三銀、同飛 同竜 同玉 ４三飛 ６二玉 ５三飛成 ７一玉
７三竜 ８一玉、８二竜までの２７手詰め４三飛合が手数を稼ぐためのポイント（妙手）ですかね。
それから余談ですが、答えを書く時はまず最初に正解手順のみを書き、次に言いたい解説部分を書くというのが定型で、すべてその方法で書かれているといって良いかと思います。
（網を絞って犯人にたどり着くというドラマも魅力的ですが、詰将棋は「刑事コロンボ」や「古畑任三郎」みたいに最初に犯人がわからないと不都合なことが多いので）harumakidaisukiさん
どういう手順で追えば27手くらいにまで伸びるのだろうと考え、6九歩があるので上部脱出をイメージしましたがどうやら違うらしい、ということでここは書き間違いであろうと推測しました。
ならばとそれ以外で詰まそうとしましたが詰まない。
そこで邪魔駒として６一香を置いてみたら偶然にも手数もピッタリで詰んだというだけで、詰将棋作成に関してはほとんど考えていません。
６九歩はあまりにも不自然、となれば６一と間違えたと考えるのが自然。
そこで何を置くかだが歩は二歩で置けない、となれば香が一番自然。
そのように推測するとこの図になります。
ということでharumakidaisukiさんの作品ということで問題ないと思います。Chibi‐Maruko様
六夢様こんばんは。
Chibi‐Maruko様へ
〉いい加減なコト書かれるよりよっぽどマシ♪☆
すみません。何故か勘違いをしていました。
＞不完全作を相手にするの、わたしもう疲れたので、わたしはわたしで今まで通り、詰将棋作って投稿していきます♪☆
不完全作も失礼しました。
これも私も実力不足ですね。
詰将棋創作は間をおいておきます。深くお詫び申し上げます。
六夢様へ
６９歩は持ち駒で歩が打てなくするための工夫でした。
harumakidaisuki六夢Ⅱさま
harumakidaisukiさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
＞答えを書く時はまず最初に正解手順のみを書き、次に言いたい解説部分を書くというのが定型で、すべてその方法で書かれているといって良いかと思います。
そぉですね(^▽^;) 詰将棋の本でもその順番で書かれてますね(^▽^;) 失礼しました･･･反省 (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
古畑任三郎、面白くて観てました(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ ３０年もたつんですね･･･
＞詰将棋創作は間をおいておきます。深くお詫び申し上げます。
それは何だかわたしも大人げなく言いすぎました。申し訳ありません(o*。_。)oペコッ
詰将棋を作るのは誰にでも権利がある自由だと思います。harumakidaisukiさまの詰将棋を楽しみにされてらっしゃる方もいらっしゃると思うので、お作りいただいてよろしいかと思いますよぉ～(n*´ω`*n)
ただ、投稿前に実際に盤駒をつかって並べてみたり、ＡＩなどソフトを使って確認されてもよろしいかと思います。
ご自分で一度、解かれてみるというのも有効かなとも思います(^▽^;)
イチバン気がつきにくいのは余詰めかなって思う～(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
（わたしも過去に１回、見落としちゃったコトもあったので偉そうに言えないんですケドミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!）
駒余りと不詰は、イヤでも気がつくはずと思いますので、それだけはごかんべんね♪☆ (￣∇￣;)ハッハッハ
あと、３ページ目の#28474、#28538、#28570、２ページ目の#28183、#28280、１ページ目の#28019、#28082、#28173などはちゃんとした詰将棋になってると思います( ˶’ᵕ’˶ ) ちゃんとした詰将棋を作れる方だと思ってます。
詰将棋をつくるのは解く以上にいっぱい読まないといけないので、たいへんかもしれませんケド･･･また、詰将棋の投稿たのしみにお待ちしております(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ よろしくおねがいいたします(o*。_。)oペコッ
･･･実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺第５局よりアレンジ その２）
こんどは、その１と比べてちょ～っとムズカシイですよ～Σ(￣ロ￣lll)
手数がのびて１９手詰め♪☆ ２一龍、同玉の２手も付け加えたかったんですケド、どうしても駒余り解消ができなかったので、そのあとの局面からスタートです(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪よかったらどうぞです～♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
ためしに局面図のタグを本文と前後１行ずつあけてみたChibi-Maruko… （表示されますように･･･）#28817
＞２一龍、同玉の２手も付け加えたかったんですケド、どうしても駒余り解消ができなかったので･･･
あ、イヤ･･･ちがうね(^▽^;)
「相手の持ち駒に飛を持たせたくなかったから･･･」です Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
これって、ヒントになってます？ (-ω-;)ウーン どうでしょ(^▽^;)
ちゃんと表示されてo(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！と浮かれてるChibi-Maruko…Chibiーmaruko様
こんばんは。
＞３ページ目の#28474、#28538、#28570、２ページ目の#28183、#28280、１ページ目の#28019、#28082、#28173などはちゃんとした詰将棋になってると思います( ˶’ᵕ’˶ )
ありがとうございます。
しかしながら終束が甘かったりなんかぼんやりした詰将棋が多いのですが・・・
＞ＡＩなどソフトを使って確認されてもよろしいかと思います。
残念ながらAIやソフトがなくて・・・買い時かもですね。
では詰将棋の答え(その2)２３飛成 31玉 ３２銀 ４２玉 ４３銀なる 同玉 ３４金 ５３玉 ３３竜 ６２玉 ７３歩成 ５１玉 ４２銀 ５２玉 ４３金 ６１玉 ３１竜迄。
私よりもうまく構成されていると思いました。
詰将棋創作苦手かもです。
harumakidaisukiharumakidaisukiさま
こんばんは。
＞詰将棋創作苦手かもです
そんなことありません。これからも詰将棋の問題を作ってくださいね。私は楽しみにしているのです。
Chibiーmarukoさまとharumakidaisukiさまの問題をササッと解いちゃうのに快感を覚えているのです。だって、kannjuさまの問題は結構大変なのです。お仕事より頭を使っているかもしれません。
冗談はこれくらいにしまして、私も詰将棋の問題を作ってみたいのです。そこで、お二人のやり取りや六夢Ⅱさまのアドバイスを参考にさせていただいているのです。ですから、お願いします。これからも詰将棋の問題を作ってくださいね。余詰があっても駒が余ってもよいと思うのです。この掲示板を活用させていただいて作り続ければ、いつの日か素晴らしい作品ができると思うのです。「やらなければ上手にはなりません！」これは外科医の本音です。私もがんばりまーす！よろしくお願いいたします。QQminoriharumakidaisukiさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
ＡＩ、ソフトがなくてもできますケドね(^▽^;) あったほうが便利ではあるけれど(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
詰め手順ですが･･･残念ながら不正解です～ミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ! 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
１９手詰めです･･･ harumakidaisukiさまのこたえ１７手でしょ(´；ω；`)ｳｩｩ
短手数で詰む（早詰み）の場合･･･玉方の応手がまちがい
長手数で詰む（手数超過）の場合･･･攻め方の王手がまちがい です･･･
はてさて、どこが間違いなんでしょうね♪☆ Chibi-Maruko…QQminoriさまはすごすぎます･･･
かんじゅさまの問題、わたしも試しにと思ってときどき考えるんですケド、１問も解けませんミ(ノ_ _)ノ=3 ﾄﾞﾃｯ!
あっさり解かれるお二人には、ただただ驚くばかり･･･Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！
harumakidaisukiさま、、、ほらね～QQminoriさまはお優しい方でしょう？( ˶’ᵕ’˶ )
こうおっしゃっていただける方、そうはいませんよぉ～(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ Chibi-Maruko…QQmonori様
chibi-maruko様
こんばんは。QQmonori様 励ましの言葉ありがとうございます。しかし私の詰将棋を参考にすると余計に作れなくなりそうです(笑)
Chibi‐Maruko様 詰将棋の答え間違っていたのですか！
ほんとだ、よく見たら17手でした・・・
ここはQQmonori様に任せます。
harumakidaisuki>これからも詰将棋の問題を作ってくださいね。余詰があっても駒が余ってもよいと思うのです。
大丈夫と思っていたのに結果的に出てしまうのは仕方がないです。
ただし検討の段階でそれが判明した場合は避けた方が賢明でしょうね（詰将棋とは別なものとして出せば問題ない）
というのも・・・・・・仲間内で将棋をする場合、待ったがあったり、時に銀が横に動いても、そこのメンバーがOKならそれで問題ありません。
それでいえばこのトピックに登場する人が、余詰があっても駒が余ってもよいといえば問題ないわけです。
ただし掲示板には登場人物以外にもそれを見ているだけの人達がいます。
（将棋倶楽部24の掲示板なので書き込む10倍くらいの人が見ていると思った方が良い）掲示板はメールと違って常に周りで多くの人達が見ているということを忘れてはなりません。
そうした時に、そんな中で待ったや銀が横に動くような将棋を見せられるのか？
それは詰将棋のルールに置いても同じで、限られたメンバーでひっそりやる分には良いでしょうが、将棋倶楽部24の掲示板みたいに多くの人が見るであろう場所では避けた方が賢明でしょう。六夢様
おはようございます。
駒が余ったり余詰めがあったりすると掲示板を見ている人が嫌だったり(書き込みしてる人が嫌だと当然ですけど)
するといやな気持ちにさせてしまうことも多々あるということですね。
なるほど。しかし私はまだ弱いのでそこは少し暖かく見守ってくだされば嬉しいです。
気持ちを切り替えて詰将棋解いたり詰将棋を投稿しようと頑張っているharumakidaisukiharumakidaisukiさん
待ったがあったり銀が横に動いてもOKで進めると、見ている人たちは自分がやってる将棋とは異なるものという認識を持つでしょ。
それと同じで駒余りや余詰めもOKということで進めると、この人たちの詰将棋は自分が接してきた詰将棋とは異なるものとなり、それはこの人達の中でしか通用しないルールだとなるわけです。
作る方からしてもそのように思われるのは損ですからね。
先にも書きましたが、大丈夫だと思ったのが結果的に駒余りが出たり余詰めが生じるのは仕方がないです。QQminoriさんも書いていますがとにかく沢山作るのが上達のコツかと思います。
その上で私が思うことですが・・・・・
詰将棋は５手くらいでも良いのが多いです（それはその中に妙手があるからですが）
ですので短手数がお勧めで、解いた中で良い筋の作品を覚えておくと役に立ちます。
（最終手の局面ですが、上部に逃がしてしまうから駄目と思わせておいて実は詰んでいるみたいな）六夢様
おはようございます。
なるほど、
短手数でまとめるというのも詰将棋の一つですね。
確かに、長手数で追い回している作品より、短手数でまとまっているほうが快感ですし
手筋などを馴染ませれますからね。
完璧に理解しました。
詰将棋は３２角成迄ですね。
確かにこちらのほうがいいですね。
こちらのほうが快感があると思います。
アドバイスありがとうございます。
harumakidaisukiChibi-Marukoさま
harumakidaisukiさま
おはようございます。
＞実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺第５局よりアレンジ その２）手数がのびて１９手詰め♪☆
＞ここはQQmonori様に任せます
はーい！おまかせください！
2三飛成、3一玉、3二銀打、4二玉、4三銀成、同玉、3四金打、5三玉、3三龍、6二玉、7三歩成、6一玉、6三龍、5一玉、5二銀打、4二玉、3三金、3一玉、6一龍 19手詰
これでいかがでしょうか。harumakidaisukiさまとどこが違ったのでしょうか。
＞７３歩成 ５１玉 ４２銀 ５２玉 ４３金 ６１玉 ３１竜迄
7三歩成に5一に逃がしたのが早詰めの原因ですね。6一に逃げるのがよかったと思います。QQminoriQQmonori様
おはようございます。
お任せしたらこんなに早く解いてくれた！相変わらず早いですね。
私も頑張らないとです。
harumakidaisukiharumakidaisukiさま
六夢Ⅱさま
QQminoriさま
~~~ヾ(＾∇＾)おはよー♪ございます ･･･ってもうお昼過ぎ(^▽^;)
（昨夜は他ゲームの演奏会いってきました♪☆）
ちょっと見ない間にいっぱい投稿されててビックリΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
（たくさん投稿があると、やっぱりうれしいですよね(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
QQminoriさまはお優しい方なので、なんでもどうぞ♪☆のようなスタイルの方なのかなぁ～て思う( ˶’ᵕ’˶ )
六夢Ⅱさまは２４の掲示板なのでってコトも配慮されてらっしゃるので、どちらかというとわたしと同じ考えです( ˶’ᵕ’˶ )
でも誰でも気がつかないコトってありますよね。プロでも対局中に気がつかない手を指されてアッっていうコトもありますし(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
（過去のＮＨＫ杯で羽生善治先生と佐藤康光先生の対局で、解説加藤一二三先生のときも佐藤先生の勝ちと見られてた局面で羽生先生の移動合いの絶妙手にアッっと驚かれてたコトが、YOUTUBEで見たコトあります(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪）
大山康晴先生の「受からないようでも受かっている」という名言もありますね♪☆
それだけ将棋は奥が深いゲームってコトなんでしょうね♪☆
短手数の詰将棋（１・３・５手）も作ってみると面白いかもしれませんね～(*∩-∩*)(#∩_∩#)ｳﾝｳﾝ♪
･･･でもわたしの場合は１・３手は･･･ちょっとパスで(^▽^;) ５手以上のものだけ投稿しようかな(^▽^;)
＞実戦詰将棋♪☆（天野宗歩手合集 補遺第５局よりアレンジ その２）ですが
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
さすがにお早くて正確ですね～♪☆
じつはこの問題は、変化手順があります♪☆
★変化とは･･･玉方の応手が複数あって、同手数で駒余りのない詰め手順のコト(n*´ω`*n)
この場合は同手数で異なる詰め手順でも余詰めとはみなされず不完全作にはならないとのコト♪☆
（玉方の応手による変化ではなく、攻め方の詰め方が複数ある場合は余詰めになって不完全作になっちゃいます）
もうひとつの正解手順は
２三飛成、３一玉、３二銀、４二玉、４三銀成、同玉、３四金、５三玉、３三龍、６二玉、７三歩成、６一玉、６三龍、６二金合！！、５二銀、７一玉、６二龍、同角成、８二金まで１９手詰め♪☆
わたしの作意としてはこちらの手順でしたが、QQminoriさまの手順でも正解となります( ˶’ᵕ’˶ )
１２手目の６一玉に、３一龍とする手でも詰みそうに見えますが、じつは５一桂合とするのが唯一の受けで詰まなくなっちゃうんです（５一桂合以外は詰み）５一桂の利きが６三地点と４三地点の両方に利くため詰まないんですね･･･どちらか一方でも利きがなくなると詰んじゃいます。(^▽^;) 面白いですよね( ˶’ᵕ’˶ )
７二銀に５二玉で６三とや銀成ができない、３二龍の一間龍に４三金とできない（６三と４三が桂合でカバーされちゃってるから(^▽^;)）
というワケで３一龍ではなく６三龍という手が見えてくる･･･QQminoriさまは読んでらっしゃいます･･･
また、６三龍には６二飛合か６二金合が最善なんですケド、飛合をしてほしくなかったので（飛合だと不完全作になっちゃうから(^▽^;)）そこで初手の２一龍、同玉を省いたカタチにして、玉方の持ち駒から飛を盤上にうつしかえました･･･（裏話ですケド(^▽^;)）
(人”▽｀)ありがとう☆ございましたー＾＾(o*。_。)oペコッ
･･･実戦詰将棋♪☆（2004年7月3日 自戦譜よりアレンジ）
この問題も、玉方の応手によって変化手順があります♪☆
１５手詰めです( ˶’ᵕ’˶ ) アレンジ中に打ち歩詰め問題になっちゃったので、打ち歩詰めは回避してあります(^▽^;)よかったらどうぞです～♪☆(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
これ、もとは５手の即詰み局面だったなんて言えないChibi-Maruko…（余詰め・駒余り解消してたら長くなっちゃった）https://lemontea-2025shogi.seesaa.net/article/513152102.html
どうやったら画像を直接投稿出来ましたか？
六夢Ⅱさんおしえてください
ついでながら盤面も上下逆にしたいです。
後手側が手番なので。いろいろと失敗作です(;’∀’)Chibi-Marukoさま
こんばんは。
これから当直のために夕食をいただきます。一口カツ定食です。その間に考えています。
＞実戦詰将棋♪☆（2004年7月3日 自戦譜よりアレンジ）１５手詰めです( ˶’ᵕ’˶ )
3三香成（これ一択）、同玉、2三飛打（これ一択）、4二玉、4一飛成（これ一択）、同玉、4三飛成（これ一択）、4二桂打（歩以外の合駒は同手数で詰みます、その２．及びその３．で例示します）、5二金打（これ一択）、3一玉、4二金（これ一択）、2二玉（2一玉もあります）、3二龍（これ一択）、1一玉、2三桂打 15手詰
その２．（角の場合）4三飛成、3二金打、5一玉、4二龍、6一玉、8三角打、7一玉、7二龍 15手詰
その３．（香の場合）4三飛成、5二金打（3二金打は5一玉で不詰）、3一玉、4二龍、2一玉、2三香打、1一玉、2二龍 15手詰
いかがでしょうか。正解だと嬉しいのですが…。
いっただきまーす！今夜もがんばるぞー！QQminorifaalexさん
まずいつも使っているところの紹介です（ここで一度試してみてください）
https://sfenreader.appspot.com/ja/create_board.html盤面の上下は簡単に上下逆に出来ますが、先手後手を示す表示は変えられません。
ただし手番の表示が出来るので上下逆ではなくそこで手番を表示させるという方法なら問題ないです。
（ちょっと見にくい点はありますが）
（黄色が手番表示）
（この掲示板で表示するにはタグをコピーして貼り付けます）
これで上手く行かなかったらまた違うのを探してみます。六夢Ⅱさん、ありがとうございました＜(_ _)>
faalexさん
方法をもうひとつ
リング先ののブログはfaalexさんがテストとしてアップしたのだと思うのですが・・・
そうだということだと仮定してですが、
①今回のように自分のブログで画像をアップする。
②画像を右クリックして「画像のアドレスをコピー」を選択
③この掲示板にアドレスを貼り付ける。
そうすれば直接画像を表示させることは出来ませんが、クリック先に画像のみを表示させることが出来ます。https://lemontea-2025shogi.up.seesaa.net/image/2025y03m30d_174035030-thumbnail2.jpg
QQmonori様
Chibi-Maruko様 こんばんは。
今日余詰のなくすための演習をしてきました。
その方法とは、
ある私の実戦でほかにも詰みがないかなどと検討していました。
私の不注意は収まらないのでこういう感じで
頑張って余詰などを減らそうと思います。因みにアバターを西山朋佳女流三冠に変えてみました。
harumakidaisukiharumakidaisukiさま
おはようございます。
詰将棋に励まれていて頼もしい限りです。がんばってくださいね。
＞因みにアバターを西山朋佳女流三冠に変えてみました
これはよろしいのでしょうか。他の方のお写真を使われるのは肖像権を侵害することに成らないのでしょうか。気になりますので、将棋倶楽部２４の席主さまにご確認されたほうがよろしいかと思います。QQminoriQQminoriさま
harumakidaisukiさま
(✿✪‿✪｡)ﾉｺﾝﾁｬ♡
(人”▽｀)ありがとう☆ございます(o*。_。)oペコッ
#28845＞実戦詰将棋♪☆（2004年7月3日 自戦譜よりアレンジ）１５手詰めです( ˶’ᵕ’˶ )
詰め手順、正解です～(o^ｰﾟ)/’`*:;,｡･★ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆･:.,;*
「朝飯前」って言葉ありますケド、カンタンにささっと済ませちゃうコト♪☆
QQminoriさまの場合は「夕飯前」なんですね(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ カンタンに解かれました(^▽^;)･･･ひとつお詫びしなければなりません･･･これ、不完全作でした･･･工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ごめんなさいー(o*。_。)oペコッ 変化手順ではない余詰めがありましたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
２三香成、･･･中略･･･、４三飛成に、４二角合、５二金！！、３一玉、４二金！！、２一玉（２二玉も同じ）、３二龍、１一玉、３三角まで１５手詰め♪☆
これが余詰め手順です･･･(´；ω；`)ｳｩｩ
４二角合に、５二金からでは３一玉、４二龍、２一玉、４三角、１一玉、３一龍、１二玉、２一龍で１７手詰めになってしまう、と考えて４二角合には３二金から１５手詰め、という変化手順として考えてました･･･
４二角合に３二金からでも５二金からでも同手数で詰んでしまいますので、これは「攻め方が複数」あるというコトで余詰めです･･･失礼いたしました･･･(o*。_。)oペコッ ｡ﾟ(/□＼*)ﾟ｡わ～ん
QQminoriさま、気づかれましたか(n*´ω`*n) たぶん・・・気がつかれてて、わたしが自分で気がつくのを待っていらっしゃったようにも感じました(^▽^;)
おそらくほかにも気がつかれた方もいらっしゃるかもしれません･･･
失礼いたしましたぁぁぁ～～～ この問題、不完全作です･･･ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッharumakidaisukiさま、こんなカンジで「余詰め」って気がつくのもかなりムズカシイと思うんです(^▽^;)
人間だれでも、うっかりや見落としってありますから、「余詰めをなくす演習」よりも、QQminoriさまや六夢Ⅱさまもおっしゃるように、数多く詰将棋つくってみるのが良いかも～(n*´ω`*n)
将棋の数を膨大にこなされていらっしゃるプロの先生でさえも見落としってありますから( ˶’ᵕ’˶ ) （人間なので当たり前）
↓こんなカンジのカンタンな詰将棋でも良いよね～♪☆
･･･実戦詰将棋♪☆（2004年7月3日 自戦譜よりアレンジ）５手詰めです～♪☆ (*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ カンタンなのでノーヒントです～(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
めまぐるしく寒暖がいれかわるので、頭が（チガウ、身体が、でしょー）おかしくなりそうなChibi-Maruko…
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