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風 5/8(月)12:42 によって最後に更新されました。
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易しくはないみたいですが
後手の次の一手は ７８銀だと思います有力そうな手がいくつも見えるだけにどれが正解なのか迷いますね。
そのうちどれが正解なのか？しっかりした読みが求められる局面ということなのでしょう。私としては、当初は、１０分も有れば充分かなとの認識でした。
その根拠となった＜私的第一感の△5八銀でわかりやすい勝ち>とは、錯覚に過ぎませんでした。
いくつか候補がある中で、△7八銀が有力のようですが、あまりにも自玉が危険すぎ、明快な勝ちなどとは、とてもとても言える局面ではなく、御指摘のとおり、易しい次の一手の表記は誤りでした。
流石に、このような投稿の際は、もう少し推敲せねばと反省です。７８銀５９玉３９金５８銀５７歩で後手勝ちそうですけど
かなり複雑で難しいように思いました
【N005】次の一手
先手の次の指し手を考えてみてください。
もし即詰みになっている場合でも、最初の１手のみの返答でお願
いします。
＊ 以前に出題した【N004】詰将棋 も宜しく。
http://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/10085/page/2/#post-10446
いずれも、気長に、解答をお待ちしております。
ヒント： 即詰みが生じています。
期限は設定していないので、気が向いたときに解答願います。
当方からの解答提示は、具体的な解答等があった後を予定しています。
なかなか良い問題だと思うので、たまたまここを読んだ人も、是非、
考えてみてください。
☆易しい次の一手
後手番の次の一手をお考えください。易しいので、とりあえず、ノーヒントです。
図面上部の一手目の表記は、121手目の局面の意味です。誤植です。失礼しました。
うーん、答えは…。
風さんの問題への返答です。
確認のためですが後手番側が手番ですよね。
一生懸命考えたところ、２種類（以上？）詰ます手順があるような気がしました＾＾；間違った指摘でしたらごめんなさい。
①６７金ー同玉ー７８銀（もしくは６９飛車）以下詰み
②６８銀ー６７玉ー５５桂馬ー同金ー以下詰み
③６８銀ー６７玉ー７７銀成ー同桂ー６９飛車６７金同玉６９飛で簡単に詰みなんですね
私はごく普通に６８銀６７玉４７竜しか考えなかつたですけど
それでも 詰みですね私の第１感は、６７金同玉６８飛からの詰みでした。好みの問題で色々ありそうですね。
実戦は、△6八銀～▲6七玉～△7七銀成で、△6八銀の感触の悪さと、▲7七銀成の感触の良さの対比が面白いと思ったものの、投稿後、すぐに、佐村河内さんの順が見え、語尾を濁して、再投稿したのですが、それにしても 持ち駒豊富に依頼するのか、色々な詰みが生じているのには驚きました。
いずれにせよ、鍵のベースは、【持ち駒を活かすために、捨て駒で呼ぶ】でした。
次の一手に成ってないじゃないの?
というところですが、にも拘らず、多数の解答有り難うございます。
遅レス失礼しました。上図からの次の一手をお考えください。
ヒント 易しい?!のでノーヒント。
「８七金」と香車を取るのが、良さそうだなあ。
持ち駒に香を追加すれば後手玉に詰めろがかかるので”詰めろ逃れの詰めろ”
で、勝てそうな気がする。
８７金って香車を取る手があるのかー。当たり前のように書かれていたけど気づきませんでした。
ということで私も似たような手で攻めてみたいです。
93銀ー同玉ー９１竜ー９２合駒ー８７金という手順が浮かんだんで投稿してみます(;^_^Aあらためてわからないので質問します。
上図に乗っている”杏”の駒は香車なんでしょうか？それとも成香だったんでしょうか？
不成の香車だと思って解答してしまったのでとても自信がなくなりました(;^_^A杏は成香のことです
８７金がわかりやすいと思います 同成金なら
分かりやすい詰みだし 受ければ９７なり香を取りますそうでしたか。kannjuさんありがとうございました。
余談ですが、圭は成桂、全は成銀を表します。
古い詰将棋の本にはよくつかわれています
江戸時代の詰将棋をあつめた 古図式総覧にもつかわれています
発売された時１３０００円で ほしいけど高いので迷つていたら売り切れて
半年ごに古本屋で１６０００円でかいました
宝物ですがむつかしのでおいてるだけです私は 詰将棋とか次の１手とかよく解いています
詰将棋はそれ自体趣味のようなものです
詰将棋解くのは 得意なんですが 時間がかかります
ネツト将棋のような時間の短い将棋では 終盤はだいたい秒読みになります
わたしは早指しがにがてで 秒読みになると悪手が多く
普段の詰将棋の研究は役にたたたないような気がしています
対局を多くして 慣れるしかないのかも10785正解
▲8七金の詰めろ逃れの詰めろで正解という事でお願いします。
ただ、30秒将棋で▲9二金、△同玉、▲9四香以下の詰みを見切るのには、
どの位の棋力がいるのだろうか?私は 詰将棋解くの得意ですが 秒読みになると
けつこう ひどい手をします
でもさすがに ８７金に同成香なら９２金同玉９４香９３合駒８１角８２玉９１権同玉７２角成９２玉８１飛成の詰みは
一目でしょう ちなみに私は三段です初見でないのに読み切れてませんでした（苦笑
故大山名人か故米長会長の本で局面図見た気がするけどこのザマです。
対局中に手順を思い出せるか自信がないです。それはさておき、prozacさん、圭を成り桂とおしえていただきありがとうございました。杏とともにわかってなかったです。
全は流石に知ってました。<div align=”center”>
</div>棋譜の内容で言うと後手のペンギン側が不利の進行のだったのですがこのチャンスは逃しませんでした。
初級者、中級者向けの終盤だと思いますが次の一手どうさしますか？後手側をもって詰ましてください。答えは一つではないと思いますので気軽に考えていただければ(;^_^A
たぶんすぐ答えが出ると思うので先に模範解答？を書き込んでおきます。
９７桂成りー同玉ー８６銀ー同歩ー９５竜以下詰み
初手は９５角でも詰みそうですが余計に駒を捨てるのでちょっとおちょくってる手ですよね＾＾；
９７桂成りー同玉ー９６銀ー同玉ー８５竜以下詰みのほうが易しい詰めでしたね。対局中詰みを発見して自分は興奮したんですが問題としては独りよがりでした(;^_^A
実践より詰め将棋です（駒余ります）
馬と飛車が当たっていますが、さあ、どうしましょうか＾＾
簡単ですけれど、どうぞ＾＾
おニ人（ペンギンさん、WhiteWizardさん）の問題、眺めてみまし
た。
どちらも実戦からの出題との事で、いろいろな詰手順があるかも
しれない事を前提として解くので、普通の詰将棋とは少し違う楽し
み方ができる内容だと思っています。
ペンギンさんの問題は、既に「模範解答？」や別手順の解答が書
かれているので、書かれていない部分（初手「９五銀」、「模範解
答？」の３手目が「７九角」の場合、等）について、詰むや詰まざ
るやという事を検討していました。
WhiteWizardさんの問題は、「２三馬」からでＯＫならば、比較的
楽だなあと思って、解いてみました。
「同玉」「２五飛」以下で、後手がどう受けても詰むようですね。
>s789456123さんへ
初手９５銀や９７角でも詰んでいそうです。
９７桂成ー同玉ー７９角も詰みになっていますね。こんなに勝ち筋があったとは気づかなかった(;^_^Aちなみに初手９５銀ー同香ー９７桂成りー同玉ー７９角ー８８合駒ー９５竜ー９６歩合ー同竜ー同玉ー９４香ー９５合駒ー同香ー同玉以下端歩を伸ばして行って詰んでそうです。ただ長手数になるので全く気づかったです。
次の一手の問題とは趣旨が違うかもしれませんが、定跡書の変化で、下図からの指し方が分からず、
間違えたら一気に形勢を損なってしまいそうな局面なので、相談してみます。よろしくお願い致します。※図は△6五銀と打ったところです。
次の△７六銀が厳しそうなのですが、私には対応策が分からないのです。よろしくお願いします。普通に指すと７７銀ですが ７７銀５６歩６６歩５４銀５２金４５歩のような展開です
先手すぐに悪くなるわけではないですが 模様が悪いです
銀は打たずに ２６飛と浮き７５歩から８６飛を狙うような将棋の方がいいと思いますs789456123 さん、ご回答ありがとうございます。
詰み筋が見えたので、踏み込んでみました。
実践は、２３同馬、同玉、２５飛車、２４歩、３５桂馬、１２玉、２３銀、１３玉、２２角までの詰みとなりました。
ちょっと簡単だったかもですね(*^_^*)<div align=”center”>
</div>ここでの最善手は？
①７７角成
②８７歩成
③６５桂馬
④その他自分でも答えは出せていないのですが敢えて質問してみます(;^_^A
いったん△5五角で、後は応手次第ですかね。
82の銀など、駒効率は悪いですね。
お互い良い形とは言いづらいのが、スッキリした選択を阻んでますね。
1 ２ 3 の３択なら 考えることなく
１の７７角成ですね 王手で角取られるのは痛すぎます それだけは許せないですね
読んで比較検討したわけではないです パッとみですけど
その他では ５５角でしょう ４６歩と受けてくれるならありがたいですが
４６銀で７７角成でしょうが 単に成るのとどちらがいいかは微妙ですね
この局面強い人が見れば先手か後手か どちらがいいか分かるでしょうが
私の棋力では どちらがいいのか分かりません＞風さん、kannjuさんありがとうございます。
てっきり①②③の中では②が多いだろうなあ、と考えていただけに意外でした。５５角っていう手は思いもつかなかったので問題で出してよかった＾＾手を教えていただきありがとうございます。
他に５４金や７１角、４５飛車、２２玉など浮かんでいたんですが手としてはマイナーすぎますかね。参考になりました。ありがとうございました＾＾
それでも答えは見つからないので正解を述べることはできません(;^_^A時間がたったので一応まとめます。解答というには判断材料が乏しいのですが２２玉がなんとなく早逃げで面白そう、というのが自分としての結論です。
特に根拠はないのですが(;^_^Aこんな回答でごめんなさい。
易しい次の一手 図からの先手の次の一手をお考えください。
８４桂だと思います
kannjuさん、よろしければ読み筋の披露をお願いします。
８４桂に８２玉なら６２竜同銀９３銀同玉８５桂８４玉７５銀８５玉８６飛
８４桂に同歩なら６１角同玉５１飛同銀度と同玉３３角６１玉７２銀同銀６２銀
細かい変化は書いていませんが 詰みだと思います
図面をみて 考えてみたい人もいると思つて
詰め手順は書きませんでした
▲８四桂、△同歩、▲６一角、△同玉まではkannjuさんと同じでした
が、その後は、▲８三角から詰みそうだなと思って読んでいました。
△７二銀の移動合なら▲５一飛から３手詰、「７二」へ合駒を打つと
▲５一飛、△同銀、▲同とで、後は普通に迫れば詰みますね。
実戦からの問題は、とても参考になるので、面白そうな問題があった
ら、他の人もどんどんアップしましょう。
【N006】３手必死
必死問題を作ってみました。
詰将棋の問題はかなりの数作っているのですが、必死問題は殆ど初
めてなので、どの程度の出来なのか自分では判断が困難です。
他のトピックで紹介された「谷川流・将棋は終盤」という本が手に
入ったので読んでみると、「一手必死でも、九手詰めの詰将棋ほどの
難しさがある」と書かれていました。
今回の問題は３手必死なので、レベルとしては、その少し上なのか
なと思っています。
気が向いたら解いてみてください。
「解答」の書き方は、自由です。（答えを全部書いても構いません）
「解答」以外のコメント等も、お持ちしております。
皆さんからの「解答」の有無にかかわらず、適当な時期に、「正解」
を記載する予定です。
複数回答のような気がするので、渡せる駒に閉塞感を持たせる意味で下辺に王将と攻め駒を配置してはどうでしょうか？
こちらの問題に、もし複数の正解があれば、「余詰め」ならぬ
「余必死」という事で、不完全作という事になりますね。
そのような事も含めて、指摘してもらえればありがたいなと思っ
て出題しているので、今回はこのままでいきます。
女性棋士さんには、是非、思いついた解答を披露してもらいたい
と思っております。
皆さん、考えていただけましたでしょうか。・・・【N006】３手必死 の 出題者からの解答・・・
▲５二と、△３一玉、▲１二飛成 までで、必死です。
必死図
（解説）
▲５二と に対して△同玉と取るのは、▲３二飛成以下、即詰みです。
（例）▲５二と、△同玉、▲３二飛成、△４二飛合、▲６三銀、△６一玉
、▲６二銀、△同飛、▲同銀成 までの９手で詰み４手目の受け方は他にも有りますが、飛車以外の合駒なら７手で詰み
△６一玉と逃げると、▲７二銀、△５一玉▲６二銀までの７手で詰み
△５一玉と逃げると、▲６二銀までの５手で詰みです。したがって、玉は、△３一玉と逃げるしかありません。
次の▲１二飛成がこの必死問題の要となります。
△同香と龍を取ると、▲４二銀、△２二玉、▲３一角、△１一玉、▲２二銀
でぴったし詰みとなります。
左右から押さえられているので、他の（即詰みから逃れられる）受け方も無
いのは、分かると思います。
81道場で 金曜日２１時から 幸せの詰将棋 とゆうのをやつていて
制限時間ないに 詰将棋の早解き競争をするのですが
昨日 ２回目の参加でした ７手９手ぐらいが中心で
単編だけのようです
昨日は ５問正解するつもりで臨んだんですが
さいごの５問め ９手詰めですが 時間がかかつて
詰めることは詰めたんですが 解答を書き間違えたようで 不正解
残念でした
昨日の結果 ５問中４問正解 １位１回 ２位１回でしたＳ789456123さん、シンプルな良問ですね。ありがとうございます。
Kannjuさん、情報、ありがとうございます。
次の一手問題等に造詣が深い風さんにシンプルだと言っていただ
けると、嬉しいですね。
ちなみに、今回の必死問題作成のきっかけとなったのは、叡王戦
予選（四段戦）の都成-梶浦戦でした。
飛車が珍しい位置にいるのはその為です。
とても面白い終盤だったので、タイムシフトで何度も見ています。そうそう、今日は14時から本選１回戦の山崎-羽生戦がありますね。
どんな終盤になるのか、とても楽しみです。
【詰将棋ex】
解ければ、かなりの力があると思われます。
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