このトピックは 948件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 
kannju 7/6(日)09:29 によって最後に更新されました。
-
投稿
-
QQminoriさん こんばんは
過去の掲示板みましたが この問題はないようですが 私も解いた記憶はないです
考えてみましたが すっきりしません
５１角に５３玉なら７１角以下早く詰みます ５１角５２玉６３角同玉なら７３金以下早く詰みます
５１角５２玉６３角に５３玉なら６２角成同玉７２角成５３玉なら５１飛成いか ５２玉なら６２金以下
いずれも １３手より早く詰むか １３手でも駒が余るように思いますが？QQminoriさん おはようございます
中編詰将棋 23番 ２７手詰
攻め方 ２５桂 ４４角 ５３飛
玉方 １４歩 ２１桂 ２３歩 ３１銀 ３２玉 ４２歩 ５２歩 ６１歩
持駒 角 桂 歩 歩 歩
minoriさん作の詰将棋 No７ 明快な１３手詰の解はみつけられなかつたですkannju（看寿）さま
おはようございます。
私の詰将棋問題No.07の解答です。
5一角打、5二玉、6三角打、同銀、6二金打、5三玉、6三金、同玉、7三角成、5三玉、6二銀打、4二玉、5一飛成 13手詰
＞中編詰将棋 23番 ２７手詰
2二角成、同玉、3三角打、1二玉、1三歩打、同桂、同桂成、同玉、2五桂打、1二玉、1三歩打、2一玉、1一角成、同玉、1二歩成、同玉、2四桂打、同歩、1三桂成、1一玉、1二歩打、2一玉、2三飛成、2二桂打、1一歩成、同玉、1二成桂 27手詰
これは正解だと思います。スッキリと解けました。気持ちよいくらい紛れがなくてわかりやすいと思います。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です ２２角成同玉３３角のように最初の妙手で決まるような詰将棋は好きです
最初の手が分からなくて 詰まない手にこだわりずっと考えることが私にはよくあります
そういう時はあらゆる手を考えるほうがいいんだとは思います
今日は久しぶりに近くの温泉に一人で行き 今帰ったところです 口は災いのもとで
妻をおこらぜてしまい 一人でいきました
minoriさん作の詰将棋 No７ ですが 確かにminoriさんの解は１３手詰で駒が余らないですが
６３金同玉７３歩成５３玉６２角成４２玉５１飛成とすれば銀が余る１３詰もあります
結局 ２つの詰め方があり 不完全作になります（余詰あり）QQminoriさん おはようございます
中編詰将棋 24番 １９手詰
攻め方 ２５桂 ２６銀 ２７飛 ４４角
玉方 14玉 22歩 31桂 34歩 43飛 54角
持駒 桂 歩
詰め将棋 No7 私の説明間違えているようなので 訂正します
作意は駒の余らない13手詰ですが 駒の余る13手詰があるので 駒余り詰で不完全作と思います
分かりやすく説明したいんですが 詰将棋マニアとまではいかないので じゃっかんあやふやな
ところもあります こめんなさい
追伸 中編詰将棋23番22角成に41玉と逃げる手もあり 私には難しかったです
歩が3枚あるし22角成同玉33角が正解手順だとは思いましたkannju（看寿）さま
おはようございます。
＞中編詰将棋 24番 １９手詰
1七飛、2四玉、1三飛成、同飛、1六桂打、同飛、3三角成、1四玉、1五歩打、同飛、同馬、2三玉、1四馬、同玉、1三飛打、2四玉、3三飛成、1四玉、1三桂成 19手詰
これは正解だと思います。スッキリと解けました。
私の詰将棋問題No.07の改訂(13手詰)を昨夜、いたしました。アップしようとしましたら、サーバーエラーが出ましてできませんでした。これから再チャレンジいたします。余詰が解消されているとよいのですが。谷川先生がYouTubeチャンネルで詰将棋には「柿木」というソフトが有って余詰が発見できるとおっしゃっておられましたが、私はソフトを導入しちゃうと、それに頼ってしまうように思いますので、自力でチェックしていますが難しいですね。詰め手順が複数出てくるとドキドキします。QQminori
QQminoriさん おはようございます
正解です 14馬が絶妙手ですね 普通の人にはかなり難解だと思います
No7の改定図の解 51角52玉53香同玉42銀同金同角成同玉31角52玉53金61玉42角成まで
13手詰 合っていますかね
minoriさんが ほかの所の掲示板に小学生には本を読んでほしいと書いていますたが
長女の孫 テストの問題読むのが遅くてできないので 速読を習いに行かせ 市立図書館で
月20冊かりてよませていました 上のこも下のこも 同じようにそだてています
詰め将棋を解くソフトですが柿木は有料ですが 背尾詰は無料でダウンロ―ドできるそうです
両方あわせて5回くらいダウンロードしょうとしましたが 手順をかいているんですが なんのことか
理解できず あきらめました ２４でも背尾詰ダウンロードしている人何人もいるようですkannju（看寿）さま
こんにちは。
正解です。お見事でした。余詰は解消されましたでしょうか。
それでは、次は詰将棋問題No.08(13手詰)です。よろしくお願いいたします。QQminori
QQminorisさん こんにちは
No８解 16桂14玉25金同玉23金16玉35歩17玉18歩同玉16飛同香28角成迄13手詰
これで合っていますか
N07 52玉で51玉と逃げれば53角成41合駒同竜同玉42金で合駒が余り15手詰ですが
駒余り2手長で 変化手順で 問題ないと思いますkannju（看寿）さま
こんにちは。
正解です。お見事でした。流石ですね！結構良い問題だと自負していましたのにあっさりと正解とはすごいですね。短手数の問題はすべて正解されてしまいますね。QQminoriＱＱminoriさん こんにちは
No８ 最後綺麗に決まりました 最後あんなふうに綺麗に決まるのが
詰め将棋の理想形です
私は11手以上の詰将棋を作るのが目標ですkannju（看寿）さま
こんばんは。
それでは、絶好調のお父様に可愛い娘より本日の宿題を進呈いたします。私の詰将棋問題No.09(23手詰)です。がんばってくださいね。QQminori
QQminoriさん おはようございます
No９ 9番だけに相当苦労しました 可愛い娘の顔が夢にでてきそうです
無理やり詰めてみました 手数も違うし 間違えているでしょうが 一応書きます
6２角同飛61飛成同玉43角52角合62成桂同玉６３香同玉55桂74玉77飛75桂合85銀
同玉76角成84玉75馬94玉97飛96桂合95金同玉87桂94玉96飛同角86桂まで29手詰
中編詰将棋 25番 19手詰
攻め方 14角 25桂 43歩
玉方 １１香 21玉 41金 44飛 52歩
持駒 飛 歩 歩 歩kannju（看寿）さま
おはようございます。
＞中編詰将棋 25番 19手詰
2二歩打、同玉、2三歩打、3一玉、3二歩打、同玉、3三飛打、2一玉、2二歩成、同玉、2三角成、2一玉、3一飛成、同玉、4一馬、2一玉、3三桂不成、1二玉、2三金打 19手詰
これは正解だと思います。スカッとしています。
私の詰将棋問題No.09（23手詰）の解答です。
6一飛成、同玉、4三角打、5二銀打、6二香打、同飛、同成桂、同玉、6三銀打、同玉、5五桂打、7四玉、9六角打、8五銀打、同角、同玉、8六銀打、同玉、8七飛打、9五玉、8五金打、9六玉、8六金 23手詰
初めは5五桂打の後、7二玉と引いて6三金打から詰ませていたのですが、21手詰で早詰めなのです。私の作意としましては4三の角の効きに飛を打って詰ませる、そこまで駒を捨ててというものです。お疲れ様でした。
今朝は早くから出動していて、先ほど戻りました。オペに間に合わず残念でした。先輩の先生に代わっていただきました。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です まぎれはあまりないので 考えやすい問題だと思います
31飛成が当然とはいえ妙手です 飛車や角をすてるのをおしがっていましたが
最近やっと捨てれるようになりました 飛車や角を捨てるのは詰将棋の基本ですが
実戦やると 惜しくなります 実戦と詰将棋は頭を切り替える必要がありますね
minoriさん作の詰将棋 No８ですが 62角同飛61飛成で同飛奈良72金があるので
作意かと思いました 検討してみましたが 私の解の詰め方では詰まないようです
医師ヨハン （３２話1話30分くらい） 痛みを感じない病気の話で ドラマなんで
作り話かと思いましたが 本当にそういう病気あるみたいですねkannju（看寿）さま
こんにちは。
無痛症にはいくつか考えられますが、先天性無痛症（遺伝）もありますが、末梢神経障害（例えば、糖尿病性ニューロパチー、ハンセン病）、脊髄損傷や中枢神経系の障害（完全な脊髄損傷、脳卒中患者さんが痛覚を失うこともあります）などが考えられます。QQminoriQQminoriさん こんにちは いろんなケースがあるんですね
ドラマでは先天性無痛症で主役の医師ヨハンも先天性無痛症と言う説定でした
無痛症と言う病気があるのは初めて知りましたkannju（看寿）さま
こんばんは。いま、帰宅いたしました。
早速ですが、本日の問題を出題いたします。私の詰将棋問題No.10（13手詰）です。よろしくお願いいたします。QQminori
QQminoriさん こんばんは
早く寝ていて 気が付きませんでした夜中にパソコン見てみたら
minorisさん作の詰将棋 N0．１０ が出題されていたので解いてみました
解 86歩76玉77銀75玉６6馬同馬同銀86玉77金85玉76角95玉96歩まで13手詰
これでいいですか
24時から4時まで寝るように言われているんですけど 寝たいと気にねて適当に起きる
のはなおらないです
ついでに詰将棋出題しておきます
中編詰将棋 26番 19手詰
攻め方 13歩 25桂 31銀
玉方 11玉 24歩 35竜
持駒 角 角kannju（看寿）さま
おはようございます。
＞中編詰将棋 26番 19手詰
2二角打、2一玉、4三角打、3二飛打、1二歩成、同玉、1三桂成、2一玉、3二角成、同玉、4二飛打、2一玉、1二成桂、同玉、3三角成、1三玉、1二飛成、同玉、2二馬 19手詰
これは正解だと思います。今朝も絶好調です。(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
私の詰将棋問題No.10のご解答は大正解です。複雑に配置しましたので、難しいかと思ったのですが流石ですね。ごまかされずに正解でした。お父様も絶好調ですね。
お父様、就寝時間は眠いときに寝ていただいてよいと思います。でも、深夜は横になっておられるだけでも十分休めています。家の父は9時には寝ていて3時ころに起きているようです。後はウトウトとしていて6時ころに起き出します。眠たいときに寝ると言っています。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です いつもながら正確な読みですね
私は33角に３２竜として１９手で詰めましたが ３２竜では早く詰みます
詰め将棋べットで考えてていると よく寝るてしまいます
２４時から３時半くらいは 電気を小にして寝れない時は携帯でヤフーの二ユースを見ています
２４時時から４時まで寝なさいと言われているのは 電気代を節約しなさいと言う意味です
長女の下の子（小学４年男の子）はおしゃべりが好きなので上の子（中学１年女の子）
と いうしょにいたいようですが 上の子は興味がべつにあるのでそうもいかないようです
下の男の子は今でも毎日のようにくるので 妻とよくおしゃべりをしていますkannju（看寿）さま
こんばんは。いま、帰宅しました。
恒例ではありませんが出題させていただきます。私の詰将棋問題No.11（17手詰）です。よろしくお願いいたします。くれぐれもご無理はなさらないでくださいね。QQminori
QQminoriさん こんばんは
No.11 解６３歩成同玉６１飛成５４玉６３角４３玉５２角成３２玉３３銀同玉３１飛２３玉３４馬
１４玉１１竜１３歩合２５金まで１７手詰
手数は合っていますけど 正解でしょうかQQminoriさん おはようございます
中編詰将棋 ２７番 １９手詰
攻め方 ５３歩 ６１院 ６３飛 ６５桂 ７３歩
玉方 ７１銀 ７４歩 ８１玉 ８４歩 ９１香 ９４歩
持駒 歩
minoriさんの詰将棋 楽しく拝見しています
最近詰む詰まないの確認だ正確でなく 中編詰将棋 ２６番と２７番連続不正解でした
激指１５の詰将棋バトル ３～７手詰４３２問 １度解いて２回目 ３手は３０秒以内
５手と７手を６０秒以内に解くことを目標にしています（１度１０回解いています）
実戦詰将棋道場 １０００問１０級から始めて全問解くと詰将棋六段
１度全問解き詰将棋六段迄昇段しました ただし何度間違えてもヒントなしに解けば満点（１問１０点）
今回２回目で今３級まで昇級していますkannju（看寿）さま
おはようございます。
＞中編詰将棋 ２７番 １９手詰
＞攻め方 ５３歩 ６１院 ６３飛 ６５桂 ７３歩
攻め方：61は何ですか？「院」＝銀ですか。QQminorikannju（看寿）さま
おはようございます。
銀で詰むようですので「銀」で解きます。
＞中編詰将棋 ２７番 １９手詰
7二銀不成、9二玉、8三銀成、同玉、7二歩不成、同玉、7三飛成、8一玉、8三龍、8二銀、7三桂不成、7一玉、7二歩打、6二玉、6一桂成、同玉、6三龍、5一玉、5二歩成 19手詰
これは正解だと思います。「不成」が三度登場して楽しいですね。素敵な作品だと思います。
私の詰将棋問題No.11の解答ですが、終盤の1四玉に対して、私の意図は2四金打、1五玉、2五馬でした。これは余詰で不完全作ですか…。(´Д⊂ｸﾞｽﾝお父様のご解答でも詰んでます。途中の3三銀捨てがお見事です。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です
No.１１ですが 最後の３手は何種類か詰め方があることもあります
この詰将棋最後２４金１５玉２５馬でも１１竜１３歩合２５金どちらでも正解だと思います
最後の３手何種類か詰め方があるときはどれでも正解です 余詰ではないですkannjuさま
QQminoriさま
~~~ヾ(＾∇＾)おはよー♪ございます(o*。_。)oペコッ
（横からごめんなさい(o*。_。)oペコッ）
･･･最終手（最後の１手）は１通りではなくても「最終手余詰め」と呼ばれるのは、詰将棋作り手側にあまりにも難しすぎるからという理由で、不完全作にしないで認められていると知りました♪☆( ˶’ᵕ’˶ )
でも、最終手の１手だけ･･･ではないですか？(^▽^;) 最終の３手まで許容範囲ですか？(^▽^;)
（minoriさまを咎めるつもりではないんです･･･ホントのルールを知りたいだけなんです･･･すみません･･･）
こちらのトピックに書き込むのは、正直、恐れ多いんですケド･･･(^▽^;)
もしよろしければ、ご教授いただけますと嬉しいです よろしくおねがいいたします(o*。_。)oペコッ
P.S.いつもお二人のやりとりを外からそっと眺めています♪☆( ˶’ᵕ’˶ ) 銀が院だったのは･･･微笑ましかったです(*^▽^*)cihi-maruk0さん
miniriさんの詰将棋 No.11ですが最後のところ３４馬に１４玉とにげ １１竜１３歩合２５金と
２４金１５玉２５馬のふたつ詰みがあります
これは許容範囲だと思います
もつと長い長い 変化べつずめの問題が 詰パラの作品集にも収録されています
追伸 QQminoriさん こんにちは中編詰将棋２７番６１は銀です失礼しました
No.11ですがどちらかの詰みをけすことはできそうにないです
有名作家の人でも同手数別詰はありますし どちらも駒もあまらず同手数ですし
cibi-marukukoさんいうように最後の２手ですね いろんな詰まし方があることがあり
これはどれでも正解です
そのほかは解は一つがのぞおましいですが 変化別詰の作品もありますし この
作品は許容範囲と思いますkannju（看寿）さま
Chibi-Marukoさま
こんばんは。
私の詰将棋問題につきまして余詰のこと、いろいろお教えいただいてありがとうございます。実は私の詰将棋問題では余詰が十分に確認できていない可能性があります。詰将棋ソフトに測るとよいのですが、AIは導入しないようにしていますので、私の読みだけに頼っています。駒余りは容易に判断できるのですが、余詰につきましては、私の読み抜けもありますので、長手数になりますと可能性が高まります。例えば下図に示しました私の詰将棋問題No.12（39手詰）ですが、多分にその傾向があります。よろしければご検証いただけますと嬉しいです。よろしくお願いいたします。QQminori
QQminoriさん こんばんは
No.12ですが 余詰ではなく minoriさんの解が正解で 私の解は変化同手数で
いいと思いますよ 有名な作家でも変化同手数ありますし
こまかいところはきにしないで 楽しくやりましょう
No.12 ３９手詰なんですか ゆっくり考えてみます（長手数の詰将棋作れることが素晴らしいです）
今日は当直ですね ファイトkannjuさま
QQminoriさま
ヽ(☆vωv)ﾉ *:..｡o ｺﾝﾊﾞﾝﾜ o。..:* (vωv*)ゝ”))
ご教授いただき(人”▽｀)ありがとう☆ございました(o*。_。)oペコッ
余計な書き込みしてしまったみたいで後悔しました･･･ごめんなさい･･･
おたのしみくださいませ･･･
お邪魔しました･･･自分のたてたトピックに戻ります･･･Chibi-Maruko…QQminoriさん おはようございます
当直 お疲れ様です
No.12 ギブアップです 解を願いします
中編詰将棋 ２８番 １７手詰
攻め方 ６５飛 ７５桂
玉方 ６１金 ７１玉 ８１桂 ８４歩
持駒 金 銀 歩kannju（看寿）さま
おはようございます。
当直明けで喫茶室でモーニングをいただきながら楽しく詰将棋を解いています。至福のひとときです。
＞中編詰将棋 ２８番 １７手詰
6二銀打、8二玉、7三銀成、同桂、8三金打、7一玉、7二歩打、同金、同金、同玉、6三飛成、8一玉、9二金打、同玉、7二龍、9一玉、8三桂不成 17手詰
これは正解だと思います。スッキリと解けました。
私の詰将棋問題No.12の解答は次のとおりです。あくまでも私の作意手順です。
7三香打、同金、同歩成、同玉、7一飛成、7二銀打、7四銀打、同玉、7二龍、7三桂打、6六桂打、8五玉、8二龍、8四香打、7六金打、9六玉、8六金、同玉、8四龍、7七玉、8七龍、6八玉、6九歩打、5九玉、6八銀打、4八玉、4九金打、同玉、1六角成、5八玉、6七龍、4八玉、4九香打、3九玉、3七龍、2九玉、3八馬、1九玉、2八龍 39手詰
玉の逃げ方と攻め方の追い方が作意です。最後は隅で詰まそうと思っていました。一周させようかとも思ったのですが、ただ追いかけるだけでは能がないのでやめました。途中の手順の歩打ちと香打ちに工夫があります。持ち駒を余らせないように、しかも必要な手順となるように苦労しました。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です 中編詰将棋２８番１０手めまでは考えましたが その局面が詰みそうに
思えなくて時間がかかりました １１手目６３飛なり８１玉に９２金がうまい手ですね
１１てめ８３金と打ち７１玉で詰まないと思い 単純な６３飛成に時間がかかりました
minoriさんの詰将棋 初手は７３になにか打つしかないです ７３香同金同歩成同玉７１飛成が
有力と思い一番多くの時間か考えました minoriさんの解にでてくる 合駒の特定も解を
見ただけでは 私には理解できません７１飛成に７２歩合で考えましたが詰めれませんでした
考えていて途中寝てしまったり また起きて考えたり 疲れました
minoriさんの解を見て これは私には無理です 早めにギブして正解でしたkannju（看寿）さま
こんばんは。
今帰宅いたしました。早速ですが、私の詰将棋問題No.13（25手詰）を出題いたします。もう一ヶ月以上前に創りました作品です。詰め手順を確認していて懐かしく感じました。よろしければご解答いただけますと嬉しいです。QQminori
QQminoriさん おはようございます
中編詰将棋 ２９番 １１手詰
攻め方 ４６馬 ７９竜
玉方 １７歩 ２４香 ３５香 ３８玉
持駒 金 金 金
minoriさん作 No.13
解６２桂成同玉７１竜同玉８１飛７２玉８３銀同角６１角６２玉８２飛成７２銀合同角成同角６１金
５２玉７２竜４１玉４２竜同玉５１角３２玉４１銀同玉４２金迄２５手詰
一応２５手で詰めましたが６２桂成に４１玉とにげると駒はボロボロ取れますがどうやって詰めるのか
分かりません
追伸 ２日続けて手数の長い難しい詰め将棋を出題されたので いつ寝ているのかいつ起きているのか
分かりません ２０代なかばごろ無双と図巧をといてたころ布団の中でも考えていました ただ
今並べて鑑賞していますが 変化がずごくあり本当に読みきっていたのかは疑問ですね
（ちなみに正解した問題無双７３題図巧７７題）kannju（看寿）さま
おはようございます。
今日はお休みです。朝からお風呂をいただいてスッキリ！！さあ、詰将棋を解きますよ～！
＞中編詰将棋 ２９番 １１手詰
3七金打、同香成、4八金打、同成香、3七金打、2八玉、1九龍、同玉、2七金、1八玉、2八馬 11手詰
これは正解だと思います。スッキリと解けました。
私の詰将棋問題No.13（25手詰）の解答は次のとおりです。と言うよりお父様のご解答で大正解です。＼(^o^)／バンザーイ！
それで、6二桂成に4一玉と逃げるとどうなるのかを示します。
以下、7一龍、6一香打、5二金打、3二玉、3四飛打、3三桂、4二金、同玉、5一角打、3一玉、4二銀打、2一玉、3二金打、同玉、3三銀不成、2一玉、3二銀打、1二玉、ここまでで24手です。ここで2三龍とすると詰みですが桂と歩が余ります。無理やり詰ませるのなら、2四桂打、同歩、そして2三龍とすれば駒余りはなく27手詰です。これはマズいのだと思って、お父様の手順を正解としました。私の作意は玉を逃げずに面倒を見るということにあります。3三の地点を空けてありますので逃げるのかなと思わせておいて実は逃げずに受けるということです。QQminoriQQminoriさん おはようございます
正解です これくらいの問題だと頭の体操にちょうどいいですね
No.１３の作品６２桂成４１玉の変化説明最後のへんまちがえているように思いますが
詰むことは理解しました 駒余りで２５手で詰むようですし 変化手順で問題ないと思います
日曜日長女の上の孫（中１）の運動会でした かけっこ やっとビリをだっして５位だったそうですが
放送が高１を中１と間違えて放送したそうで ビデオに映らず ずっと泣いていたそうですkannju（看寿）さま
こんにちは。
暑くなってきましたがお変わりはありませんでしょうか。いつもは夜に詰将棋の問題を出させていただいていますが、夜に眠られなくなるといけませんのでこれから出題いたします。私の詰将棋問題No.14（17手詰）です。よろしくお願いいたします。QQminori
QQminoriさん こんばんは
No,14 解４３桂５２玉３１桂成５１玉４１成桂同玉１４角５１玉４２金同飛同と同玉３２飛４２玉
１２飛成５１玉３３角成まで１７手詰
落とし穴にかかりそうでしたが これで正解でしょうか
最後綺麗な詰みあがりです 佳作だと思いますkannju（看寿）さま
こんばんは。
お見事です！！正解です。
ただ、書き間違いが一箇所、3二飛に４２玉と書いておられますが、４一玉の間違いだと思います。夜じゃないほうが絶好調ですね。恐れ入りました。QQminoriQQminoriさん おはようございます
そうですね 32飛に４１玉ですね
チャットがへたで 掲示版始めたんですが 今でもよく間違えます
見直して気が付けば 直しています
中編詰将棋 ３０番 ２７手詰
攻め方 １３銀 １７桂 ３１と ３２銀 ５１飛
玉方 １２香 ２３歩 ３４銀 ４２玉 ４３歩
持駒 金 銀
米が高くて話題になっています 私は妻の弟から玄米３０Ｋ ８０００円で
購入しています 農業後継者はほとんのいないです おもに農業法人がしています
私が 農業をしたのは３０年くらいですが 利益はほとんどなし 機械代が３００万くらい
地震で納屋がかたむき壊して倉庫をたてて３００万 合計６００万くらい損しています
息子に農業にすごく投資したと言ったら 回収できないのは投資ではにと言われましたkannju（看寿）さま
おはようございます。
＞中編詰将棋 ３０番 ２７手詰
27手詰？25手詰ではと最初は思いました。私の直感的読みですが…。
５三銀打、３三玉、４四金打、同歩、４二銀不成、同玉、４一と、３三玉、５三飛成、４三金打、２五桂、３二玉、５二龍（４二ともあるような※１）、５二龍、４二桂打、同と、同金、２二銀成、同玉、４二龍、３二歩打、１四桂打（これが作意なのでしょう、でも３三金打もあります※２）、同香、１三金打、２一玉、３三桂不成、１一玉、３一龍 27手詰
※１.４二と、同金、２二銀成、４一玉、３三桂不成、同金、３一成銀、同玉、３三龍、３二歩打、４二金打、２一玉、３二龍 25手詰（歩が余ります）
※２．３三金打、１二玉、３二龍 23手詰（桂と歩が余ります）
これは変化手順と言うのでしょうか。駒余りを避けるために手順を長くしているように思います。これは問題ないのでしょうか。私も問題を創作の段階で何度もこの誘惑に駆られました。QQminoriQQminoriさん おはようございます
２０手めの合駒 ３２歩が間違えています 正しくは３２飛合１４桂同香１２金同玉３２竜２２合駒
１３飛までの２７手詰です
この問題合駒のあやもあり普通の人には難問です しかしminoriさんははるか上にいるので
簡単に解くのかと思いましたが 間違えることもあるようで 少し安心しました>これは変化手順と言うのでしょうか
受ける側に複数の逃げ方があれば、攻める側もそれに合わせて手を変えなければ行けないので複数の詰め方が現れます。
複数現れた場合、本手順以外を変化手順といいます。今回の場合いずれも攻めている側が手を変えているので変化ではありません。
（攻めている側が手を変え複数の詰まし方が存在すれば余詰め）kannju（看寿）さま
こんにちは。
私の詰将棋問題No.15(29手詰)を出題いたします。無理をなさらずにチャレンジしてみてくださいね。検証していただくのが私の願いですので。余詰があるかと不安に思っています。よろしくお願いいたします。QQminori
六夢Ⅱさま
kannju（看寿）さま
こんにちは。
斎藤夏雄先生の「詰将棋の世界」でお勉強させていただいています。その中で詰将棋の定義が書かれています。
１．攻め方が正しい手を指し、玉方が最善手を選び続けたときの一連の手順を「本手順」と呼ばれ詰将棋の正解となります。
２．玉方が最善手を選ばなかったときに生じる手順は「変化手順」（略して「変化」）と呼ばれます。通常、「変化」は本手順より短手数で詰んだり、同手数でも攻め方の持ち駒が余ったりします。
３．一方、攻め方が正解でない手を指したときに生じる手順を「紛れ手順」（略して「紛れ」）と呼びます。一見詰みそうなのに実は詰まないというニュアンスを含んで使われることが多いようです。
４．詰将棋は原則として本手順においてのみ詰みに至るように創られています。玉方が最善を尽くして応じているにもかかわらず、本手順と別の攻め方でも詰んでしまうとき、その詰みを「余詰」と呼びます。もし、余詰があったらその詰将棋は不完全作品で詰将棋として成立していないことになります。ただし、変化手順の中で複数の詰み手順があっても「余詰」とは呼びません。
５．しかし、完全に攻め方の指し手が一通りに限定されていなければ、すべて不完全かと言うと必ずしもそういうわけではありません。次のような場合は余詰とはみなされず、詰将棋として許容されることになっています。
①飛・角・香の打場所の非限定
②成不成の非限定
③最終手の余詰など
これで間違いはありませんでしょうか。QQminori↑
問題ないと思います。ちなみにこれ以外に迂回というのも認められています（手順は長くなるが結局は同じ局面になる）
№14に丁度迂回手順が現れます。
４二金のところを４三金と打っても４一玉 ４二金 同飛で結局は同じ局面になります。
この場合攻める側は４二金でも４三金でも詰ますことが出来るわけですが、迂回（結局は同じ局面になる）ということで問題ないということになっています。QQminoriさん こんにちは
詰め将棋の世界 本屋で立ち読みしたことはあります
詰め将棋の規定 minoriさんの書いているとうりです
最後の １ ２ ３ですが １と２はよくあることで これは全然問題ないです
分かりにくいのは３です
私の認識は 前に２手と書きましたが３手の場合もあります 最後のところいろいろな詰め方
がある場合があります ２つでなく３つ４つとある場合もあります
最終の時に複数手詰方がある場合はどれでも 正解と思っています
そうだとすれば No１１ minoriさんの解でも私の解でも正解になります
詰め将棋のルールをきめているのは 詰パラの大家の先生（アマチア）です 私は詰パラを定期購読を
しているマニアではないので 断定はできません
minoriさん作No.15 考えてみます ２９手と長いですし 難解作が多いので詰めれない時はギブ
するのでその時は 解をお願いします
このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。