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六夢Ⅱ 6/5(木)06:24 によって最後に更新されました。
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居飛車指し方や疑問について書きます。
初手より
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
ここで先手が４５歩と仕掛ける形を何局か指されたのですが、こうしてみると定跡書に対策が書かれてなく少し困りました。
そこで私は、１２玉や１２香車、４３金などが候補だと思います。実践では４３金をよく指しています。
４３金以下６５歩と４４歩の取り込みがあり実践では６５歩が多いのですが４４歩と指された場合、何で取れば良いのでしょうか。３つも選択肢があり今のところそれが課題です。ギアス！さん、こんなに一直線に穴熊に組んでくれるなら四間飛車は楽です。
▲４六歩に△３三角は甘いです。
▲４六歩を見たら、△７四歩▲６七銀△６四銀と進めて、居飛車穴熊から右６四銀戦法にギアチェンジで後手が有利になります。
柿木将棋盤 25573 藤井猛 vs 塚田泰明 1998-04-02 銀河戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25573これが有名な参考棋譜で、▲４六歩が完璧に逆用されてしまった形。この将棋以来、四間飛車党はおいそれと▲４六歩を突けなくなってしまったんです。
さて、お題の局面ですが、△３二玉もあるかも知れません。▲４四歩△同銀▲２五桂△２二玉▲６五歩△５三銀で大丈夫です。
棋譜を拝見させて頂きました。
▲4六歩(13)は時期尚早の感がありますね。
>mekuriyaさん
四間飛車を楽にさせない駒組みが大切。
勉強になりました。４６歩を咎めるのはすごいですね。
しかし私は急戦がどうも苦手で・・・＾＾；
そこで居飛車アナグマに対して後手が本にはのっていない急戦作を書いていきたいと思います。
この急戦作が確実に振り飛車が悪いのですが、こうした無駄読みをすることが将来大切だと自負しております。
その振り飛車の急戦編が終わったら定跡書に書いてある本格穴熊に触れていきたいと思います。＾＾で、前回の続きです。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲78銀 △52金右▲58金左△85歩
▲77角 △53銀 ▲46歩 △33角 ▲36歩 △22玉 ▲37桂 △44歩
▲45歩 がお題の局面です。
ここで私は△３二玉▲４四歩△同銀▲２五桂△２二玉▲６五歩△５三銀といった順を例示しましたが、これは流石に四間飛車が動きすぎで無茶。
▲４四歩と取り込むところでは、▲４七金ぐらいが本手だと思います。四間飛車側からすれば居飛車が２手損して居飛車穴熊を断念してくれたら大満足なので、無理して動く必要もないところ。居飛車が何もしないなら▲５六歩～▲２八玉～▲１六歩～▲２六歩とどんどん陣形を発展させられます。問題は居飛車はその間どうすりゃいいのかってことです。
で、急戦といっても四間飛車が▲４五歩と突っかける意味は、居飛車の駒組に制約を与えて、急戦にも持久戦にも組めないように困らせるといったことです。
もともと四間飛車は攻める戦法ではありませんから、急戦で攻め潰そうという思想には無理があります。ただし居飛車が序盤から欲張ったことを企むようなら、容赦しませんぞ！って感じでしょうか。mekuさん、２５桂馬が角にあたっているようです。また３２玉も手損しているので消極的に感じます。
私は４３金とし、４４歩を取り込むなら同角、４５歩、３３角、２５桂馬、４２角、６５歩、１２玉、これが決定版だと思います。先手は１筋の歩を伸ばしていないのもポイントです。このあとは２２銀など２４歩などの手があり４４歩からの取り込みは
大丈夫だと思います。ということで先手は４４歩を取り込まず次回は６５歩の手を調べたいと思います。＾＾
補足。mekuさんの４７金の変化は次回の６５歩の変化を調べてから触れたいですね。
後手４４歩に４５の突っかけなしで、６５歩や４７金の変化です。
んで、この４３金からの手順は決定版になりますかね？^^;初めてギアス！さんの画像見たときゾッとしました・・・。
すみません・・＾＾；
右玉でお世話になった。itomakotoです。
最近は右玉にも助けていただいているのですが、スランプ脱出のためいろいろな戦法に触れていくことにしました。
いつまで続くかわからないですけど・・・＾＾：
koukouさんこれからも右玉を指し行くので頑張りましょう。いろんな戦法に触れることはいいことだと思います。あなたの棋風に合った戦法を見つけられるように頑張って下さい！
>４３金以下６５歩と４４歩の取り込みがあり実践では６５歩が多いのですが４４歩と指された場合、何で取れば良いのでしょうか。３つも選択肢があり今のところそれが課題です。
>私は４３金とし、４４歩を取り込むなら同角、４５歩、３３角、２５桂馬、４２角、６５歩、１２玉、これが決定版だと思います。
今回の出題局面は、３つの選択肢があり、何で取れば良いのかが課題だと思っているのか、
それとも、４４歩の取り込みには同角と取るのが良く、以下が決定版だと思っているのか、
どちらなのかがわからなかったです。６無さんへ
まずは当初の議題に触れます。私の結論では４３金以外だと、１２玉や、１２香車、があり、まずは４３金が決定版かどうかを
調べていたところです。順番よくいくなら次は６５歩ではなく３つの候補の１２玉を触れたいと思います。
６無ご指摘有難う。ギアス！さん。申し訳ない。またやってしまったorz。
△３二玉▲４四歩△同銀▲２五桂△２二玉▲６五歩△５三銀は
△３二玉▲４四歩△同銀▲２五桂△２二角▲６五歩△５三銀の間違いです。△３二玉のところでギアス！さんの△４三金なら▲４七金か▲６五歩と待って、△１二香を見てから▲４四歩と取り込みたい。▲６五歩は△１二香でなく、△８六歩▲同歩△４五歩と決戦に来られて▲４五歩が咎められそうなので、▲４七金が本手だと思う。
▲６五歩とか▲４四歩は後戻りができませんから、ベストのタイミングで決行したい手です。なるほどこうしてみると３２玉の意図がわかる。しかしそう簡単に居飛車からも動くことができず４７金と上がられては
２手損は確か。よって３２玉は居飛穴党からするとちょっと指さなそうです。さっそく初手より▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩に４５歩と先手が突っかけてきます。
４３金の変化は大丈夫そうなので。(決定版だと思う・・・)次は４５歩に対し４３金の代わりに１２玉を見ていきます。
４４歩の取り込みの変化は以下同角、４５歩、３３角、２５桂馬、４２角、６５歩、２２銀で後手良し、次に桂馬をとれます。
手順中４５歩に６５歩は７７角成り、同銀、３５歩。同歩なら３６歩、４５桂馬、５５角。５３桂成り、同金で後手良し。
手順中後手３５歩には４７金と上がり３６歩、同金の指し方もありますが、４３金と上がり飛車を３筋に回して攻めると良いと
思います。なお４３金に４５桂馬は６２銀で後手良し。よって１２玉もさせそうです。
ここまでで疑問な点や気づいた点などがあれば回答待っています。＾＾補足・・・このトピックスでは居飛車アナグマの基本中の基本の疑問から定跡を１つずつしっかり見直せるようにしていきたいと思います。そのあとはプロの居飛車穴熊の実践や定跡書に移りたいと思います。
なお私の実践なども貼ります。あとは居飛車穴熊のつぶやきをするぐらいですね。
お気軽に参加して、気づいた点や疑問などをお待ちしています。１二玉ですか。詳しい手順は述べられませんが、３七桂をはねて４五歩を突くだけで後手が穴熊を放棄してくれるのであれば振り飛車側としてはありがたい気がします。４筋の歩が切れると４八歩などが生じて美濃も崩されやすくなるので難かしいのかもしれませんが、やはり相手が穴熊ではないというのは気が楽です。
４六歩に対する右銀急戦も「固さの差で終盤なんとかなるんじゃない？」と思ってしまいます。
また１二香は１二玉がなくなり危険そうなので、４三金で後手が良くなるのであれば４三金と指したいです。
その４三金の変化ですが、先手が４四歩と取り込まずに、４七金や２八玉と待機してきたらどう指しますか？
特に４七金は４六桂を消していて、後手が１二香などとしてきたらそこで４四歩同角４五歩３三角２五桂～の筋を決行する狙いで有力そうです。あと、超序盤で６手目の△６二銀ですが、「四間飛車激減の理由」では▲５四歩のほうが無難だと書かれていました。
△６二銀では▲６五歩から立石流を狙われた時に△５四歩と比べて損のようです。
いずれ浮き飛車系についても検討していただきたいです。たしかに４７金や２８玉は有力ですね！
そうかーそうすれば１２香車を上がると４４の取り込みが角ならたしかに危険です。
銀や金なら大丈夫そうです。銀は無理筋？危ないので金を指したいです。
また１２香車の代わりに３２金も有力ですね。^^:補足・・・
そこまでプロは研究しているのですね。困ったものです・・・
私は今は渡辺さんの居飛車穴熊の本しか持っておらず、機会があればその本を買いたいと思っております。
お小遣いが足りれば・・・^^:また１２玉の変化でこれにも４７金や２８玉とした時２２銀から駒組みが始まりますが。
やはり４３金の変化と比べると穴熊を放棄したという意味で４３金より劣っているように思えます。
ので１２玉は１局ですが４３金よりはしたという結論でいかがでしょう？^^次は４５歩に対し１２香車です。４４歩と取り込まれたとき同角なら４５歩から３３角、２５桂馬、６５歩で困り・・・
なので取り込みには同銀が最善なのですが、２５桂馬から６５歩で先手ペースです。
これはさすがに無理筋ですね。
よって４５歩はや仕掛けに対してまとめますと
４３金(決定版に近い)１２玉(互角に戦えれはする)１２香車(無理筋)の結論だと思います。
他に指摘があれば待ってます。^^△４三金▲４七金△１二香▲４四歩に△同金ということですか。
▲６五歩くらいでどう指すんでしょうか？個人的には先手側を持ちたいのですが。65歩には５５歩で大丈夫です^^
さて一応４５歩はや仕掛けを指定局面からの対局がしたいのですが、だれかさせる人はいませんか。
先後好きなほうで構いません。
返事まってます。これで後手困っていると思いますが。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲78銀 △52金右▲58金左△85歩
▲77角 △53銀 ▲46歩 △33角 ▲36歩 △22玉 ▲37桂 △44歩
▲45歩 △43金 ▲47金 △12香 ▲44歩 △同金 ▲46歩問題局面の▲４五歩では▲６五歩と突くのが定跡、
それを▲４五歩と仕掛けてるわけだが・・・・・この▲４五歩は振り飛車側がいつでも突けるという場合が多い、
ゆえに振り飛車側の権利だと考えてよいでしょう。
それをいきなり突いて戦いを仕掛けた。
仕掛けたからには一直線に攻めたいが、桂頭が危ないと４七金を入れ、
角筋も通さなければと６五歩を入れた。普通に考えればこの順番はめちゃくちゃで、必要な手をあらかじめ指してから４五歩とし、
そこから休むことなく攻めるというのが自然です。
なのにこれだけひどい手順前後であるにもかかわらず振り飛車良しになるなら、
居飛車の指し方がいかに悪かったかということだと思います。将棋は仕掛けるタイミングが重要で、１二香を見て４五歩と仕掛けるのがベストだと思います。
この段階ですと４三金から３二銀もありますし、２四歩と桂跳ねを阻止しつつ銀冠を狙うのもありそうです。
そういう意味では居飛車に選択肢を多くあたえ、かなり損だと思います。↑の手順の▲46歩は次に▲４五桂と跳ねる手がありますが構わずに
△１一玉▲４五桂△同金▲同歩△２二銀と進めてどうか？
金桂交換で居飛車は少し損ですが、桂馬と歩は攻めにかなり役立ちそうです（それに守りの桂との交換）
囲いは振り飛車は３枚でしっかりしてる。
居飛車も一応は穴熊に囲え金銀が近くにいる。
振り飛車は小細工がきかないので△６五歩と攻めの継続を図ることが予想されますが、
そういう展開になると７八の銀が飛車の進入を阻止するくらいの役割しかしておらず、
その飛車も４筋あたりに廻ってくることが予想され、遊び駒になってしまう可能性もある。
それは嫌だと６七銀、５六銀と銀の活用を図れば、居飛車も３一金、４二飛車。
こんな感じで進めて私は互角と見ますけど。先に▲６五歩を突くと△１二香▲４五歩に△同歩とされ、角が浮いているので▲３三角成△同桂となって歩損するので▲７七角の一手が必要になります。
また先に▲４七金を指すのも△１二香▲４五歩△１一玉とされる変化が生じます。
こうなると角を２二に引くこともできるので攻めにくいのではないでしょうか？
つまり振り飛車側が▲１二香と▲１一玉をセットで指されないようにしようと思うと、この局面で４五歩としかけるしかなく、一見手順前後に見えますがそんなにおかしな手順でもないと思います。
ただやっぱり７八銀の遊びは気になりますが。▲６五歩△１二香▲４五歩に△同歩は居飛車もかなり勇気がいる気がします。
以下▲同桂△７七角成▲同銀で５三の銀取りが残っており、ちょっと銀が逃げにくいです。
１二香は誘いのスキではないので、香車を上がったからには、なるべく戦いにならない、
穏便に済むような手を選択したい気がします。すいません。△８五歩と▲７七角の交換が入っていないと勘違いしていました。
ただ、△８五歩▲７七角の交換を入れなければ、▲４五歩に△同歩と取れるわけで、穴熊にするなら８五歩は保留したほうがいいのかな？とい思いました。△８五歩を保留することで居飛車側が損する変化を知っていますか？変化は知らないですが８八角が浮いてることがあるというメリットはありますね。
反対に、戦いが始まってからではたぶん８筋から攻めるのは間に合わないだろうなというのがデメリットですかね。mekuさんへ
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲78銀 △52金右▲58金左△85歩
▲77角 △53銀 ▲46歩 △33角 ▲36歩 △22玉 ▲37桂 △44歩
▲45歩 △43金 ▲47金 △12香 ▲44歩 △同金 ▲46歩
この手順ですかー。六さんのいう手順が一貫性があって良いと思います。私の感覚からはやはり桂馬歩と金はちょっと・・・
が正直な感想です。そこで私は６さんの１１玉の代わりに５５歩を押します。これで４５歩なら５４金であとは安全に穴熊に
収めて大丈夫そうです。^^kurkuruさんへ、序盤で５３銀を指す代わりにまず８５歩７７角を入れないと将来居飛車の攻めが間に合わないので
ここは入れます。
そこで４５歩仕掛けを一応完結？(なにか疑問があれば返事ください。)
次は６さんのいうとうり
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
先手６５歩を研究していきたいと思います。この変化がなかなか大変なんですよ^^
>ギアス！さん
△５五歩に対しても同じように▲４五桂と角銀両取りに跳ねる手が予想されますが、
金桂交換をしないということは△４二角▲５三桂成△同角と進めるということですか？６さんそうでした^^
うっかりしてますた・・・
他の候補を考えます。「４４の取り込みが角ならたしかに危険そう」とのことですがこれは▲４六歩△同角▲４五歩が嫌ということでしょうか？
△同金でも▲４五歩と打たれたら△同角と合流しそうに見えますが。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲78銀 △52金右▲58金左△85歩
▲77角 △53銀 ▲46歩 △33角 ▲36歩 △22玉 ▲37桂 △44歩
▲45歩 △43金 ▲47金 △12香 ▲44歩 △同金 ▲45歩の局面です。▲45歩 △43金 ▲47金なら現代流は△３二金じゃないですかね。
これなら角交換を狙われても強く戦えるし、相手が攻めてこなかったら、
穴熊にしてから、５三の銀を４２、３１とひきつける松尾流穴熊にして。
▲45歩ではなく本筋の▲６五歩でも、こんな感じで組み上げていくのが現在は多いんじゃないですかね。
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