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女性棋士【旧姓：星野３級】 11/12(日)22:43 によって最後に更新されました。
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その元になっているのは下ですよね。
「後半の二行は私の読解力では判読できなかったので、回答を控えます。
回答を望まれるのであれば、もっと具体的な表現でお願いします」これは、「六夢Ⅱさんの書かれたことはよくわかりませんでしたので回答は控えますが、仮に回答を望まれるものであったならば、もっと具体的な表現でお願いします」という、仮を前提とした注意書きもしくは要望であって、私への質問ではないでしょ。
突然の長文から始まり、その中でちょっと思ったリレー将棋関係２つについて書いたのですが、
その内容にはふれず他のことにふれてきたので、リレー将棋とは全く異なる展開となりました。
現在は、何について話そうとしてるのかもわからず、ただ書かれてきた内容に対して答えている状態ですので、以後は読むことのみにしようかと思います。
気が変わるという可能性もないではないですが、テーマもなくただ書かれてきた内容に対して答えてるというのは大変ですし、私にとってはそんなに意義のあることではありませんから。ご自分の発言にもっと責任を持つようになさってください。
貴殿の発言を詭弁ではないかと思ったのは、これが初めてや二度目ではありません。
極端な話、ここで殺人予告でもやろうものなら、遠からずその人のもとに警察が踏み込んできます。
言論というのは、そこまで重いものなのです。
そこまではいかなくても、言いっぱなしであとはお好きにどうぞという態度は、議論を行う者の資質として、いかがなものかと思います。再言しましすが、相手に失礼ですよ。>佐村河内さん
私の長文のうち、約半分は引用です。
ですから、長文の分量として私が書き下ろした分は、先行する六夢さんとほぼ同じです。
１ヶ月前の投稿をどの程度覚えているか、これはかなりの個人差があります。
ほとんど覚えてない方は、改めて全部精読せねばならず、苦痛だったかもしれません。
必ずとは約束できませんが、今後の投稿の際の参考にはさせていただきます。「論考に長時間かけることが必要」とは多少違いますが、私の場合、表面的に考えていなくても、考えを寝かせることによって洗練されていく面があるのは確かです。
もっとも私の場合、積極的に考えを寝かせているというよりは、私事に忙殺されているというほうが正確なのですが・・本題とは少しずれますが、私は２４におけるペナルティの甘さに疑問を感じることがあります。
私は過去に複数回、Ｒ点の不正調整を発見し、席主様に報告し、会員停止の措置を取っていただきました。
ですがその後名簿を調べてみると、当該会員が復活しているのです。
私が発見したＲ点の不正調整というのは、例えば本来Ｒ２０００の会員が１手投了２手投了を繰り返し、Ｒ０近くまで下げた後で本気指しを始め、１００連勝近くするというものです。
これは、初級から段まであまねく被害を蒙る、極めて悪質な行為です。
それがなぜ復活できるのか、理解に苦しむところです。不正を完全に絶つのは、無理かもしれません。
でも、不正を減らすためには、厳罰をもって対応することが必要なのではないでしょうか。う～ん。多分別人（同一人物が携帯電話を買い替えた可能性はおいておく）がそのＩ-Ｄを選んだのでは？と思いたいですが、どうやらそうじゃないようですね。
ちなみに、別の登録かどうかは会員番号で調べられます。
また、人によっては似たＩ-Ｄを２つもつ人も居ます。
私も似たＩ-Ｄを抑えとして取ったこともあります。（zyosei_kisiではないので発覚は難しいかも）
その私の考えと似た人が悪意でやっていたならＩ-Ｄがゼロとオウとかアイとジェイの違いの可能性などがあります。
それでない場合は初回免責となったのでしょう。
たしかに、初手投了は完全な悪意であり、私も削除が妥当だと思います。
携帯電話買い替え（番号ごと交換）で再登録できるので愉快犯の場合、懲りない人には費用と時間の面での意味しかないようのがつらいところですが本当に悪意の初手投了を多用しているなら削除しないというのは甘すぎのような気もします。私は、無料インターネットゲームサイトについて見分が狭いというお断りを入れて個人的意見を書いておきます。
他社と比べれば将棋倶楽部２４は、取り締まりがきつく、不正がやりにくい方だと感じています。
将棋に限定して、２４よりも取り締まりがきつく、不正がほとんど出来ないサイトがあれば情報として知っておきたいです。
そのようなサイトがあったとしても２４をメインで対局するつもりです。＞２４よりも取り締まりがきつく、不正がほとんど出来ないサイト
不正の定義がサイトごとに違いますので何とも言えません。
ソフト指しありのサイトではソフト指しが不正ではありません。
そのため、一概に不正が少ないだけで判断してお勧めしても必要性がないかも知れません。>女性棋士さん
情報として知っておきたいということなので、お勧めする必要はなく、情報だけ教えてあげればよいかと思います。
私もソフト指しありのサイトというのがどこなのかというのは興味があります。http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ここで指すと将棋界の現状を嫌というほど思い知らされます。
人間の参加は自由。
ル～ルで将棋ソフトの参加を禁止してない（むしろ推奨／開発者宛）ので業界の縮図です。
ただ、２４と違って圧倒的に人数は少ないです。そこはコンピューター同士が戦う場所として有名ですが、目的は「コンピュータ将棋連続対局場所」というタイトルを見れば一目瞭然ですね。
しかしながら人間の参加も認められていて、言葉にすれば「人間指しあり」というところですか。以前の将棋倶楽部２４が将棋ソフトでの対局を禁止する以前に比べればちょうど逆の感じです（２０００年頃の逆）
当時の将棋倶楽部２４で将棋ソフトを弱いと言っていた頃の人類の目線で彼らから超えれるものなら誰でも来いと言われているようにも取れます。
そして、この場所はプロ棋士を含め不適格としていないようです。
つまり、ここでの最高点が人類でないことが人類の敗北という証明と取れます。
そしてこの立ち位置が以前の将棋連盟に見られた強気の姿勢でもあります。>女性棋士さん
ソフト指しありのサイトについては、「紹介した場所がそうです」ということなのか「紹介した場所がそうだというわけではないが出したのか」はわかりませんが「人間メインのサイトでは知らないようだ」ということはわかりました。
その後の書き込みは、それまでの流れをぶち壊し全く関係ない話になっているので、本線に戻るのが良いかと思います。私の考えは廃止にせずとも参加者が減れば自動的に終了する。
逆に言えば、とりあえず開催していってあとは任せておけばよい。
こういう感じです。
２４のリレ～将棋はおまけです。
リレ～将棋や名人戦の為に２４で指したくない将棋を５０～１００局指すという気持ちでない方で納得した人同士で行うならル～ルは別に気にしません。
点数無制限でも交代が３０手から２５手になって５人１組でも別に良いと思います。>女性棋士さん
私は、２４のペナルティの甘さにはじまり、２４より厳しいところは他にあるのかというここまでの流れを本線と言ったのですが、女性棋士さんが書かれた大本も確かに本線には違いありません。
私の書き方が下手でした。＞２４より厳しいところは他にあるのか？
正直、近代将棋の時よりも今の２４のほうが厳しいくらいです。
近代将棋は末期ではソフト指しや偽名登録（家族名含）、並びに過少登録などは比率で言えば今の２４より醜いくらいでした。
そう考えたら、２４の現在の状況が最高品質という考えになります。
私の言うfloodgateは参加者数も少ないし、そもそもソフト指しや過少対局の価値もないので２４よりもはるかに少ないと思われます。
一番甘いのはＹＡＨＯＯかＨＡＮＧＡＭＥだと思います。
（Ｒ３０００どころか９９９９とか自作自演も放置だったりする）
（ランキング戦では順位操作は日常茶飯事）
（時間設定なしでの放置など悪い部分を言えばきりがないレベル）本線からずれているようでずれていなかったということですが、それは超人による変拍子が発生したためだと思います。今後のために、話を自分のワールドに誘導してトピックを破壊することは減らすよう努めてください。
PS；超人は挑発を得意にしており、トピックを破壊する主力のアイテムになっています。
過去に何度か参加したことがありますので経験談になりますが、２４のリレー将棋は優勝そのものよりも、そこへ到達しようと目指していく過程にとても大きな価値があるように思います。
たかがお祭り、と言ってしまえばそれまでですが、実際には表に見えてこない苦労がその過程にはあります。メンバー集めでは、参加資格を満たし、点数上限に収まるように、お互いの棋風等も考慮しながら探していく。
２４サークルなどでは比較的、サークル会員どうしで集めやすいですが、２４掲示板を利用して呼びかけたり、直接道場で観戦にいって声をかけてスカウトしたりなど、苦労をした分、チームへの想いが深まり、苦労そのものが思い出になっていくと思います。
チーム名を一緒に検討したり、作戦会議や順番決めなど、チーム内で打ち合わせをしたいときには、２４道場に控室をつくって、お互いに直通チャットで話したり、チーム専用の掲示板などを作ってメンバ以外に情報が漏れないように打ち合わせの場を作ったり、非常に面倒なことでしたが、終わってみればそのような苦労も、チームメンバと一緒に頑張った思い出のひとつになります。
そして、いざ予選をめざして、という段階では、２４道場に控室を作ることから始まり、リレー将棋のＩＤのログインの練習をひとりずつ順番に行なったり、３０手交代という感覚をひととおり全員につかんでいただくため、リレー将棋の練習試合を申し込んで実施したり、対局室の観戦と控室の観戦の行き来の練習をしたり、特に初めての参加者の方と一緒の場合は、このような細かい操作方法なども教えてあげる必要もあり、そのような苦労もすべて苦労した分、楽しい思い出に変わっていきました。
普段は１人ｖｓ１人で行なう対局を、４人ｖｓ４人というチーム戦になるため、失敗も成功も、１人で背負い込むのではなく、チーム仲間とともに背負い込む申し訳ないと思う気持ちと、ありがたいと思う気持ちと、１人の対局では味わえない不思議な気持ち、そしてそれが「楽しい！」という気持ちになっていきました。
自分の受け持つ３０手を全力で指している時間、次は自分の番だと観戦席で応援しながら緊張している時間、自分の番が終わって安堵の気持ちを表に出さずに今指している仲間の応援に観戦席にいる時間、終盤に近づき観戦席でお互いに応援に全力を尽くしている時間等、１人で指す将棋よりも４人で指すリレーは、勝ったときの喜びは４倍、それ以上かな。
もう、優勝することより、それよりもはるかに大きなものをチームの仲間と既に味わってしまっている状態です。
勝っても負けても、正直、どちらでもいいと思ってました。
ただ、チームの人には勝たせて喜ばせてあげたいな、というその気持ちだけです。
相手のチームが、どうこう、っていうことは・・・正直、眼中にありませんでした（笑）まだ２４リレー将棋に参加したことのない会員の方のためにも、できれば存続していただけたらと願ってやみません。
この大会でしか、経験できない味わえない楽しさがあり、２４において大変貴重なイベントだと思っています。
不正が起こりうることは残念なことですが、どうしたら不正を防ぐことができるか、被害を最小限にとどめることができるか、すぐに改善させることは難しいかもしれませんが、良い方法が見つけられるよう、もう少し検討してみてもよろしいのではないかと思います。
（長文失礼しました）リレー将棋は、微々たる傷ぐらい、継続に対する支障にはならないと思います。
リレー将棋よりも、時代の流れと言ってしまえば、それまでかもしれませんが、
サークル活動の脆弱化・衰退化の方を大いに危惧しています。私の場合、不正とはル～ルの多さによるものです。
ル～ルが無ければ最初から不正はありません。
ただし、ここで言うソフト指しや代打と言ったレベルではない事案も起きます。
例えば、将棋のル～ル以外のル～ル無しだと初手から全部自分指し（ソフト開発者ＯＫ）や序盤プロ元奨終盤ソフトなどが全部合法になり最終的に棋譜の質を極限まで詰める形に答えを求める感じになります。
もちろん、こういうル～ルになると２４の一斑ユ～ザ～が置いて行かれるため久米席主と日本将棋連盟が喧嘩をして開き直ってもこのル～ルにはならないでしょう。（久米席亭の切り札で最後の封じ手でしょうね）次に、将棋以外のル～ルに１つづつ条件が付いているのが現在の２４です。
将棋ソフトは開発者明示というル～ルがあればそれをしないと不正になります。
名人戦なら基準点ル～ルがあり、Ａ以外ではそれが不正となってきます。
リレ～将棋になれば代打ル～ルや助言ル～ルなど増えていきます。
増えれば増えただけ不正は増えます。
しかし、じゃあ全部なければいいのか？
こうなると将棋ソフト開発者と元奨励会員の売名行為に踊らされてしまうわけです。
どこかで線を引くことが必要でその線が現在の２４のル～ルで参加者が納得した状態だと思ってます。では、納得していない人はどうすると納得するのでしょうか？
またその不満はどこにあるのでしょうか？
【大会が無いほうが良い】なのか？あるいは
【その大会に参加する価値がない】という無関心なだけなのか？
言うならばこの２種類に分かれ、更に、【大会が無いほうが良い】には、
１・・・その大会によって不利益を被る
２・・・不利益はないが他の行事に代わって欲しい
３・・・そもそも、喪王戦も名人戦もないほうが良い
こういう３種類に分かれます。
今まで誰も触れてない３の考えの人にとってはただ基準点と呼ぶ魔物にムラを嫌うわけで、
１・・・４％計算すら納得できない派
２・・・基準点争いが好きなんだよ派
この２つに分かれます。
２のほうは３１：１であろうが１：３１であろうが数字が正義なわけで、
２４での順位発表（リレ～基準日）の公表は必要であるので大会はないほうがいいが基準点公表は無くてはいけない。
こういう変な人です。
１に関してはＹＡＨＯＯのように指数演算方式になってもそれはそれで先手率などの文句が出ます。
言い出したら切りがないのでこっちの世界は無視してもいいと思います。
かなりの少数派ですがゼロではないと思います。私のチームは決勝進出をかけた３局めで不正をしたチームと当たり
被害を受けたチームの一つです
私はリレー将棋は一対一の真剣勝負のあいまにする余興だとおもつており
不正をしてまで勝とうとする人がいることは理解に苦しみます
今回のリレー将棋はいやな事がおおすぎて 正直思い出したくありません
大会に参加するかどうかは会員の自由ですが
するかしないかは 主催者の決めることです
この話題はこれくらいで終わりにしていただけるとありがたいですkannjuさんには申し訳ないのですが、kannjuさんの言葉を引き取って続けたいと思います。
>するかしないかは 主催者の決めることです
その通り、現行は主催者は２４です。
このことにより、２４のトップページで告知がされ、観戦していたところ、決勝が終わってから不正発覚やり直しというぶち壊しとなり、「ぶち壊しになるようなイベントの告知はやめてくれ」という声があります（主に私）。
また、当該タイトルは「リ王」という２４公認のタイトルであり、またその希少性から名誉欲にかられて不正を犯すケースが後を絶たないと見られています。
また、chibi-marukoさんの言われるように、リレーに崇高な思いで取り組んでいるチーム・サークルも存在する（むしろこちらのほうが多数派であってほしいと信じてます）ことも確かです。
私はもともとはリレー廃止論者ですが、chibi-marukoさんのようなご意見もあるのは存じております。
また、リレーに関する問題が、主催者が２４であることにあるのでは？ということに、議論を通して感じることになりました。
そこで、リレー存続とした場合、どのような形態がありうるかを考えてみます。具体的には、リレーの主催者を２４から切り離し、「リ王」のタイトルをサークル杯扱いとして、外部委託してそこでやってもらうという方法です。
「リ王」を受託した側は、自分の所の人員及びＨＰでこれを管理及び告知し、それを見て参加したい者が参加し、観戦もＨＰ告知を見て知って行う形になります。
優勝者はサークル杯「リ王」（「リ杯」に変更するのも一案）を獲得します。
この案のメリットは、リレーの告知が２４のトップページから消えるため、それに巻き込まれて観戦する形で被害を蒙ることがなくなること、及び優勝者に与えられる名誉がサークル杯のため、現行の「リ王」ほど不正を誘発することは考えにくいということです。
また、運営者が２４から外部に移ったことで、不正摘発がはかどるかどうかは、正直未知数です。しかし、それを織り込んででも参加しようとする者だけが参加するのであれば、不正もある種あきらめのつく問題となり、kannjuさんのようなケースも減少するのではないでしょうか。問題は、誰が実際にリレーを受託するかということです。これは、サークル杯という性質上、２４公認サークル、なかんずくサークルとしてリレーに参加した回数の多いところに打診してみてはどうかと思います。もっとも、受託するかどうかはあくまでも当該サークルの意志ということになりますので、実際には受託者が現れなかったということもあるかもしれません。
これは余談ですが、個人的にはこの掲示板でも有名な女性棋士さんが、毎年リレーにチームを編成して送り込んでおられるので、彼女にリレー型サークルを結成してもらい、そこで受託すれば、この掲示板としては面白いかな、とも思います。あくまで一案としてですが、提言します。
（余談ではあるが、「２４ サークル杯」で検索したが、あまり欲しいページが見つからなかった・・ここ最近はサークル杯の授与を２４はしていないとは聞いていたのだが、既存のものはどこへ行ったのだろう・・？）
外部委託もアリだとは思います。
やらせてみよう意見ですが、
【とりあえずいろいろなチ～ムリ～ダ～が輪番開催】
というのが良さそうですね。
そのリ～ダ～がそのリ～ダ～なりのル～ルでやり方を決めていけばその中の運営方法の１つが、
【現在の状況を好転させる可能性】もあると思います。
また、ある程度ル～ルを曲げて春と秋で違う基準のリレ～将棋というのも良さそうです。女性棋士さんを大会ホストに指名するとは、何としてもリレー大会を廃止に追い込みたいというprozacさんの気概は感じました。今回の話で説得力が降下していると思います。前から廃止した方が良いと思うに至る説得力は感じていませんでした。
無くても困らないけどあっても困らない人が大多数というのに、
【廃止のほうが良い】っていうのはどんな損失を受けたというのだろうか？
負けたから開催するなとか言うのはなんや違う気がするし、別に
「縁台将棋の王手放置終局」くらいの気持ちで気楽にいこうや。
将棋倶楽部２４の夏のイベントはそこまで求めちゃいかんよ。縁台将棋なら、誰も集客かけませんから、王手放置終局見ても自己責任でしょ、と思いますけどね・・
話変わって、某製菓会社で、自社キャラをレアなら１枚、ノーマルなら５枚集めて送ると、おもちゃの入った容器をプレゼント、というキャンペーンをやっています。
テレビＣＭでも頻繁にやっています。
昔、子供だった私は、ノーマル５枚を長期間かけて集めて送りました。
わくわくして待っていました。
送られてきたのは・・ただのゴミでした。
いくら無料だといってもこりゃないだろ、時間と手間と夢を返せと思いました。
リレー将棋に対する失望感は、これとかなり似ています。当時はありませんが、このキャンペーンが製菓会社のＨＰの片隅にでもひっそりと書いてあって、それを目ざとく見つけて送ったのなら、まだあきらめもつきます。自己責任ということになるでしょう。
それが、テレビＣＭまで打って大々的に宣伝しているものなら、期待するなと言うほうが無理というものです。
繰り返しになりますが、やるなら同好の士だけ集まってひっそりやってほしいものです。散々盛り上げをかけておいて最後にぶち壊しというのは、見世物にするにはあまりにお粗末です。>「また、運営者が２４から外部に移ったことで、不正摘発がはかどるかどうかは、正直未知数です。しかし、それを織り込んででも参加しようとする者だけが参加するのであれば、不正もある種あきらめのつく問題となり」
上にこのような一文がありますが・・・・・・・
ネット将棋ですし、以前にも同じようなことがあったわけですから、出場者も観戦者もその辺りは既に織り込み済みだし、
その部分に置いては、なったらなったで仕方がないと、あきらめの状態で参加したり観戦しているのではないですかね。
織り込み済みだから「けしからん」と騒ぐ人がほとんどいないのだと思いますよ。無料にどこまで求めるんだか（”＾ω＾）・・・
はて面妖な、今まで私の投稿に一番乗りでレスしていた方が、今更「無料にどこまで求めるんだか（”＾ω＾）・・・」とは・・
今までの論調は何だったのかと思いますね。
一貫性のない投稿は、信憑性を揺るがせるだけです。>六夢さん
>ネット将棋ですし、以前にも同じようなことがあったわけですから、出場者も観戦者もその辺りは既に織り込み済みだし、
その部分に置いては、なったらなったで仕方がないと、あきらめの状態で参加したり観戦しているのではないですかね。コアで参加している人はそうかもしれませんが、２４のトップページで告知し続ける以上、新規参入は常に存在するはずでしょう。
また、継続して観戦している層も、これまでの２４の高い自浄能力からして、２度も同様の不正は起こるまいと期待していた面も少なくないと考えます。
そうした事情がある限り、廃止あるいは抜本的な改革は必要であると考えます。外部に移った場合は不正もある種あきらめのつく問題となるけれども、２４でやる場合はそうはならないということですか。
不正関係を前面にドーンとかかげて、参加者も観戦者も織り込み済みにさせれば、知らなかったという人はいないでしょうが、わざわざ不正関係を全員に告知してから始める大会なんてないですよ。
そういうものは暗黙のうちにあきらめてもらうもので、前面で告知しなかったら当然知らない人は出てきます。私にはどちらも同じに思えますが、自らがあきらめのつく問題と結論付けているのと、あきらめのつく問題ではなく廃止あるいは抜本的な改革は必要と結論付けるのとに大きく分かれるわけですから、きっと全く違うということなのでしょう。
私にはわからない世界です。>女性棋士氏
勝手に仕切らないでいただけますか？
趣旨の全く異なるスレッドを、自分のエゴで自分の立てたスレッドに統合するような真似は慎んでください。さて、今回は少し切り口を変えて・・
２４のトップページには、「２４は日本将棋連盟サイトです」という記載があります。
これをもう少し丁寧に言うと、「将棋倶楽部２４は公益社団法人日本将棋連盟の傘下サイトです」ということになるでしょう。
公益法人の傘下である以上、そこにおける行動は公益に資することが要求されると思います。
たとえ無料であっても、公益に反する行為は日本将棋連盟の存立基盤に照らして不適当だと考えます。
逆に有料であっても、公益に資する限り、その行為は問題ないものとなるでしょう（プロ棋士の指導を有料としても公益に資するのと同じです）。
リレー将棋も、公益に資するのか反するのか、決勝やり直しでぶち壊しがどちらに当たるのか、考える必要があるのではないでしょうか。
トップページで、１人参加に関する改革が述べられていますが、不正摘発に関する改革は述べられていません。これも今年のイベントに関して不安をかき立てるものだと考えています。>不正摘発に関する改革は述べられていません。
もしかすると、リレ~将棋の円滑遂行は無理だと割り切って得点調整発見器兼ソフト指し発見器としてリレ~将棋を活用するという考えなのかもしれません。
仮に、リレ~将棋というイベントを軽く考えているならそういう捨て方もできると思います。
ただし、喪王戦だけはおそらく売り上げの一部が２４に入ると推察できるのでここで何かとなればリレ~将棋以上の円滑対応だと思います。
とはいっても、無双はリ王より遥かに目立つので将棋ソフト開発者が自己開発自慢の道楽で動かない限りまず誰もしないと思います。
なぜなら、将棋ソフトを使う見返りが小さすぎるのです。
同様に、あえて点数操作をして１組最高勝率を狙うとか最多対局数を狙うというのも価値は小さく案外誰も無双になろうとは思わないように感じます。将棋倶楽部２４が公益社団法人の傘下にあるとしても、それが理由でリレー大会が問題視されるのはどうかと思います。公益社団法人だからリレーが問題だったら、不正を完封できていないレート戦やフリー戦の方が問題だと思います。将棋連盟が関与するアマチュア将棋大会も運営できなくなると思います（賞金稼ぎや、ルール違反者が一部存在し、それは皆に影響する）。今回のような論法がまかり通るとなると、世の中の公益社団法人は、組織維持の危機に直面するでしょう。リレー大会は公益社団法人の末端の中の末端の小さい問題です。
.>佐村河内さん
私が着目しているのは、「何とかできるのに何もしていないのか、あるいは手の打ちようがないのか」です。
>不正を完封できていないレート戦やフリー戦の方が問題だと思います。
一行しか書かれていないので、推測を交えてお答えせざるを得ませんが、過小のことを問題とされているのではないかと思います。
レート戦は、初期過小登録には、計算式を変えることでかなり被害を防いでいると思います。
また、１手投了２手投了を繰り返した後に１００連勝近くする、いわゆるＲのエレベーターは、棋譜という明確な証拠が残るので、これも有志の協力によりかなり摘発されていると思います（私も何件か協力しました）。
フリー戦は、ここ十数年来、過小の温床となっています。
久米さんがご存知ないはずはないのですが、今までに私が知る限り、２４のトップページで注意喚起や警告が発せられたことがありません。
事実上打つ手がないと、久米さんも思っておられるのでしょう。
私も、２４の叡智を結集しても、打つ手は出ないのではないかと思います。
私は自衛策として、フリーでは必ず会員と指すようにしています。
Ｒ点を有しているということは、それだけその人の実力を担保していると思うからです。
それでも対戦して、過小が疑われるときには、時間の許す限り相手の棋譜検索をし、不正だと思われるときには通報するようにしています。これに対して、リレーの方は「何とかできるのに何もしていない」に属するのではないかと思います。
今まで何度も書いてきましたが、決勝が終わってから不正発覚というのではなく、予選時か、遅くても本選１回戦までに何とかできなかったのかと思わざるを得ません。リアルの大会は興味も経験もありませんので、回答は控えます。
以下の書き込みの大前提は、私は２４のレート、フリー、リレー大会には満足しているということです。
そのうえで、
私がレート戦の問題として挙げたのは、主にソフト指しを念頭に置いています。モグラたたき状態で完封することは無理と思っていますが、２４としての対策には満足しています。prozacさんが、組織の法的議論まで持ち出されたので、法的理由でリレーが問題とするのなら、もっと２４の中核であるレート戦にも問題が起きていることを言いたかったのです。prozacさんは、レート戦の対策には満足されているようですので、ノウハウが応用されるリレーだけを廃止するべきレベルでの問題とするのは理論の整合性がないと思います。公益社団法人という問題までを持ち出して、２４が主催する大会を廃止するべきだと主張するのにはかなりの無理があると感じます。
今年もまた土壇場に来て不正が明らかになりましたね。
なんでこう、発覚までに時間がかかってしまうのでしょうか。
私は今年は一局も観戦していませんが、観戦されている方、こんなお祭りのぶち壊しを見させられて楽しいですか？
抜本的な改革ができていないことが判明した現在、改めてリレー将棋の廃止を提言させていただきます。>なんでこう、発覚までに時間がかかってしまうのでしょうか。
灰色は裁けないからです。
悪質でなければ入れ替えで済みます。
私のときは予選で別垢配点が４００差に引っかかってました。
（そのときはたまたま１００局終了していた垢の勝率加算がついていない状態に落ち着いたことによる１００局未満垢の最高点との差４００点台相当）
その形になったときは勝ち数１勝差分の誤差による勝率加算が付いていたと仮定した場合に３００点台の差だったことにより黄色相当未満対応でした。
今回の方は５００点台の差です。
これが勝率加算忘れによるうっかりなのか？あるいはそもそも意図して点数を下げたものなのか？その部分がわからないのでなんともいえませんが勝率８０％ラインの上級の垢と勝率５割前後の低段で年間１００局以上なら黄色相当、悪質な場合は赤色になると思います。論点を２つに分けます。
１、時間をかけないと不正は見抜けないのか？
これに対し、女性棋士氏は「灰色は裁けないからです」と答えています。
その後の論述には、私の頭では分からないところが多々ありますが、最後「勝率８０％ラインの上級の垢と勝率５割前後の低段で年間１００局以上なら黄色相当、悪質な場合は赤色になると思います。」と締めくくっています。
が、年間１００局以上というのは席主様のデータベースであれば簡単に判別できるものでしょう。準決勝まで日を掛けて初めて分かるという性質のものではないはずです。
また、何をもって悪質かそうでないかを判断したのかも明らかでなく、それが準決勝まで延びたというのも説得力を欠きます。基準点違反の不正なら、よりはるかに早期に不正を発見できたはずであり、悪質かどうかという視点を取り入れたとしても、それに要する日数が準決勝まで及んだことは、理解に苦しみます。
２、不正が横行する大会を継続する意義
私は、前回大会において決勝後の不正発覚・決勝やり直しという異常事態を受けて、「不正撲滅の抜本的改革か、そもそもリレー将棋の廃止か」を訴えてきました。
ですが、抜本的改革はなされることがなく、最終盤での不正発覚というぶち壊しがまたしても発生しました。抜本的改革ができず、不正の早期撲滅ができないのであれば、リレー将棋は廃止すべきであると、改めて主張させていただきます。
これまで数度参加し、今回も参加した者の一意見としては、ぶち壊しには該当しません。抜本的改革に至らなくとも改善の意思がある以上は、廃止には当たらないとの意見です。参加したこともないprozac氏が、リレー将棋の廃止を訴える事そのものがおかしいと、参加経験がある者からしたら思えます。
prozac氏の論外との認識の事象ですが、私的には何かしらの傷とも思っていません。夏祭りの花火そのものだと思っています。そういうニュアンスで継続されているものとの認識です。
私の場合は年間対局数１００局以下でリレ～将棋の基準点はないものの名人戦の基準最高点のあるIDでした。
それでも予選の間に表面化しました。
私の場合は有名すぎたので予選で表面化したに過ぎません。
（自分で忘れてたのでなんともいえません）
これが席主のほうで検索しているなら納得ですが、別の善意の第三者からの提言なら、
【友人が予選通過したらしいけどさすがにまずくね？】という具合になって通報というのがよくある話です。
通報の場合は本人が友人に自慢したことによる自爆ということが多々あります。
その場合、予選通過で決勝上位でないと自慢しないでしょうからそのへんで発覚します。>風氏
>これまで数度参加し、今回も参加した者の一意見
これが事実であるかどうかは、私を含む掲示板利用者には分かりません。なぜなら、貴殿は２４でのハンドルネームを明らかにしていないからです。明らかにしているのなら、検索のしようもありますが。
もっとも、「貴殿のハンドルネームは何なのか？」といった詮索は、ネット上では野暮というものなので、控えておきます。>参加したこともないprozac氏が
こちらのほうがより問題がある気がします。
私は複数ハンドル保有者です。そして少なくとも取得時点でこの行為は２４で問題ないものでした。
そして、私は他のハンドルネームにより、リレー大会に数度出場しています。
それを何の根拠もなく「参加したこともない」と決め付けるのは、ナンセンスです。
なお、「他のハンドルネームは何なのか」といった詮索は、これもネット上では野暮なので、ご遠慮ください。どうも話が脱線してきたので、風氏から追加投稿があっても私からは返信しません。
prozacさん、あくまでよろしければですが、参加したことを加味して、一度だけ、表記して頂けますでしょうか?
>風氏
たっての希望とのことなので、ご返答します。
昨日ログを読み返しましたが、特に言い足りないことは見つけられませんでした。
それでも「参加したことを加味して」とのことなので表記しますと、「かつて私が情熱を注いだリレー将棋であるからこそ、醜く存続するよりは、綺麗な形で終わってほしい、そう思います。」となります。以上です。
>「かつて私が情熱を注いだリレー将棋であるからこそ、醜く存続するよりは、綺麗な形で終わってほしい、そう思います。」
この理論だと引き時は将棋ソフトがプロ棋士を抜いた時期でしょう。
たしかに、過少申告の発覚した今回もひとつの時期ではありますが前年に比べると少し弱い気がします。
私ならあと3回やって24期目を記念大会として終局というのがいいように思えてくるのです。
先に公言して20期目で終了はありだったと思います。
折角21期目で規定変更したんですからやめるなら24期だと思います。気づいたら、今年のリレー終わっていましたね。
最近、トップページを飛ばして道場に直接入るので、気づきませんでした。
私が見る限り、今年は不正はなかったようで、それはよかったです。
これも、リ王が称号から外れ、不正してでも称号を取ろうする参入者がいなくなったからでしょうか。
とすれば、リレーの衰退は、一面において喜ばしいことだと思います。＞不正してでも称号を取ろうする参入者がいなくなったからでしょうか。
欲しい人には行き届いた可能性（笑）だったりするのかもしれませんね。
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