ペンギンの答えがありそうで見つからず

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 フリートーク ペンギンの答えがありそうで見つからず

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  • #11356

    67飛車か46金でしょうね。
    67飛車は、歩で取りにこないならあげてもいい。
    46金は67飛車で駄目な場合の反省の1手であまり推奨できない手。
    46金と指すくらいなら34銀のほうが過去肯定だが駒割が悪くなると確実に1手差で勝負型。
    相手の遊んでる飛車を相手にするのも気に入らない。

    #11358
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    >s789456123さん、女性棋士さん返答ありがとうございます。

    選択肢をたくさん挙げて書いたものの色々とみなさんかんがえていらっしゃるんだなあ、と驚いているところです。
    s789456123さん、自分にとってももちろんこの問題は難問です。
    女性棋士さんの述べた46同金にたいする考え方は現在はなるほど、と思っているところです。

    #11359

    kannju
    参加者

    どの手が最善手かどちらがいいのかよくわかりませんが
    37飛がいい手のような感じがします

    #11360
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    kannjuさん返答ありがとうございます。
    自分も感想戦時に一番指したかった手です。手数の計算がしやすいし、確実な手の印象です。

    #11362

    67飛車の場合、居飛車側はと金が歩に格下げになるようなもので、更に、飛車が攻めに使えたら単純に攻め合いを決め打ちしたという形に取れます。
    実際にこの後、角を打って攻め合いとなればと金が態度を決めさせられたような将棋になります。
    では、これが得でしょうか?
    これが居飛車側の注文と言えるのか?
    それともその手前の段階の交換で反省して歩を打たされたと考えるのか?
    この部分で46同金が正しくも見えますし67飛車が正しくも見えるわけです。
    しかし、この局面で最善は何か?ときかれたらそもそもその局面への経過は考慮されません。

    #11364
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    女性棋士さん返信ありがとうございます。

    おっしゃるとおり居飛車側の注文なのか?という点ですが本来ならば振り飛車側が予期していなければならない局面だったようです。

    最善は何か?というとまた難しいのでどう指したいかを問うたつもりです。個人的な見解では37飛車と67飛車はかなり有力に思っています。

    また実戦では46同金と指して負けてしまったので46同金は良くないと私も思っています。

    どうもありがとうございました。

    #11368
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    多分掲示板に積極的に参加して答えてくれる方はほとんど出尽くしたと思うので(あえていえば風さんが残っていますが)いったんこの局面図は〆たいと思います。

    返答してくれた方々や見てくれた人ありがとうございました。

    さて、次の対局の棋譜で投了図に疑問を抱いています。この局面で99香車とした後の展開を聞いてみたいです。

    開始日時:2016/11/13
    棋戦:自由対局室
    手合割:平手
    先手:***
    後手:ペンギン
    手数—-指手———消費時間–
    1 7六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
    2 3四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
    3 4八銀(39) ( 0:05/00:00:09)
    4 3五歩(34) ( 0:11/00:00:14)
    5 4六歩(47) ( 0:11/00:00:20)
    6 3二飛(82) ( 0:04/00:00:18)
    7 6八玉(59) ( 0:03/00:00:23)
    8 7二金(61) ( 0:34/00:00:52)
    9 4七銀(48) ( 0:12/00:00:35)
    10 6二銀(71) ( 0:04/00:00:56)
    11 7八玉(68) ( 0:15/00:00:50)
    12 6一玉(51) ( 0:04/00:01:00)
    13 2六歩(27) ( 0:11/00:01:01)
    14 7一玉(61) ( 0:07/00:01:07)
    15 9六歩(97) ( 0:21/00:01:22)
    16 9四歩(93) ( 0:04/00:01:11)
    17 5八金(49) ( 0:30/00:01:52)
    18 8二玉(71) ( 0:08/00:01:19)
    19 2五歩(26) ( 0:06/00:01:58)
    20 3四飛(32) ( 0:12/00:01:31)
    21 2二角成(88) ( 0:04/00:02:02)
    22 2二銀(31) ( 0:04/00:01:35)
    23 8八銀(79) ( 0:01/00:02:03)
    24 5四飛(34) ( 1:06/00:02:41)
    25 6八金(69) ( 0:16/00:02:19)
    26 3三桂(21) ( 0:34/00:03:15)
    27 3六歩(37) ( 1:22/00:03:41)
    28 3六歩(35) ( 0:05/00:03:20)
    29 3六銀(47) ( 0:04/00:03:45)
    30 3四飛(54) ( 0:04/00:03:24)
    31 3五歩打 ( 0:09/00:03:54)
    32 5四飛(34) ( 0:05/00:03:29)
    33 7七銀(88) ( 0:07/00:04:01)
    34 9五歩(94) ( 0:19/00:03:48)
    35 9五歩(96) ( 0:12/00:04:13)
    36 9六歩打 ( 0:05/00:03:53)
    37 8六銀(77) ( 1:10/00:05:23)
    38 5五角打 ( 0:42/00:04:35)
    39 7七桂(89) ( 0:05/00:05:28)
    40 4六角(55) ( 0:04/00:04:39)
    41 1八飛(28) ( 0:02/00:05:30)
    42 3八歩打 ( 0:22/00:05:01)
    43 4七金(58) ( 0:15/00:05:45)
    44 6四角(46) ( 0:40/00:05:41)
    45 3七桂(29) ( 0:26/00:06:11)
    46 3九歩成(38) ( 0:07/00:05:48)
    47 9六香(99) ( 1:14/00:07:25)
    48 2九と(39) ( 0:10/00:05:58)
    49 9四歩(95) ( 0:08/00:07:33)
    50 9四香(91) ( 0:14/00:06:12)
    51 9四香(96) ( 0:03/00:07:36)
    52 8六角(64) ( 0:03/00:06:15)
    53 投了

    <div align=”center”>画像</div>
    次の手で先手は99香車と指すものだと思っていましたが投了されたので驚きました。
    99香車以降の予想をしていただければ幸いです。

    #11369

    kitami
    ブロック済み

    投了する局面では無い様に見ますね、
    私は99香ではなく、92香成り、同玉、86歩によって駒得を主張、94飛車、66歩、98飛車成り、67玉、
    中断の玉攻め難し、66香は56金、11と、同飛車、54香、で困るようだけれど、99香と打たれるとアウト

    まだまだ中盤の難所に感じます。
    出かけるので、夜に見ます。

    #11370

    kitami
    ブロック済み

    64香、は56金に訂正します、

    #11371
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    kitamiさん、返答ありがとうございます。

    その変化のほうが相手するのが嫌ですね。なるほどー、と思いました!(^^)!

    #11379
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    1年も昔の記事ですが先ほど発見して結構笑ったのでトピックの流れとは違うのですが紹介したいと思います。

    http://shogi1.com/iama-very-light-shogi-fan/

    【私は将棋倶楽部24で三段程度のかなりライトな将棋ファンです】がタイトルです。
    これを読んだとき私も現在こそ四段ですが(一応最高Rも五段ですが)通常は三段で指しているので当てはまるのですが、自分の事をライトな将棋ファンとおもっていなかったのでビックリしました。

    これぐらい謙遜した方がいいのかな?でも将棋を体調の許す限り毎日指しているので、こういう表現は思いもつかなかったです(苦笑

    #11380

    多分、3段で棋譜並べもするけどそれを遥かに超越する人が近くに複数居るんでしょう。
    例えば、プロ棋士を超える研究量の人が灰人級の定跡研究や自作将棋ソフト作成をしているとか。
    そういう人が3人も居ればすなわちその狭い地域では、
    【私は将棋倶楽部24で三段程度のかなりライトな将棋ファンです】となります。
    あるいは、地域の人の将棋への年間平均消費額が年間10万超えのような場所だったら、月に1000円単位の消費の人は所詮はにわかとなりそうです。
    うちの町でも年間数十万の費用を将棋に使う人が居ます。
    どこの町(人口3万人以下の町村は除く)でも1人くらいは時間単位あるいは費用単位で相当に使ってる人が居るでしょう。
    たまたま自分の立ち居地がそうだっただけでないでしょうか?
    最近はネット対局場の特定互助会に入れば更に廻りが異常な層に囲まれることもあります。
    かくいう私も【私は将棋倶楽部24で三級程度のかなりライトな将棋ファンです】ということになるでしょう(笑)

    #11381
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    女性棋士さん、返答ありがとうございます。

    女性棋士さんの返答の最後にユーモアを感じました。私は女性棋士さんの返答でひさしぶりに素直にわらった気がします( ´艸`)

    #11692
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    個人的な報告ですいません。

    体調が大きく崩れたことはないとおもうのですが大量に出血しました。
    もしかしたら入院するかもしれません。

    24及び81道場の方に大変迷惑かけることになるかもしれませんが悪しからず。

    #11694

    kannju
    参加者

    ペンギンさん 体調にきをつけて
    健康が一番なので
    私は趣味は将棋だけなので
    自転車に乗つたり歩いたりして 足をきたえています

    #11711

    H.yano
    参加者

    ペンギンさん

     どうも最近あっち(つまり81道場)の大会からもお姿を消されていると思ったら、大変だったんですね(今も大変かも知れませんが)。

     無事に回復されることを祈ります。

    #11727
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    どうもご心配をおかけしました。
    出血は大分収まりました。入院にいたらず自宅で療養中です。
    そろそろ将棋を再開します。主に24での対局となると思います。
    特に看寿さんやヤノさんに迷惑かけました。ここでお詫びします。

    #11739
    風

    参加者

    ペンギンさんは、まぁ、凄い攻め将棋ですね!

    #11740
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    風さんありがとうございます。
    攻撃的でありたいと思う反面無理やり力戦振り飛車党なので自ずから限界もありますが。

    昨夜は落ち込んでいたレートが一気に4段まで上げれたので、まずまず満足しています。

    風さんに拙い将棋を見せてしまっているようでちょっと恥ずかしいですけど(/ω\)

    #12156
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    昨日TVで竹俣紅さんの出演している番組見ました。
    それでインターネットで色々と調べてみたりしたのですが女流棋士であり、タレントであり有名大学の学生さんでもあるんですね。

    個人的な感想ですが容姿端麗ですね。しかし女流棋士のみに集中して活動できないようなので残念です。

    現在里見香奈さんや西山さんといった若い女性が奨励金の三段リーグで戦っています。
    男性と混じって戦っていますが特に里見さんは年齢制限が迫っているのはみなさんよく知っていることだと思います。

    将棋の世界で奨励会をぬけられなければ、通常のプロになれないのは仕方ないことですが最近ではフリークラス編入試験というのが出来ているので夢があっていいですよね。

    で思ったのですがフリークラス編入試験の受験資格を女性に拡大してはいかがかな?と思いました。

    女流棋士で抜群の成績を収めた棋士にはフリークラス編入試験の受験資格を与えることがあってもいいんじゃないかな?とふと思いました。

    色々な問題はあると思いますが、例えば里見さんが奨励会を突破できなかったとしてそれ以降プロを目指す道を完全に閉ざしてしまうのは色んな意味で惜しいことだと思います。

    将棋の世界のプロのことはよくわからないのですが女性のプロ化にある程度門戸を広げるのはプラスじゃないかな?と思うので意見を書いてみました。

    #12157

    >フリークラス編入試験の受験資格を女性に拡大してはいかがかな?と思いました。
    すでにあります。
    というより、朝日に絞って対局するとか竜王戦に絞って対局すれば奨励会3段より簡単に棋士になれます。
    奨励会3段の14勝4敗より、竜王戦のいいとこどり65%のほうが楽なのは言うまでもありません。
    竜王枠が嫌なら朝日枠です。
    これも早指しが得意な新4段は勝率7割程度で推移してます。

    #12158
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    >女性棋士さん
    放置され続けていたらすごく恥ずかしかったとおもいます。正答ありがとー^^

    そーだったんですね。
    的外れでごめんなさいー(^^;

    しかし女流棋士→プロ女流棋士って見てみたい気がするが難しいんだろうな。
    じゃあ今受験がないのはプロてに対していいとこどりの勝率をみたしていないからなのかな?

    それを緩めろっていうのは無茶だしねえ。

    #12159

    >今受験がないのはプロてに対していいとこどりの勝率をみたしていないからなのかな?
    一番強い女流棋士が底辺棋士(6組)相手に期待勝率4割前後です。
    つまり、10戦で6勝4敗程度ならいいとこどりで余裕で出せますが、
    【15戦~20戦で65%ライン】という形になっていくと最初の3勝1敗と2年目の1勝1敗で3年目最初の1勝入れて5勝2敗みたいな形の継続は難易というわけです。
    最低でも初速4勝以上で入り最終3勝の7勝を積み、更に中間年度で3勝3敗が必要です。
    勝率5割とまではいいませんが、4割台の後半くらいは欲しいです。
    なお、竜王戦の3回戦の相手は1回戦の相手のように県代表以下ということはなく、下手な県代表より強いです。
    もちろん、朝日も同じです。
    3回戦の勝率も1回戦と同じ4割だと思ったら間違いです。

    #12433
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    久しぶりにこのトピック使います(´;ω;`)ウゥゥ

    エルモさんに某サイトで勝ちました(((o(*゚▽゚*)o)))
    もちろん2枚落ちですけどねw

    http://shogi-pengin.at.webry.info/201707/article_7.html

    うれしいのでつい書いてしまいました^^

    #12446
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    将棋の上達には周りの環境にめぐまれるって大事ですかね。
    面倒見のよい師匠にメンタルまでサポートしてもらえたら上達が格段に違いそうな気がする。

    自分には師匠はいなかったけどいい手合い係の人がいて恵まれた思い出がある。

    どこかによい師匠いないかな(/・ω・)/
    自分にはいまさら不必要ですが(笑)

    #12478
    ペンギン
    ペンギン
    参加者

    近代将棋史をちょっとかじってみたいので映画かドラマを探しています(*^-^*)
    関根名人、木村名人、大山名人、中原名人、谷川前会長あたりまでが史実として描かれて出てくるドラマってないでしょうか?

    その中でも主人公が升田幸三先生で生涯を描いた映画やドラマがあればぜひ紹介お願いします(*- -)(*_ _)ペコリ

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