えんえんと持将棋で点数が足らないのに

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 24知恵袋 えんえんと持将棋で点数が足らないのに

このトピックは 15件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 六夢Ⅱ 六夢Ⅱ 1/20(日)15:38 によって最後に更新されました。

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  • #15704
    にっしい
    にっしい
    参加者

     指し続ける人にはどう対応すればいいのでしょうか?先ほども2862手まで指しました。前にも同じくらい指したことがあります。点数が足らないことを説明してもなおも指し続けるは何が目的なのでしょうか?

     こちらからの中断が目的でしたらシステムでなんとかしていただけないでしょうか?当方としてはそういう人に対してはすぐに中断してもいいのですが、そうした場合再発を助長することになるので相当長きにわたって指すことにしています。しかしそのようなこともばからしいのでなんとかして欲しいと切にお願い申し上げます。中断しただけでRの増減に関わる権利を失いますのでそれだけでも相手を利してしまいます。

     何かよい知恵はないでしょうか。

    #15705
    席主
    席主
    キーマスター

    双方入玉し点数が確定していたら、中断して
    ご自身のユーザ名とお相手のユーザ名をwebmasterまでメールしてください。

    状況によりますが、運営側で判断し、R点勝敗を付けることになると思います。
    判定負けになっていたら、R点をもどし勝ち点分を増やし、勝敗を逆にします。
    もし故意でしたら、お相手の方にはイエローカードが行くことになると思います。

    #15710

    良くあるのは、アマチュア規定の場合に30点対24点の状況で指し継ぐ形ですね。
    1点拾える可能性を視野に最後の1枚が相手陣内まで挿入されるまで指し継ぐ形になります。
    すべての盤上の駒を相手陣内に入れた状態で、相手から1枚の駒も拾えない状況なら勝ち(引分)を宣言できるといいですね。
    問題は、引分を宣言したい場合でしょう。
    この場合は1点の差の部分を知らない方も結構居ると思います。

    #15711
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

     女性棋士さん

    >問題は、引分を宣言したい場合でしょう。

    引き分け宣言をしたかったらすれば良いと思いますよ。
    それで合意が得られなかった場合、将棋倶楽部24でしたら席主にメールし、
    アマチュアの将棋大会でしたら審判を呼んで判断を仰げば良いのではないですか。

    >良くあるのは、アマチュア規定の場合に30点対24点の状況で指し継ぐ形ですね。

    大会それぞれでルールを決めてるだけで、アマチュア規定というものは存在していないと思いますよ。
    よくあるのは27点法で、23点なのか24点なのかの1点を争うのはプロ棋士が使う24点法で、
    アマチュアがプロと同じ規定を採用した場合に起こるのではないですか。

    >すべての盤上の駒を相手陣内に入れた状態で、相手から1枚の駒も拾えない状況なら勝ち(引分)を宣言できるといいですね。

    27点法でしたら24点法よりも持将棋がかなり減りますし(同点で後手勝ちなら持将棋そのものもない)
    日本将棋連盟のルールに則るとすれば宣言法が使えます。
    それに比べ、ここに書かれているケースまで局面を持って行かなくてはいけないとすれば大変な手数がかかり、とても実用には使えないと思います。

    #15723
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    そういえばタイトルの「えんえんと持将棋で点数が足らないのに」についてですが・・・・

    アマチュアの対局で、相入玉をすると点数で負けてしまうので、
    中段に要塞を作って入玉をせずに中段玉で相手の時間切れを待つ、
    というような行為に対し広津九段が、「知らせてくれればそのような行為は負けと判定する」と言ってたのを思い出しました。
    あくまで広津九段の判断で、その辺りは個々に異なると思いますが。

    #15725
    風

    参加者

    2862手!?

    #15726
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    30年位前にゲームセンターの将棋がまだかなり弱かった頃、
    1000手になると画面が真っ黒くなるという噂がありまして、
    入玉してと金をひたすら作ったり動かしたりして1000手を目指したことがありました。
    そうしたら950手を過ぎて1000手が近づいたと感じた時、なんと投了され、
    噂の真相にたどり着けなかった経験があります。
    その時に使った時間は3時間越えで、そのペースでしたら約9時間ですか。
    もっとも機械と違って人間は速く指すでしょうから時間は大幅に短縮されているでしょうけど、

    #15728

    ちなみに、ファミコンソフトの場合もそういう不具合(画面がおかしくなる)がありました。
    たしか内藤だったかな?

    #15739
    momozukin2
    momozukin2
    参加者

    ぼくも、8年以上も前の話ですが、大会に参加したとき点数ルールで苦しみました。
    相入玉の状況で、こちらが竜を切ったんですよね。そしたら、時間が切迫していたようで
    観戦者の一人が点数がどうたらで、先手の私が負けと宣言されたんですよ。
    相手の方は大喜びでガッツポーズ。拍手喝采。こっちは団体戦で仲間2人が
    勝ってたんで、まぁいいか、という感じ。まぁ相手の方のほうがずっと真剣だったし、
    よかったなと思ったぐらい。ぼくは勝たなくてもいい将棋ですっかり憔悴しきってましたから。

    思い出さなくていいことを思い出したのが次の対局が始まった直後というタイミング。
    さっきの将棋はぼくが後手だったじゃないか、と。口に出したものの、すでに処理が
    おわった後ということで受理されず・・・。そういえば、あなたが後手でしたねという
    感じで何事もなく、終わりました。もう少し早く思い出していれば勝てていたというのに。

    しばらく苦しんでいましたが、今となっては忘れてなくてよかったという程度の認識です。

    #15740

    【テンパネ】⇒双方入王で28点持ってることで勝利宣言できる
    【王手放置】⇒王手を無視した着手をしているが気付いていない(2歩も同じ)
    【連続王手】⇒千日手における3巡目の王手

    このあたりが基本的に観戦者からの発言で問題になるところ。
    どこまでが可能かが場の空気で決まったり主催者からの距離で決まるというのなら問題。
    規定で明確に決まってないから余計に性質が悪い。
    他にも、アナログ時計の着手完了と時間切れの問題など揉める要素は結構ある。
    せめて、双方入王だけはテンパネ状態に対してある程度の規定があったほうがよい。
    ただ、最初の問題発生で規定を明文化したために他の府県と規定が違うとかいうのも困るので運営は大変である。

    #15794
    momozukin2
    momozukin2
    参加者

    ふーん。プロキシとは言え、知らないことは沢山あるのですね。なるほど参考にします。
    書き込みありがとうございます。今後に生かします。僕が道場を作るなら、まず段位は撤廃。
    純粋な報酬でもって応えることにします、盗人歓迎。名誉歓迎。学問歓迎。食事OK///まぁ

    そんなとこですかね

    #15976
    にっしい
    にっしい
    参加者

    席主様が対処してくださるとのことで放置しておりました。申し訳ございません。

    >2862手!?

    画像のアップロードの仕方がわからないので制限の中でのサムネイルに画像を貼り付けました。小さくて見えないとは思いますが、こんな感じです。

     同じことを他の方にされて無理が通れば道理が引っ込むようにしてしまうと、自分のせいで他の方に迷惑がかかるし、幸い席主様が対応してくださることをこの書き込みで知ったのですが、多くの人は泣き寝入りすると思うので指し続けています。

    >良くあるのは、アマチュア規定の場合に30点対24点の状況で指し継ぐ形ですね。

    サムネイルを観てくださるとわかりますが、そういう感じのものではなかったかと思います。

     みなさんの貴重な時間を割いてのご意見ありがたく存じます。

    #15977
    にっしい
    にっしい
    参加者

     席主様にご連絡したのは初めてですが、実は25000を超える対局で4度ありました。実際は10度くらいなのですが他の方はルールを説明すると中断放棄されました。投了された方はおりません。素人的にはシステムでなんとかならないものかと思いますけど、それは将棋という競技の精神性を考えると無理なんだろうなと勝手に考えています。

    #15979
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    将棋は、双方共に入玉し詰ますことが出来ない状態になったら引き分けではありません。
    ゆえにずっと指し続けているということでしょうが、ルールさえしっかりしっていれば、
    このように延々と指す必要はありません。

    相入玉の場合、お互いの玉が入玉し、もう詰みがないとなると、それ以上指すことはなく、点数で、
    勝ち、負け、引き分けを決めることになります。
    (お互いが24点以上あれば引き分け、24点に満たない方が負けです)

    では実際にどんな感じて進むのかをこの画像を参考に説明します。

    この画像では下に位置する方が19点で負けです。
    それで下に位置する方がそのルールをしっかり知っていて、点数でもう負けだということがわかっていれば、
    もっと早い段階で投了していたはずです。
    延々と続いた悲劇は、下に位置している人が、それを知らなかったのがひとつの要因です。

    また上に位置する人も自分の勝ちを主張すれば良いわけで、
    下に位置する人がそれを受け入れれば、投了ボタンを押すことになります。

    要はルールをしっかり覚え、勝ちだったらそれを相手に伝え、負けだったら早々に投了する。
    問題は自分が勝ちなのに相手が受け入れない時で、その場合は放置するか、
    どうしても自分の勝ちにしたかったら中断して席主にメールするかです。

    とにかくルールさえ知っていれば勝ち、負け、引き分けの判断が自分で出来るわけで、
    延々と指し継ぐ必要はありません。

    その辺りまでシステムでカバーしてくれればそれに越したことはありませんが、
    現状はそうではありませんので、そこは自分で対処しないと。

    この画像でクレームが出るとすれば上に位置する人からのもので
    「下に位置する人は点数が足りないのに投了しないでずっと指し続けている」かな。

    #15980

    そもそも、この点差で飛車2枚あるというならゆっくり剥がしに行くことで、
    【と金】を押し売りして相手の駒の金銀などを削除することで詰みまで持っていけそうです。
    相手側がと金14枚の状況で歩の交換をした場合、と金の交換の後に受け切れません。
    ゆえに、明らかに勝ちがない局面と言えます。

    #15981
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    この問題について・・・・・

    対処法というのは既に存在している(不満があったら席主にメールする)
    システムとして解決出来ればなおベストだが。

    ルールを知っているのか知らないで行っているのかわからないが、
    そのような行為をする人にはどのような対処法で接するのが良いのか?
    トピックを立てた人は付き合ってあげてるようで、それが再発を防ぐのに良いと思っているようですが、
    付き合ってくれる人がいるからまた同じことをするということもあるわけで、
    スパッと切るのとどちらが再発防止に適するかといえば、どちらとも言えないように思います。

    私は・・・・・・・・
    そのようなことをする相手に対しては「勝手にしろ!!」で自分で馬鹿馬鹿しいと思いながら延々と指すことはないですし、
    「それが対戦相手のためになる」というな気持ちにはならないです。
    またそれで自分と同じような犠牲者が出るかもしれないと、その人達を未然に助けようという気持ちも起きません。
    その意味ではトピ主の自己犠牲の精神は凄いなと思うし、自分には無理です。
    するとすれば突き落とすような一言を言って、そんなことをしてる相手をあざ笑うくらいですかね。

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