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やまちゃんさん こんにちは 金田秀信の詰将棋５４３というのは５４３題もんだいがあるんですか
私は金田秀信全作品とゆう本はもつていてこれは２００題です 野村亮の詰将棋５６０も持っています
最近は問題数が多いものが出版されていて 詰将棋サロン名作選もいい本ですが５６０問あつて
今解いていますがなかなかおわらないです １００題か５０題くらいが早くおわるのでいいですね
WaKo６６６さん 詰将棋詰将棋ライブラリー 二上九段 と内藤九段にかんしてはばんねんの作品集で
あっさりしすぎの感じはします 有段者にはやさしすぎると思いますが アマチアは初段をめざして
いる人がい一番多いと思うので 需要は一番ありそうです
最近出版されたもので いいと思った作品集は 谷川１７世名人の精選詰将棋
月刊文芸春秋に出題した問題を百題まとめたもので 普通のアマチアには難しすぎると思いますが
すばらしい作品集だと思いました ５問解けませんでしたが 解はみていません もう一度挑戦したいと
思っています
それと本を逆さまにして解くのは どうしても解けない時は私は本をさかさまにして考えます 視点をかえると
違う筋が見えて解けることがよくありますkannjuさん、谷川先生の精選詰将棋は気になってました。やはり難解派の短編も挑戦してみたいんですよね。
前作の光速の詰将棋も相当難しいと聞いてます。あと短中編難解作品だと、桑原先生の上毛三山三部作、海老原先生の星河、赤羽守先生の信濃路とかが気になるところですね詰将棋サロン名作選 第２３０番 海老原辰夫氏作 １５手詰
攻め方 ２４歩 ４２銀 ５２馬
玉方 １４銀 ２１桂 ２２玉 ３５歩 ４４歩
持駒 飛 角 桂
解 ３１銀不成１３玉２３歩成同銀２２角１４玉２６桂１５玉１６飛２４玉１３飛成
同桂３３角成同玉４２馬まで１５手詰
この問題 初手からよくわかりません そんな時は 詰みそうな手（作意）を考え
かって読みでつまして変化を後から考えることもと時々します
この問題詰みそうな手が分からないので かってに読んで正解手順をみつけましたあとから
変化手順が詰むことをたしかめました
解には２手目同玉には２３桂同銀４２角以下詰とありましたが 私は２３桂同銀４１飛以下詰
と読みました
私は基本実戦のために詰将棋を解いているので 実戦型が好きです
アマチアでは桑原辰雄氏が一番好きで桑原氏の作品集は全部（６冊）もつています
海老原氏の星河は曲詰は除き８９番まで詰ています 解けていない問題６問
桑原氏と海老原氏の共通点 実戦の方も強豪である 実戦型が多く難解派 初手が難しく
最後が綺麗にきまる 変化もむつかしい
赤羽守氏の信濃路は短編６４番まで解きました 解けなかかった問題１１題 赤羽氏の作品のように
図面の広い作品は一番にがてです
曲詰は実戦にやくにたちそうにないのでほとんど解きませんkannjuさま
５４３題あるはずです。全作品に含まれていない詰将棋も含まれている
金田秀信氏の集大成本なので期待して買いました。
最近忙しくてなかなか解く時間がとれないのですが、通勤電車に揺られながら考えようと思っています。金田秀信の詰将棋５４３ 積木書店からでているんですね 完成する前に金田信秀氏は亡くなられた
ようですけど 集大成の作品集が出るというのは詰将棋作家にはうれしいことでしょう
北原義春氏も集大成の作品集が出る話があつたようですが 急になくなったのででなかつたようです
私は北原氏の作品集は独楽の画以外は持つています 独楽のさとと独楽の郷シリーズ４冊の計５冊（４５０題）
はすべて実戦型 塚田詰将棋第２集 第５０番１回目はとけたんですが２回めは解けないんですが一応
終わって 北原氏の実戦型詰将棋の易しいものから解きはじめました
塚田正夫名誉十段の詰将棋は実戦からの取材が多く実戦そのままのような図がおおいですが 北原氏の実戦型は
特に短編はすごく綺麗ですが 実戦からの取材ではなく 詰将棋てきなトリックをテイマにしているので
実戦ではありえないような不自然な駒も時々あります
金田秀信全作品は オクションで高値で落札されることがおおいようですが 集大成の作品集がでたのなら
そちらが１冊あればいいですね
実戦型がすきなのもありますが やまちゃんさんの影響で塚田名誉十段の詰将棋もよく解いていますWako666さん こんにちは
ヤフオクみていたら 内藤九段 木村名人 塚田九段 有吉八段 二上九段の
２００題シリーズ ５冊が開始価格４０００円送料５２０円で出品されていました
８月４（金）２０時４３分まで
オクションなのでいくらになるかわわかりませんが 現在入札者はいないようです この値段
で落札できるならお買い得だとおもいます
ちなみに古本屋の価格だと １冊２０００円はすると思います 紹介まで
ちなみに私は有吉八段以外の４冊はもつています
余談 今 北原義春著 独楽の郷 を解いていますが 指す棋力は詰将棋の解図力とは関係がない
のである と書かれています 郷土の先輩が将棋の上達法は実戦が８割と書かれていました
私の棋力がだんだん落ちているのは ほとんど実戦をやらず 詰将棋ばかり解いていることにも
原因がありそうです（年のせいもありますが）kannju さん、金園社のシリーズ、実は出品されてすぐウォッチリストに入れてました笑 最近はオークションや通販で予想外に安く詰棋書が手に入って運が良いようです。実は昨日は野口益雄の貧乏図式を1500円で購入できました。野口ブックスは良質な短編を多数出してるんで、随時解いていきたいですね。
指し将棋との相関性は正直不明ですね笑
プロの先生でも奨励会時代の勉強がほとんど詰将棋だった方もいます。昔だと三浦弘之、最近だと古賀悠聖あたりです。あとまあ、現在の棋界最強が詰将棋解答選手権を連覇中なので、全く意味がないとは言いづらいですよね。
作家だと若島正は指し将棋でも赤旗名人戦優勝ですが、上田吉一はアマ初段レベルらしいです。ちなみに私は啓蒙用の短編なら大体解けますし、最高手数は31手までなら詰ましたことがありますが、24のレートは700〜800くらいで停滞してます。確かに手は読めるようになるんですが、そもそも手筋やセンスがないのか、詰将棋はあまり役立ってないですね。
詰将棋を解く力と指し将棋の棋力は、比例とまではいかなくてもかなり密接した関係にあるように思います。
例えば３０手くらいの詰将棋が解けたとして、頭の中で30手動かしてその局面がわかるというだけでも凄い。
それが解いてしまうのだからもっともっと凄く、それだけの武器があるば実戦にも相当の役に立っているはず。
ただし実際に駒を動かして詰ますスタイルだと、実戦はそれが出来ないので役に立つ度合いがかなり変わってくる。詰将棋を作るのと解くのではかなり違う。
頭の中だけで作るとなると相当の棋力が必要でも、駒を動かしながら作るのならそんなに棋力は必要ないでしょう。詰将棋を解くのが好きな人にも2種類がある。
実戦でも詰将棋を解くときのように常に詰みのあるなしに気を配って指している人と、
実戦になると比較的簡単な詰みでも、詰みのあるなしを読まずに簡単に詰めろをかけてしまう人。
この違いも、詰将棋を解く効用が自身の棋力にどれくらい関係しているのかの要素としては大きい。六夢さん、私もそう信じたいんですけどね…
ただ、私自身短編17手詰までなら脳内で詰ますことはできるレベルですが(最長は31手)、5手詰しか解けなかったときと大して棋力は変わってないです。私は詰将棋マニアなので、その現実に悲観することはありませんがね笑実際、プロの先生でも詰将棋は意味がないという方はいます。増田康弘はその代表例ですし、永瀬王座も絶対にプロになる方法という記事で、詰将棋は解かないと明言してます。アマレベルでも、実戦だけで有段まで行った人を何人も見てきました。
詰手数分の手を実戦でも読めるようになるというのは、勿論その通りですが、見落としがちなのは、詰将棋以外の勉強法、つまり実戦・次の一手・必至でも手を読めるようになるってことです。内容的にもそちらの方が実戦的でしょう。あと、実戦では手をたくさん読むことよりも手の方向性が大事だったりします。悪手のAルートを30手読んでも、好手のBルートを5手読んだ人には勝てないってことです。
少しジャンルが変わるので論点すり替えっぽくなってしまったら申し訳ないですが、ある世界的数学者の話がとても腑に落ちました。彼は数学仲間とよく居酒屋に行くらしいのですが、誰も会計の割り勘が暗算で出来ないらしいです笑 つまり、暗算や難しい計算が出来ることは、難解な数学の問題を解明することにあんまり関係ないってことなんです。これって詰将棋と実戦の関係に当てはまるんじゃないかと思ってしまいました。
ただ、詰将棋解きまくってプロになった方や、アマ有段になった方も知っているので、真偽不明というのが私の結論です。
詰将棋を解くのは実戦のための上達に役立つというのが一般的な世間の捉え方です。
では一般的な世間の捉え方とは何かというと、詰将棋を解くのが実戦に役立つという人もいれば役立たない人もいて、
実際に役立ったという人もいれば全く役立たなかったという人も入る。
そのような色んな人の感想を大雑把にまとめた結果が、世間の捉え方ということになろうかと思います。色んな人がいる中で増田康弘プロのように詰将棋は意味がないと言ってる人もいます、
ただし増田プロの場合はいってることがわかりやすいです、詰将棋を解くことは今の自分にとって意味がないと言ってるだけで、誰にとっても意味がないと言ってるわけではないですし、誰にとっても意味がないと思っているわけでもないと推測されます。将棋の上達方法のメニューには色んなものがあります、実戦、詰将棋、棋譜並べ、定跡を覚える、格言を覚える、その他色々。
ではその中で何が役に立って何が役に立たないのかといえば、どれも役に立つと捉えるのが自然です。
そんな中で自分にとって何が役に立ち何が役にたたなかったかは、あくまで自分の場合に限ってのことです。実戦・次の一手・必至も同じです、それでも読む力はつく、それと同じように詰将棋でも読む力はつく、
ならばどのトレーニングも効果があると捉えるのが自然なわけで、何が効果があり何が効果がないと感じたかは、あくまでその人個人の感想と捉えた方がよいと思います。悪手と好手に関しては、指してのほとんどが悪手です、その中で好手を５手続けるにはそれだけの読みが必要です。
5手先まで読めさえすれば最善手が指せるわけでもなく、１手の最善手を指すにも深く読めたほうが凄く有利です。
実戦において30手先まで読めるというのは凄く有利です。
ただし実戦でどれくらい先まで読んでるかね、悪手だろうがなんだろうがそれだけ先まで読むような将棋を指していればかなりのところまでは行くように思うのですけどね。独楽の郷 第２２番 １３手詰
攻め方 ３２と ３３銀
玉方 １２香 １３玉 １４歩 ２１桂 ２３歩 ３１金 ３４角 ４２歩 ５３飛
持駒 飛 金 銀 銀
北原氏の独楽の郷シリーズ４冊はいずれもすべて実戦型 独楽の郷は１３手～１９手詰１００番
２１問まですいすい解きましたが ２２番ではたと止まってしまいました
かなり時間がかかりました ７手目の４３飛と歩の頭に飛車を捨てる手になかなかきずかなかった
ためです 詰将棋は大駒でもすてるものだとは十分しっていますが 詰将棋なので７手め１３か４３
に飛車を捨てるてかとは思いましたが １３飛を中心に考えていたのでなかなか詰みませんでした
答２２銀打同金２４銀打ち同歩２２銀２３玉４３飛同飛１３金同香３３銀成同飛２２金迄１３手詰
なお私は読まなかったですが８手め３３合駒だと同と以下駒余り２手長
詰将棋と実戦だけで強くなつた話は何度か聞いたことがあります 二上九段は研究は詰将棋だけで
あっとゆまに A級八段になっています
ただし現代ではソフトで序盤を研究しないとかてないようですけど
私は詰将棋がだめだというのではなく 実戦をやらず詰将棋ばかり解いていては強くなれないと
言いたかっただけです30手も読めるんですね。
詰将棋、7手、9手読むのも一苦労です。Wako666さん ２００題シリーズ５冊落札できました？
５５００円で落札されたみたいで お買い得だったと思います 基本１５手詰までが中心
ですが 内藤詰将棋２００題のように力だめし問題があったり もう少し手数のながいもの
もあつたり 内容のいいシリーズだと思います
私が詰将棋解いているのは 実戦より詰将棋のほうが好きなんですよね
しかしいまは リアルの大会にそなえ 激指し１５のコン君と ２５分切れ負けでたたかっています
コン君の二段Ｒ１８００は 初段+R175０や初段R1700にくらべめいかくに強いです人間のRは
あまりあてにならないですけど ２４と段級の点数はちがいますが レベルは同じくらいかと思います
詰将棋は 独楽の郷 詰棋界短編２９２ 詰将棋サロン名作選を中心に解いています
それと激指１５の詰将棋バトルで ３手～７手の詰将棋に挑戦していますKannju さん、金園社のシリーズは今回は見送りました。というのもヤフオクでアカシア書店さんが野口ブックスをいくつか出品されてるので、そちらを狙ってます^ ^
北原先生の独楽シリーズ興味あるんですよね〜、近いうちに解いてみたいです。
私も指し将棋より詰将棋の方が好きです。というより私の場合、将棋無双26番を鑑賞してしまったのが詰将棋沼にハマったきっかけです。9ニ飛の遠打から1九の馬にアプローチをかける趣向は当時、実戦形の啓蒙作しか解いてなかった自分には刺激が強すぎました。無双にしては簡素な図式で25手という中短編であの趣向を実現出来るものなのかと、感動に震えましたね。いつかは古図式に挑戦したいものですが、いきなり図巧と無双は無理なので、駒競・勇略・手段草・妙案あたりから順を追っていければと思ってます。
Wako666さん 詰将棋作品集は過去にも現代にもいい作品集はたくさんありますから
自分の好きなものを購入して解くのがいいと思います 私は詰将棋の本は買いすぎて
自分の好みのものを選択して解いています 全然解いていない作品集もだいぶあります
それと 駒場和夫著 ゆめまぼろし百番 のようにじぶんのちからでは解けないものは
本棚においているだけです
Wako666さんは一度解いたら次にうつるそうですが 一度解いてもけっこうわすれているので
好きな作品集は 私は何度も解きます
北原氏の作品集は全部で９冊だろうと思っています 独楽の画（５０番）は見たことはないですが
曲詰だと思い購入していません 独楽の郷シリーズ４冊と独楽のさとの計５冊はすべて実戦型なので
順次解くつもりです
すべての作品集のなかでは 最初の作品集 独楽のうた（１００番）は実戦型はすくないですが 古図式の
ようで 最高の作品集だとおもいます（ただし１題もまだ解いていません）
それと古図式ですが わたしは２４才くらいの時友達に 手段草の青焼きをもらい解いたのがはじめです
無双や図巧よりすこしまえの作品だったとおもいますが 当時としては かっきてきな作品集で いろんな
新しい手筋がでてきます 手数もそこそこあるものもあり 自信になりました
それと私が詰将棋が好きになったのは５２角成でただ捨てる有名な３手詰に感動したからですKannju さん、そうですね。私も基本的には現実的に解けそうな本だけ買ってます。ただ、作品集となると市場に出回ること自体が稀なので、珍しいもので更に安い場合はついつい買ってしまいますね。最近も大道棋奇策縦横がかなりの美品で1000円代で売られてたので即買いしてしまいました。駒余りと余詰めを黙認してる大道棋は正直好きじゃないし、難しすぎて解けもしないんですけどね笑
マイナビさんは図巧・無双・妙案と図式全集を3作出してますが、他にも素晴らしい作品集があるので頑張って頂きたいですね。看寿・宗看をはじめとする黄金期が凄すぎて、後期になるにつれ不完全作が多くなってくるので難しいところもあるのでしょうがね。
作者不明の例の3手詰ですね笑
自分は意外にも初心者の頃解くことができましたが
妙に記憶に残る作品ですよね。Wako666さん 大道詰将棋は 奇策縦横 秘伝大道棋 大道詰将棋の正体 の３冊もつています
入門書としては 秘伝大道将棋がいいらしいです 難しいのもありますが非現実てきすぎるので
大道将棋あまりすきではないです ３題解いただけです
双玉問題も好きではなく 曲詰も実戦にやくだちそうにないのでほとんど解きません
詰将棋愛好家ですが マニアとまではいかないです
大学の時 ２年～４年の３年間将棋部にはいっていました その時 短期日に強くなる将棋でしたか
何題か無双の問題でしたか 飛車の遠打ちなどの手がでていて驚きましたそれ以来無双や図巧はあこがれの
幻の書でした
２５くらいの時本屋で 詰むや詰まざるやを見つけた時ドキドキしました すぐに購入しました
大学３年の時西日本大会の団体戦で京都大学と対戦した時 直接はあたらなかつたですけど
当時すでに 若島正さんは詰将棋で高名で 先輩があの人が詰将棋で有名な若島さんだと教えてくれました
若島さんは私と同じ年の生まれですがたぶん一年下だと思います私は双玉や最近流行りの駒余りなどは一種のフェアリールールだと思ってます。ばか詰などもそうですが、正直あんまり好きではないです。あくまで従来のルールで作品として楽しみたいんです。
曲詰あぶりだしは解いてみたい気持ちはあるのですが、曲詰という図式の性質上どうしても駒数が多くなるので、脳内で読み進めるのがかなり難しいんですよね。なのでこれに関しては盤に並べて解いても良いのかなと思ってます。詰将棋サロン名作選 第２３６番 山本進氏作 ７手詰
攻め方 １４角 ５５角
玉方 １３香 １６歩 ３５玉 ４５銀
持駒 金 銀
中段玉で詰みにくそうですが わりと簡単に正解を発見できました
手数短いし 捨て駒もないしほんとうに正解なのか疑いました
捨て駒だけが詰将棋ではないと言うことですか 解説者は高い評価でした
答 ２４銀２６玉１５銀３５玉２５金 ３６玉２６金迄７手詰
実践の詰将棋の本を買ったことがあります 実戦なのでなんとうりか詰むこともあり
詰ませればいいということですが 何題かときましたが 私の詰めた手順は本の正解と
ちがうし本には何も書いてないので 本当に私の読みで詰みなのかふめいです
そんなことが何度も続き解くのもやめました 駒余り変化２手長とか迂回手順があるとかは
気ににませんが 玉は一つで 詰め手順も一つの方がいいですね
ただし 古図式では 妙手説と言うのがあって 作意（妙手があるほうが）正解で変化のほうが
だいぶ長いこともあります
たとえば 無双の１番ですが 正解は１１手詰ですが 変化は相当ながいです
曲詰ですが 個人的には詰め手順を盤にならべて鑑賞するのはありかと思います
私の好みの問題で曲詰を解いてたのしむのも悪いわけではないです若島先生の詰将棋は難しいという評判ですが、華麗な詰将棋(盤上のラビリンス)って難しいのでしょうか？最大19手らしいので解けそうな気もするんですが、解かれた方いらっしゃいますか？
若島氏の詰将棋は合駒問題が多く難しいです 若島氏の作品集は４冊もっています
華麗な詰将棋は手数がみじかいこともあり 大体詰ませました
京都３羽ガラスとよばれた 上田氏はよくしりませんが 若島氏と伊藤八段は合駒問題がおおく
一時さけていました 伊藤八段の詰将棋作品集はかなり詰めて克服しました 果し状の珠玉編の
８８番まではだいたい詰めましたが手数も長く難解になったので８８番で中断しています
若島氏の作品はいまだに苦手意識があります 恋歌は短いのはすこし詰めました
後 赤羽守氏や岩崎守男氏の作品も将棋世界の詰将棋サロンによくでていたころは難しいので
さけていましたが 作品集を買い あるていど詰ませました
華麗な詰将棋は若島氏の作品集のなかでは手数も短いし一番やさしいと思いますが
それでも詰ますのは楽ではないと思いますやはり若島先生の作品は難しいんですね〜
伊藤果先生の作品は詰のオルゴールだけ持ってます。
果状と残影を買うか迷ってます笑岩崎先生というと、しろかわ ですかね？35手くらいまでの中短編だったと思いますが、難しかったですか？いつか解いてみたいのですが
Wako666さん
果し状は絶版になっていないようなので 本屋で取り寄せることできると思いますよ（税込み５２８０円）
残影はアカシヤ書店で買えるかもしれません オクションでもあまり見ません
然し 詰のオルゴールと果し状のなかにも 残影の代表作はけっこう載っています
岩崎守男氏は同じ県ですがお会いしたことはないです
しろかわですが３７番で中断 ２問解けていません ざっとみて最長は３５手のようです
実戦型だと詰めやすいですが 谷川名人の精選詰将棋もそうですが 詰パラ仕様のような作品は
むつかしいです
しろかわは ヤフオクに出品されていたように思います
私はかなり詰将棋の本買うので 途中で中断したり 本棚に飾っておくだけの本も多いです残影は安く買える目処はたってるんですが、おっしゃる通り、オルゴールと果状に結構含まれてるんで迷ってます。しろかわは一応所持してます。というか、今ヤフオクに出品されてるしろかわの値段は何かの間違いだと思ってます笑 全詰連で新品が1200円で手に入るのに、中古が5000円って流石におかしいですからね。
そうですね 絶版になっていなくて定価で買えるのに 定価よりだいぶ高く出品されていること
ありますね 古本屋の価格より一桁高いような値段で出品する人もいます
私は定価で買えるのにしらなくて それより高い値段で落札したこともあります
競いあい 相当高い値段で落札したことも何度かあります
最近はほしいと思っても 出せる値段を説定してそれ以上になればおりるようにしてます
最近詰将棋の本ではないですが 日向産の５寸８分正目の盤を５９４００円で落札しました
１２万円で説定していましたがとても落札できると思っていませんでしたが ラッキーでした
詰将棋の本では ４００人一局集に少し興味はありますが 高値だし ３００人一局集もっていますが
その人の代表作でないものも多くそんなにに高値で落札する気にならないです詰将棋サロン名作選 ２３８番 岩崎守男氏作 17手詰
攻め方 １５歩 ４２角 ４４桂 ５２竜
玉方 １２玉 １４銀 ２３銀 ３５歩 ４１金 ５３歩
持駒 銀 桂 桂
詰将棋派の盲点 駒をすてる手はわかるけど 駒をとるてをきずかないことが多い
岩崎氏の詰将棋はみるからに難しそうなので 将棋世界を購入していたころ
詰将棋サロンでよくみかけましたが さけていました 名局選にもよくでてきますが
今は苦労しても詰ませています
答２４桂１３玉２５桂同銀１２桂成同玉３１角成３２銀１３銀２３玉４３竜同銀４１馬
３４玉２３馬同玉２４金まで１７手詰
４３竜同銀まではかんがえたんですが４１馬と金をとるてがなかなか浮かびませんでした
最後の詰み形は浮かびましたが 詰ますのに時間がかかりましたWako666さん こんばんは
今 オクションに詰将棋作品集がたくさん出品されています
おすすめは 独楽のうた 独楽のさと 清野流詰将棋 塚田詰将棋など
独楽のうたは北原氏の最初の作品集でまだ詰めたことないですが 私見では一番の作品集だと
思いますたたし中長編も多く解くのは大変そうです独楽のさとは全問実戦型 長編もありますが
短編もあるので50番くらいまではそんなに難解ではないと思います
清野流詰将棋は５手～１７手詰 ７８題でかなりいい作品集だと思います
清野流の原点は最初の作品集 詰棋精通 （５０番）で清野八段の作品集のなかで一番だと思いますが
非売品だそうで原本をてにいれることはほとんど不可能だと思います
詰棋めいと１９号の特集で紹介されています
塚田詰将棋（５０番）と塚田詰将棋第２集（５０番）とがあり私は少し前に 第１集と題２集の合本
塚田詰将棋（１００番）を落札しました 塚田名誉十段の代表作の一つだと思います「詰将棋の難易度」
この詰将棋は難しいのか、普通なのか、簡単なのかといった時に、話の内容で変わってくる。
これには大きく分けて２つ
①詰めが同じ手数の場合、難しい部類なのか、普通の部類なのか、簡単な部類なのか。
②解き手にとって難しい部類なのか、普通の部類なのか、簡単な部類なのか。例えば７手詰の中ではやさしい部類があったとして、３手詰にトライしている人からすると、それはかなり難しい部類に入るだろう。
逆に３手詰の中では難しい部類にあったとしても、7手詰を解いている人からするとやさしく感ずることも多いだろう。
詰め手数が長いほど難易度が高まる傾向にあるという特徴がある上で、同じ手数の中での難易度比較で、やさしい、普通、難しいは大いに役立つものではあるが、
その一方で、解き手のレベルによって、感じ方は全く違うという現実もある。では解き手のレベルが違うのだから、難易度の感じ方に共通性がないのかといえばそんなことはない。
共通性として指針になりやすいのは解くまでの時間。
１分以内で解ければやさしかったと感ずるかもしれない。
５分くらいで解ければ普通レベルか。
１０分以上考えても解けなければ難しい。
この辺りも人それぞれではあるが、時間的にはこれくらいが一般的な感じ方のように推測する。結論として・・・・
自分が解かないような手数のものはチャレンジもしないのだから深く考える必要はない、どんな難易度と書いてあろうが、自分には難しいと思ってよい。
チャレンジしたとして自分なら解くまでにどれくらい時間がかかるのかを考えて難易度を推測するというのが、自分自身を対象とした時には適しているように思う。
それを判断するのは詰め手数と同じ手数内での難易度（当然自分が解いている範囲内でのもの）「棋力上達を考えた時の詰将棋トレーニング」
詰将棋には芸術性もあるが、棋力上達のために役立つという特徴もある。
では棋力上達を考えた時はどんなトレーニング方法が良いのか。
この辺りも人それぞれなので一概にはいえないが、一般的に適する、一般的に適さないというのはあると思う。例えば重量挙げの選手が基礎練習をするとして、自分がやっと上げられるレベルのバーベルを一生懸命あげようということはしないだろう。
基礎練習なら、もっと軽いものを数多く挙げて腕力を強化するだろう。
詰将棋も同じだと思う。
基礎練習として詰将棋を解くのなら、比較的簡単なものを数多く解くというのが大切だし良いように思う。
この辺りはプロ棋士も時間の短い対局の時はこのようなトレーニングを取り入れているわけで、アマチュアの場合はいつも時間の短い対局なので、反射神経をあげるのにとても役立つと思う。その一方で読みを鍛えるという点においても詰将棋は適している、この場合はちょっと難し目で、解くまでに時間がかかるのが良いかと思う。
以前広津久雄プロが言ってたことがあったが・・・・
５手詰が200題載ってるものを5冊ほど用意して毎日解いている。
毎日解いているから答えはわかっており、短時間ですぐ解ける。これにはとても重要なことが含まれている。
答えがわかるということは、見た瞬間にすぐに詰め手筋が浮かぶということ。
詰め手筋を覚え、それが見た瞬間に浮かんでくる。
これがアマチュアのように持ち時間の短い対局ではとても重要なことだと思う。ではこのようなトレーニングを取り入れるとしてどんなやりかたが良いだろうか。
いきなりは難しいので小分けにしたものから始めるのが良いと思う。
基礎トレーニングに使いたい同手数の詰将棋本を一冊用意、200題が理想だが100題でも良いだろう。①５題続けて解く
②５題解けたら、何度も同じ問題を繰り返して解く
③答えがわかってるから問題をみた瞬間に解けるようになる
④そうしたら次の５題を解き同じことを繰り返す
⑤それが出来たらいままで解いた１０題を続けて解き、同じことを繰り返す。
⑥それが出来たらまた新しい５題を解き、１５題をまとめて解くようにする⑦これが面倒だと感じたら最初から10題で新たに10題というように10題単位でも良い。
⑧それが最終的に毎日１冊で、日々詰将棋本を変えることが出来ればベスト、これをやると答えがわかってるからすぐ解ける＝詰手筋が瞬間に浮かぶようになる。時間の短いアマチュアの対局に置いてはかなり効果的な基礎練習かと思う。
上の２つ、「思った事を気軽につぶやく③」に載せたつもりだったが勘違いでこちらにあげてしまった。
こちらには合わないようにも思うが、最初の方はもう編集出来ないし、内容が詰将棋だからいいか。
Kannjuさんおはようございます^ ^
詰棋書は最近買いすぎてしまったので、今は積読を消化する方に精を出してます。ただ、破格の出品であれば迷わず購入してます。実は昨日も金園社の内藤詰将棋200を440円で購入することができました。ありえないくらい高い金額で出費する方もいれば、その逆も然りというのがネット通販やオークションの面白いところですね。北原義治氏の作品集は独楽のたにと独楽の画を最近落札しました。画は曲詰ですが短手数なので、入門用にもってこいのような気がします(まだ解いてないですが)
解図の方は毎日取り組んでいるのですが、最近は成美堂の高橋九段の作品を解いています。芸術性は正直皆無ですが、実戦囲い図式で二桁手数が約百局あり、手順もゴツゴツしていて読みが鍛えられますね。芸術性の高い作品ばかり解いてると、駒取りの手順が浮かびづらくなるんですよね。なのでたまには筋悪の作品にも取り組む必要があります。
高橋九段の作品を解き終えたら次は勝浦先生の詰将棋道場シリーズ、鉄人達人に取り組む予定です。カミソリ流というのを堪能したいと思ってます^ ^
Wako666さん おはようございます
内藤詰将棋２００題購入できてよかったですね ２００題シリーズは全１２冊ですか全部
見たわけだはないですが 私見では一番いいと思います
独楽の画を購入すれば北原氏の作品集全部そろいますが 基本実戦のために詰将棋を解いて
いるので 購入していません
独楽のたには２度解いて 解けない問題７０番８９番９８番９９番１００番の５題
北原氏とくいの中編が中心で 手数の長いものが多いので解くのは楽ではないですね
高橋九段の新しい詰め将棋 持つていますが 解いてはいないです
オクションでも 詰将棋にかぎらず本は売れない傾向にあり 以前より安く落札される
傾向にあるみたいですね
詰将棋の本 いらないものは 支部に寄付したりしています
支部にはほとんど行ってないですけど 対局は激指１５のコン君とR戦を２５分切れ負けで
対局しています 昨日はR1700初段+のコン君に珍しく完勝 R1720初段+になりました
二段のコン君にはそうとうひどい目に合っていますが やっと実戦の感覚が少しつかめた気がしました高段棋詰将棋選集より 23手詰
攻め方 ５５桂 ６２銀 ６４飛
玉方 ７３歩 ８１桂 ８２玉 ８３歩 ９１香 ９５銀
持駒 角 銀 桂
解９４桂９２玉９３銀同桂８２桂成同玉７３銀成同玉６３桂成８２玉７１角９２玉９３角成同玉８５桂
９２玉９４飛８１玉８２歩同玉７３桂成８１玉７２成桂迄２３手詰
難解作ですが ３回は解いているはずですが思い出せなくて
７３銀成同玉６３桂成８２玉７１銀同玉６３角８２玉７２成桂９２玉９３歩同桂８２成桂同玉６２飛成
７２金合７４桂８１玉７２竜同玉６２角成８１玉７２金迄２３手詰と読みました
７３銀成以下詰なら余詰ですが変化もいろいろあり余詰と断定はできませんが
正解手順をみたら７１角が同玉なら７４飛を見て好手でなかなかきずかなかったことを思いだしました詰棋界短編２９２ ３４渡辺正裕氏作１５手詰
攻め方 １４歩 ２４歩 ３４歩
玉方 １１香 ２２玉 ３１香 ３２歩
持駒 角 銀 桂
形もシンプルですし 易しい問題です
詰将棋問題集も問題数が多いのもが特に最近多くなったきがします
今は３冊を中心に解いています 独楽の郷は１００番 ですがこの詰棋界短編２９２は
文字どうり２９２番 詰将棋サロン名作選は５６０番あります
解２３銀２１玉１３桂同香１２角１１玉２２銀成同玉１３歩成１１玉２１角成同玉２３香
１１玉２２香成迄１５手詰Wako666さん おはようございます
私は 勝浦九段の作品集は 詰将棋の鉄人と勝浦詰将棋選集を持っています
勝浦詰将棋選集の ミニコラムに勝浦九段の有名な5手詰があるので紹介します
すぐに詰めたら実力者だと思います
勝浦九段作 ５手詰
攻め方 １２角 １４香 ２４桂 ４２銀 ５２竜
玉方 ２２玉 ３４歩 ４４歩
持駒 なし
５手詰なんで解答は省略しますkannju さんおはようございます^ ^
今は新詰将棋道場を解いてます。とりあえず簡単そうな作品集から解いていこうかと。5手7手は普通の問題という感じでしたが、9手については勝浦先生の棋風が出ているなという問題が多い印象です。難しいというよりは1手〜2手見えにくい手が含まれているという感じでした。初形はむしろ解いてみたくなる好形が多いです。異筋が多いと聞いていたのですが、それほどではないと思います。でも解き終わったあとは何故か爽快な気分になる問題も多いですね。kannju さんは実戦の為に詰将棋を解いているということですが、解図の際に詰将棋的な考え方で解いていますか？
具体例としては、持ち駒と手数を比較して手順を逆算する・手順を入れ替えても成立する場合、着手非限定なのでその手順は切り捨てる・詰将棋に飾り駒はあり得ないので浮駒や離れた駒の意味を考える・手順よりも作意を考える などです。私は詰将棋マニアなので平気でこういう考え方で解図するんですが、これって恐らく実戦に活かすには邪魔でしかないですよね笑
実戦の為に詰将棋を解いてきたつもりですが リアルの大会やリアルの実戦からほぼ
引退して相当長いですし 今は実戦の為と言うより好きで解いている感じです
詰将棋てきなトリックを発見するのが好きで 難解作 手順の長めなもの（３１手以内）
くらいな作品を解くのが好きです 詰め手筋的な作品は分かりやすいですが 初手から
分からない作品は作意を想像し 詰む手順を考えあとから変化が詰むことを確かめる
こともあります 作風が分かれば解きやすいです たとえば無双が難解と言われていますが
豪快な作風で 初手からそういう手を考えればいいので 分かりやすいです
２０代半ばころの話で 今は解けないと思います無双を解いていた時期もあるんですね！
というか、解図能力って落ちるものなんですね私は短編ばかりでしたが、最近ちょくちょく中編も解くようになってきました。実戦形なら20手台なら何とかなりますね。あと最近、図巧の裸玉(31手)に挑戦したんですが、案外簡単に解くことができました。図巧無双というだけで、難解だと思ってたのですが問題によっては何とかなるものですね。半年前まで浦野先生の5手詰めハンドブックを解いていたこと考えると結構成長したなあと我ながら思います笑
２０代の半ば頃 詰むや詰まざるや が発売になり無双と図巧を解いていました
無双や図巧にも短いものもありすべてが難解ということはないです
図巧の裸玉を詰めたのなら 実力者だと思いをます
指し将棋には５２歳の壁があるとか 棋力も解図力も高齢になると落ちると思います
１０月のおわりころに大会に出る予定なので 今は激指１５で２５分切れ負けでコン君と
R戦をしています 二段R１８００ 初段+R１７００ 初段R1600 のコン君と対局
私は現在１７勝２３敗 R１７３７初段+です
段級の点数は違いますが 段級のレベルは２４と同くらいかと思いますWako666さん おはようございます
私が買った 詰むや詰まざるや は初版第３刷で たぶん２４才の時に 書店で購入しました
１回解いて 解けないものを２回目に解いて それを何回もくりかえしました
最初に解いたのが 無双の１番でさいごに解いたのが図巧の１番でした
図巧の１番は内藤九段が少年のころに本屋でみて感動したという作品で 古今第１の作品だという人
もいる名作です 私も２０代の半ばに解きましたが ようした時間はそうとう長かったと思います
最近 手段草の問題とか 無双の１番とか 日本将棋体系の図式集で解こうとしてみましたが
手段草も３問めがとけず 無双の１番も詰み上がりの形は分かるけど手順のくみたてがわかりません
年をとり一番おとろえているのが集中力と根気ですね 無双と図巧には相当長い時間を使いました
私はプロの先生のように脳内将棋盤があるわけではないので 頭のなかに将棋盤も駒も浮かびませんが
布団の中でも 頭の中でよく考えていました 図面をみて考えていたときにはきずかない手がうかんで
正解をはつけんすることもありました
若いころのような根気も情熱もないですが できるかぎり詰将棋を楽しみたいですねおはようございます^ ^
図巧1番は評価が高いですよね。米長先生の逆転のテクニックという本でも詳しく紹介されていました。私は将来の楽しみに取ってあるので詳しい内容はみてないんですけどね。内藤先生の図式百番の1番完全矢倉と図巧1番の手数が同じなのは、オマージュなのでしょうね。図式百番、月下推敲、果し状 将棋魔法陣 などのプロの図式集も解いてみたいのですがまだまだ実力が足りないです（泣）
Wako666さん 今新詰将棋道場を解いているそうですが
勝浦九段が勝浦詰将棋選集のなかで 私の詰将棋は塚田正夫先生の影響をうけている
そのため実戦的で スッキリした順を好むとかかれています
小学生の時 最初の師匠福井先生がこの本を読んで勉強せよとして渡してくださったのが
清野八段の詰将棋作品集で すばらしい作品集でぼろぼろになるまで くりかえし読んだ
ものだった と書かれています 本の名前はかかれていません
私は 最初の作品集 詰棋精通（５０番）が清野八段の作品集のなかで一番と思いますが
非売品だったそうなので 詰と必至 ではないかと思っています
詰と必至 のなかにも 詰棋精通の作品 あるいは改良図が数題含まれています詰将棋短編傑作集〈近将付録）第９番 清水看英氏作11手詰
攻め方 １６歩 ２５歩 ４５角 ５３馬
玉方 １１香 １４歩 ２１桂 ２３歩 ３１金 ３２玉 ４３歩 ５２歩 ５５と
持駒 飛 飛 桂
７手～１１手詰が５０題 ごく短編で初級の部類でしょうが 時間がかかりました
見たことのない 作品集なので オクションで落札
８番まではサクサク解けたんですが この問題で停滞
こう言う問題に出会うと 購入したかいがあります
答は後日詰将棋短編傑作集は昭和28年の正月号の付録で ７０年くらい前のものです
私が知っている有名な作家の方も何人もいます ５０名の方のコンクールと
言う事で ７手～１１手ですが いい作品が多いようです
第９番の解 ２４桂同歩２２飛同玉２３飛１２玉１３飛成同玉３１馬２２合２３金
まで１１手詰
詰将棋らしい手の連続ですが 最後の１３飛成同玉３１馬と金をとる ワンクッション
をおく 詰め方が私の盲点らしく 発見に時間がかかりました詰将棋 今はコンピューターで調べてから発表すれば余詰は防げるんでしょうが
人間の頭脳では余詰は防げないようです
私は筋が悪いのか 作意ではなく 余詰で詰ますことが他の人より多い気がします
今日も 実戦型で（端に桂香あり） 攻め方８２角玉方９２玉で最初は正解手順９３銀
同桂８４桂８２玉の正解手順を考えましたが詰みがわからず
９１角成同玉８２銀以下詰めました 何度も考えましたが私が考えた手順でも詰むようです
余詰は詰将棋にはつきものでしかたないとは思いますが
私の持つている作品集で 誤植（多くは攻め方の駒が玉方の駒になっている）で詰まない作品
が多い 多くはプロの先生が新聞や雑誌に発表したものをあつめたもので 貴重なものですが
全部で３０００題くらいあるし 誤植でつ詰まないものが多く サクサク解かないと さいさい
誤植で長考していては終わらないので中断しています昭和を代表する詰将棋作家の一人
塚田正夫名誉十段の代表作に 塚田詰将代表作作（２０２題）があります 番外の２番は
昭和詰将棋新集の作品で長編で難解ですが あとは１９８番～２００番の３題は難問ですが
易しいものを中心に選題されているので 私が個人的に代表作２１０題を選んでみました
実戦応用詰将棋五十番 塚田詰将棋（第１集第２集１００番） 塚田流エッセンス（５０番）
昭和詰将棋新集より長編８局 新撰詰将棋より長編力作１局 将棋日本より長編力作１局
合計２１０題 塚田正夫名誉十段の発表作は約１万局と言われていてほかにも名作はありますが
この２１０題である程度 塚田詰将棋の全容が分かると思います私が選ぶ塚田正夫名誉十段の代表作２１０題 ２００題は単行本そのまま
長編（４１手以上）１０題 新撰詰将棋の問題は省き 新集の問題を１題追加
１番新集３番６３手詰 ２番新集１１番６１手詰 ３番新集２４番６３手詰
４番新集２５番４９手詰 ５番新集３１番１０７手詰 ６番新集９番４７手詰
７番新集３４番６５手詰 ８番新集３５番４５手詰 ９番新集３７番６９手詰
１０番将棋日本昭和１１年３月号甲６７手詰
長編は解いたのは新集３番１２歳の時の作品６３手詰だけ
あとの２００題中１度も解いてない問題は 詰将棋五十番の第５０番と塚田詰将棋
の第５０番 １冊にはできませんが 時間があれば もう一度 この２１０題を
解いてみたいです 長編は解けないと並べて鑑賞するしかないかもしれませんが
なお長編１０題はコピーしてノ―トにはり一冊にしました詰将棋サロン名作選 第２５７番 原島敏郎氏作１３手詰
攻め方 ３３銀
玉方 １１玉 １４歩 ２２歩 ３４歩 ４２歩
持駒 飛 銀 香
原島氏はよく入選されていた方で記憶に残っています
この作品集にも１７局採用されています
すごくシンプルな作品 初手１３香しかないですが 合駒がすこしやっかいですか
まえにきく駒はとって１３に打ち以下詰 桂合は同香成同玉１３飛同玉２５桂以下駒
余り詰 なので角合が正解になります
解 １３香１２角同香成同玉２１角同玉３１飛１２玉２３銀同歩３２飛成１３玉２２竜
迄１３手詰新詰将棋道場に続き、詰将棋道場7~11手編 勝浦修 を本日解き終わりました
新聞の懸賞詰将棋を寄せ集めて書籍化したものなので、好形が多く、パッと見解いてみたくなる作品が多いですそこで、2冊解いた上でのカミソリ流ともいわれる勝浦先生の作品の感想なのですが
上述の通り、好形が多く、収束に爽快感があります。理不尽なほど難しい作品というのは皆無で、しっかり考えれば確実に解けるようになってます。かと言って、簡単かと言われれば、短編の割には紛れも多い作品がしばしばあり、手こづったものも多いです。レビューなどで異筋というワードが散見されましたが、確かに初めて見る筋や収束も多かったです。何となくですが、相利かずと両王手の筋をベースに作られた作品が多いような気がしました。合駒問題はほとんど無いです。入玉はゼロです。明日からは、詰将棋の達人を解いていこうかと思ってます。しばらくは勝浦先生の作品集のお世話になろうかと思っています。
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