対局 検討

[roy311参加者]

roy311の1戦から
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:04/00:00:09)
4 ６二銀(71) ( 0:13/00:00:15)
5 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:12)
6 ５四歩(53) ( 0:11/00:00:26)
7 ７七銀(68) ( 0:05/00:00:17)
8 ４二玉(51) ( 0:08/00:00:34)
9 ６八飛(28) ( 0:06/00:00:23)
10 ３二玉(42) ( 0:03/00:00:37)
11 ６五歩(66) ( 0:02/00:00:25)
12 ５三銀(62) ( 0:03/00:00:40)
13 ６六銀(77) ( 0:03/00:00:28)
14 ５二金(61) ( 0:03/00:00:43)
15 ７七角(88) ( 0:03/00:00:31)
16 ３三角(22) ( 0:04/00:00:47)
17 ４八玉(59) ( 0:07/00:00:38)
18 ２二玉(32) ( 0:08/00:00:55)
19 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:40)
20 １二香(11) ( 0:03/00:00:58)
21 ５八金(69) ( 0:04/00:00:44)
22 ６二飛(82) ( 0:08/00:01:06)
23 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:46)
24 １一玉(22) ( 0:05/00:01:11)
25 ４七金(58) ( 0:06/00:00:52)
26 ４四歩(43) ( 0:09/00:01:20)
27 ３六金(47) ( 0:04/00:00:56)
28 ４三金(52) ( 0:05/00:01:25)
29 ３八銀(39) ( 0:05/00:01:01)
30 ２二銀(31) ( 0:04/00:01:29)
31 ３九玉(48) ( 0:03/00:01:04)
32 ３二金(41) ( 0:04/00:01:33)
33 ２八玉(39) ( 0:03/00:01:07)
34 ７四歩(73) ( 0:26/00:01:59)
35 ４八飛(68) ( 0:06/00:01:13)
36 ６四歩(63) ( 0:13/00:02:12)
37 ６四歩(65) ( 0:07/00:01:20)
38 ６四銀(53) ( 0:04/00:02:16)
39 ４五歩(46) ( 0:04/00:01:24)
40 ４五歩(44) ( 0:06/00:02:22)
41 ４五金(36) ( 1:01/00:02:25)
42 ４四歩打 ( 0:05/00:02:27)
43 ４六金(45) ( 0:02/00:02:27)
44 ６五歩打 ( 0:07/00:02:34)
45 ５七銀(66) ( 0:04/00:02:31)
46 ９四歩(93) ( 0:07/00:02:41)
47 ５五歩(56) ( 0:42/00:03:13)
48 ５五歩(54) ( 0:09/00:02:50)
49 ５五金(46) ( 0:24/00:03:37)
50 ５四歩打 ( 0:05/00:02:55)
51 ６四金(55) ( 0:09/00:03:46)
52 ６四飛(62) ( 0:06/00:03:01)
53 ８六角(77) ( 0:24/00:04:10)
54 ６二飛(64) ( 0:29/00:03:30)
55 ６三歩打 ( 0:38/00:04:48)
56 ７二飛(62) ( 0:18/00:03:48)
57 ７七桂(89) ( 0:45/00:05:33)
58 ４五歩(44) ( 0:35/00:04:23)
59 ５三歩打 ( 0:37/00:06:10)
60 ７五歩(74) ( 0:20/00:04:43)
61 ６一銀打 ( 0:40/00:06:50)
62 ９二飛(72) ( 0:15/00:04:58)
63 ５二歩成(53) ( 0:05/00:06:55)
64 ７六歩(75) ( 0:10/00:05:08)
65 ６五桂(77) ( 0:05/00:07:00)
66 ９九角成(33) ( 0:08/00:05:16)
67 ５三と(52) ( 0:25/00:07:25)
68 ５五馬(99) ( 0:09/00:05:25)
69 ４三と(53) ( 0:21/00:07:46)
70 ４三金(32) ( 0:08/00:05:33)
71 ５三桂成(65) ( 0:03/00:07:49)
72 ５三金(43) ( 0:05/00:05:38)
73 ４六歩打 ( 0:21/00:08:10)
74 ４三金(53) ( 0:12/00:05:50)
75 ５六歩打 ( 0:11/00:08:21)
76 ７三馬(55) ( 0:06/00:05:56)
77 ５三金打 ( 0:10/00:08:31)
78 ５三金(43) ( 0:06/00:06:02)
79 ５三角成(86) ( 0:05/00:08:36)
80 ４六歩(45) ( 0:04/00:06:06)
81 ３六金打 ( 0:58/00:09:34)
82 ３五桂打 ( 0:16/00:06:22)
83 ３五金(36) ( 0:25/00:09:59)
84 ３五歩(34) ( 0:04/00:06:26)
85 ４六銀(57) ( 0:11/00:10:10)
86 ４五歩打 ( 0:14/00:06:40)
87 ４五銀(46) ( 0:20/00:10:30)
88 ４六歩打 ( 0:05/00:06:45)
89 ３四銀(45) ( 0:41/00:11:11)
90 ５七金打 ( 0:09/00:06:54)
91 １五桂打 ( 0:51/00:12:02)
92 ３二金打 ( 0:08/00:07:02)
93 ５四馬(53) ( 0:56/00:12:58)
94 ３一金打 ( 0:41/00:07:43)
95 ５五馬(54) ( 1:29/00:14:27)
96 ５五馬(73) ( 0:06/00:07:49)
97 ５五歩(56) ( 0:02/00:14:29)
98 ４七香打 ( 0:08/00:07:57)
99 ９八飛(48) ( 0:25/00:14:54)
100 ８九角打 ( 0:11/00:08:08)
101 ９九飛(98) ( 0:04/00:14:58)
102 ３四角成(89) ( 0:59/00:09:07)
103 ６二歩成(63) ( 0:29/00:15:27)
104 ６二飛(92) ( 0:13/00:09:20)
105 ４八歩打 ( 0:54/00:16:21)
106 ４八香成(47) ( 0:06/00:09:26)
107 投了 ( 0:00/00:16:21)
けんとうしたいきふをこのようにのせて皆さんで検討しましょう。
このきふもけんとうしてください。
よろしくお願いします。

[roy311参加者]

1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04)
4 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:06)
5 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:06)
6 ６二銀(71) ( 0:07/00:00:13)
7 ７八飛(28) ( 0:03/00:00:09)
8 ７二飛(82) ( 0:03/00:00:16)
9 ３八銀(39) ( 0:03/00:00:12)
10 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:19)
11 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:14)
12 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:20)
13 ３九玉(48) ( 0:01/00:00:15)
14 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:21)
15 ２八玉(39) ( 0:03/00:00:18)
16 ５二金(61) ( 0:01/00:00:22)
17 １六歩(17) ( 0:02/00:00:20)
18 １四歩(13) ( 0:02/00:00:24)
19 ５八金(69) ( 0:01/00:00:21)
20 ４二銀(31) ( 0:14/00:00:38)
21 ６八銀(79) ( 0:05/00:00:26)
22 ４三銀(42) ( 0:03/00:00:41)
23 ２七銀(38) ( 0:10/00:00:36)
24 ３五歩(34) ( 0:12/00:00:53)
25 ３八金(49) ( 0:02/00:00:38)
26 ３四銀(43) ( 0:02/00:00:55)
27 ７六飛(78) ( 0:06/00:00:44)
28 ３三角(22) ( 0:08/00:01:03)
29 ９六歩(97) ( 0:03/00:00:47)
30 ９四歩(93) ( 0:02/00:01:05)
31 ７七桂(89) ( 0:04/00:00:51)
32 ４三金(52) ( 0:13/00:01:18)
33 ９七角(88) ( 0:04/00:00:55)
34 ４五歩(44) ( 0:20/00:01:38)
35 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:58)
36 ３六歩(35) ( 0:04/00:01:42)
37 ３六銀(27) ( 0:02/00:01:00)
38 ３五歩打 ( 0:03/00:01:45)
39 ２七銀(36) ( 0:02/00:01:02)
40 ２二玉(32) ( 0:01/00:01:46)
41 ３七桂(29) ( 0:02/00:01:04)
42 ３二金(41) ( 0:02/00:01:48)
43 ３六歩打 ( 0:02/00:01:06)
44 ３六歩(35) ( 0:05/00:01:53)
45 ３六銀(27) ( 0:02/00:01:08)
46 ３五歩打 ( 0:02/00:01:55)
47 ４五銀(36) ( 0:03/00:01:11)
48 ４二角(33) ( 0:27/00:02:22)
49 ３四銀(45) ( 0:04/00:01:15)
50 ３四金(43) ( 0:02/00:02:24)
51 ４五銀打 ( 0:02/00:01:17)
52 ４五金(34) ( 0:15/00:02:39)
53 ４五桂(37) ( 0:02/00:01:19)
54 ６四角(42) ( 1:35/00:04:14)
55 ３七歩打 ( 0:04/00:01:23)
56 ４九銀打 ( 0:15/00:04:29)
57 ４八金(58) ( 0:02/00:01:25)
58 ３八銀成(49) ( 0:02/00:04:31)
59 ３八金(48) ( 0:01/00:01:26)
60 ７四歩(73) ( 3:29/00:08:00)
61 ７四歩(75) ( 0:14/00:01:40)
62 ９七角成(64) ( 0:04/00:08:04)
63 ９七香(99) ( 0:01/00:01:41)
64 ７八角打 ( 2:51/00:10:55)
65 ７三歩成(74) ( 0:17/00:01:58)
66 ７三桂(81) ( 0:12/00:11:07)
67 ６五桂(77) ( 0:03/00:02:01)
68 ８七角(78) ( 0:07/00:11:14)
69 ７三桂成(65) ( 0:07/00:02:08)
70 ７三銀(62) ( 0:06/00:11:20)
71 ８六飛(76) ( 0:06/00:02:14)
72 ６九角成(87) ( 0:09/00:11:29)
73 ８三飛成(86) ( 0:05/00:02:19)
74 ９二飛(72) ( 0:43/00:12:12)
75 ４四角打 ( 0:09/00:02:28)
76 １二玉(22) ( 0:09/00:12:21)
77 １五歩(16) ( 0:03/00:02:31)
78 投了
検討お願いします。

[roy311参加者]

1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ６二銀(71) ( 0:23/00:00:23)
3 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:08)
4 ３四歩(33) ( 0:23/00:00:46)
5 ４八銀(39) ( 0:08/00:00:16)
6 ５二金(61) ( 0:28/00:01:14)
7 ７八金(69) ( 0:08/00:00:24)
8 ３二金(41) ( 0:27/00:01:41)
9 ２二角成(88) ( 0:05/00:00:29)
10 ２二銀(31) ( 0:11/00:01:52)
11 ８八銀(79) ( 0:05/00:00:34)
12 ８四歩(83) ( 0:15/00:02:07)
13 ７七銀(88) ( 0:07/00:00:41)
14 ３三銀(22) ( 0:09/00:02:16)
15 ５八玉(59) ( 0:07/00:00:48)
16 ４二玉(51) ( 0:29/00:02:45)
17 ３六歩(37) ( 0:06/00:00:54)
18 ７四歩(73) ( 0:06/00:02:51)
19 ３七銀(48) ( 0:04/00:00:58)
20 ９四歩(93) ( 0:30/00:03:21)
21 ９六歩(97) ( 0:04/00:01:02)
22 ５四歩(53) ( 0:13/00:03:34)
23 ４六銀(37) ( 0:06/00:01:08)
24 ４四歩(43) ( 0:12/00:03:46)
25 ４八金(49) ( 0:10/00:01:18)
26 ６四角打 ( 0:23/00:04:09)
27 ６六銀(77) ( 0:23/00:01:41)
28 ８五歩(84) ( 0:26/00:04:35)
29 ６五銀(66) ( 0:06/00:01:47)
30 ４六角(64) ( 0:10/00:04:45)
31 ４六歩(47) ( 0:05/00:01:52)
32 ３九銀打 ( 0:02/00:04:47)
33 ３八飛(28) ( 0:07/00:01:59)
34 ４八銀成(39) ( 0:04/00:04:51)
35 ４八飛(38) ( 0:03/00:02:02)
36 ８六歩(85) ( 0:04/00:04:55)
37 ８六歩(87) ( 0:04/00:02:06)
38 ８六飛(82) ( 0:02/00:04:57)
39 ９七角打 ( 0:03/00:02:09)
40 ７五金打 ( 0:06/00:05:03)
41 ８六角(97) ( 0:25/00:02:34)
42 ８六金(75) ( 0:01/00:05:04)
43 ８二飛打 ( 0:16/00:02:50)
44 ５五角打 ( 0:30/00:05:34)
45 ８六飛成(82) ( 0:10/00:03:00)
46 ９九角成(55) ( 0:05/00:05:39)
47 ７七桂(89) ( 0:03/00:03:03)
48 ７三桂(81) ( 0:08/00:05:47)
49 ７四銀(65) ( 0:05/00:03:08)
50 ３一玉(42) ( 0:30/00:06:17)
51 ８一龍(86) ( 0:04/00:03:12)
52 ４一香打 ( 0:08/00:06:25)
53 ６一角打 ( 0:42/00:03:54)
54 ５一金(52) ( 0:03/00:06:28)
55 ７二角成(61) ( 0:03/00:03:57)
56 ８五歩打 ( 0:05/00:06:33)
57 ７三銀成(74) ( 0:04/00:04:01)
58 ７三銀(62) ( 0:04/00:06:37)
59 ７三馬(72) ( 0:03/00:04:04)
60 ４二金(51) ( 0:03/00:06:40)
61 ５一銀打 ( 0:24/00:04:28)
62 ５二金(42) ( 0:04/00:06:44)
63 ６二銀成(51) ( 0:06/00:04:34)
64 ４二金(52) ( 0:03/00:06:47)
65 ５一成銀(62) ( 0:03/00:04:37)
66 ８九馬(99) ( 0:06/00:06:53)
67 ８八金打 ( 0:09/00:04:46)
68 ９九馬(89) ( 0:01/00:06:54)
69 ８九歩打 ( 0:13/00:04:59)
70 ８六歩(85) ( 0:18/00:07:12)
71 ６三馬(73) ( 0:07/00:05:06)
72 ２二玉(31) ( 0:17/00:07:29)
73 ４一成銀(51) ( 0:06/00:05:12)
74 ４三金(42) ( 0:04/00:07:33)
75 ５二銀打 ( 0:28/00:05:40)
76 ８七銀打 ( 0:14/00:07:47)
77 ４三銀成(52) ( 0:04/00:05:44)
78 ４三金(32) ( 0:05/00:07:52)
79 ３一成銀(41) ( 0:02/00:05:46)
80 １四歩(13) ( 0:06/00:07:58)
81 ２一成銀(31) ( 0:03/00:05:49)
82 １三玉(22) ( 0:03/00:08:01)
83 ２五桂打 ( 0:06/00:05:55)
84 ２四玉(13) ( 0:03/00:08:04)
85 ３三桂成(25) ( 0:18/00:06:13)
86 ３三玉(24) ( 0:04/00:08:08)
87 ３一龍(81) ( 0:07/00:06:20)
88 ３二桂打 ( 0:06/00:08:14)
89 ２二龍(31) ( 0:03/00:06:23)
90 投了
検討お願いします。

[roy311参加者]

今日はこの三局です。
来週からもたくさん出しますので。
よろしくお願いします。

[六夢Ⅱ参加者]

総合使用時間２分３１秒ですか。
検討をお願いしている人が、実際の対局ではほとんどノータイムで指したものを、周りが替わりに時間を割いて検討するわけですか。

将棋は誰の力も借りずに自分の力だけで指すものですから、親切なようでも、過保護はその人の成長を低く止まらせるだけだったりします。
本人の棋譜を替わりに検討してあげるよりも、誰かの棋譜を持ってきて「これを検討してみろ」と検討させ、
その検討したコメントに対してアドバイスした方が余程効果があり、本人の為になります。
そうすれば、検討してそれを書き込むのにどれだけの時間がかかるのかもわかりますしね。

[mekuriya参加者]

2014/03/26 at 21:09の棋譜ですが、▲３六金(27)のような手は滅多なことではうまくいかない。△４四歩(26)は▲２五金に△４三金の準備の意味があります。金は銀と違って、うかつに前に出て行くと元の位置に戻って来られない。この一手で、先手は中央がめっきり手薄くなった感があります。(27)では△４四歩と突かせたことに満足して▲３六歩ぐらいじゃないでしょうか。ところでroy311さんは先手番でしょうか、それとも後手番でしょうか。それが分からないとコメントしにくい意味があります。△４五歩(58)の後の５９手目の局面を考えてみたのですが、△７五歩、△６六歩、△６七金、△２四角と後手ばかり指したい手が見えます。左銀に四手もかけたのに不安定な狙われやすい駒になっているということです。

[roy311参加者]

いろいろ考えてくださりありがとうございます。

[mekuriya参加者]

2014/03/26 at 21:10の棋譜ですが、本局は序盤がポイント。▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩まではよくあるオープニングです。５手目の▲７五歩は見たことがない手。「居飛車にしようと思ったが、石田流に方針変更」という意味です。これに対して△６二銀(6)はつまらない手です。ここは断固向かい飛車にして▲２六歩を咎めないといけません。石田流に対して向かい飛車は有力です。本局は先手が▲２六歩と不要不急の一手を指している訳ですから、なおさら後手有望でした。▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△４二銀▲４八玉△４三銀▲３八玉△３三角▲２八玉△２二飛といった手順です。この手順を見ても先手は石田流にすると▲２六歩がお手伝いのような変な手であることが分かるでしょう。△６二銀(6)は堅実ですけど、堅実すぎて▲２六歩を咎めることにはなりません。後手は居飛車にすると△４四歩と角道を止めた手が消極的でマイナスになりやすい。後手居飛車で後手だけが角道を止めると、先手に自由自在の好き勝手な駒組を許してしまうことになるのです。本局は先手に石田流の理想形を組まれた上に、銀冠まで許してしまっては先手の作戦勝ちです。といった辺りが私の序盤感覚です。

[作成者]

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