このトピックは 301件の返信 を含み、 25投稿者 が参加し、 
東京2020 11/26(月)21:58 によって最後に更新されました。
-
投稿
-
<div align=”center”>
</div>例によって答えはもちあわせていませんが・・・。
質問です。
①先手と後手、どちらを持ちたいですか？
②構想をお聞かせいただければ幸いです。ちなみに私は
①先手をもちたい
②構想は浮かばないけどかちやすそうです
うーん 堅いはアドバンテージだから、駒損が大きいけどいい勝負なのか。右玉の端の弱さが問題か。
それでも駒得で隙も少なそうなので、後手持って余しての勝ち狙いに持って行ってみたいなぁ。
でもな、そんな甘い考えの受け将棋だからアマ初段にも届かなかったのだよな。
(棋風改造中)
中飛車に対して居飛車が穴熊へと囲いを発展させた将棋だと思うのですが、ネットだったら先手が勝ちやすいかなあ。
＞風さん、六夢Ⅱさん
答えていただきありがとうございます。
後手もちが多いのでしょうか？実は後手番はペンギン側なんですが、しばらく受けに回らないといけない局面で手が全く浮かんでこない状況になったものですから無様に負けました。
この局面をどうまとめていけば相手の攻めをかわせるか自信がないのでこの局面を避けるべきか思案していました。
とりあえず問題として出してみました（＾＾；７八金型（実戦は３二金型）の向かい飛車であったと推測していますが、好みで後手を持ちたいです。形勢はほぼ互角だと思います。ただ先手を持った場合、固くて攻め駒数が充分なので指せると思うと思います。
後手を持ったら６四馬と引きたいです。馬の守りへの活用が最重要だと思いますが、なかなか難しいです。当面受けに回ってポイントが稼げたら勝機が訪れるかと思います。
＞佐村河内さん、返答ありがとうございます。
おっしゃる通り、変形向かい飛車からの手でした＾＾６４馬よさそうな手ですね。実戦では怖くて（馬を消されたり、当たりがきつくなる）指せなかったですがそれが敗因だったあもしれません＾＾
ためになる手を教えてくれてありがとうございました。
桂も取れそうだし 駒得が大きいので私は後手を持ちたいです
左が広いので ６３玉はどうですか
６４とか７３とかに馬を引くのが第一感ですが 玉が７２だと端攻めがうるさそうなので>kannjuさん お答えありがとうございます。
６３玉ですか。その手も考えられるんですね。たしかに当たりがきついので駒の集まっているほうに逃げる発想もありますね。
特に対局中、自分はこの局面を近視眼でしか計れなかったようです。目からうろこです。中央寄りで駒交換されてるので飛車は５一から２一のルートかと思いましたが見事に外れました。
馬が引き付けられれば良いですが、７三馬は７五歩、６四馬は５五桂馬で、
馬を攻める手が玉を攻める手と連動してしまうのが怖いところです。端攻めに関してはイメージが沸かず、そちらを狙ってくれるならありがたいように思います。
６三玉は私としては端に来たらそこで６三玉とかわすのが呼吸のように思います。
この局面での６三玉は３七角がかなり気になります。
以下同馬同桂でしょうが、これが馬を消しつつ８二角打の先手になってますし、
もしかしたら桂馬も攻めに参加出来るかもしれない。
仮に取られることになるにしても２九と３七の桂馬では大違いですしね。第一感６４馬か７３馬かと思いましたが 六夢さんの言われるように
６４馬は５５桂 ７３馬は７５歩がいやな手です
端攻めと言つたのは ７３馬７５歩同歩７４銀８２馬９４桂同香９５歩のような手がきになつたので
８２に角打たれて７２金があるので 馬はつくられても香車は取られません
２９馬でよければいいんですが それはさすがにこわいですし
とりあえず安全な場所に逃げてから ゆっくり攻めたほうがいいかと思いました失礼しました６４馬には５６桂です
そうだ私のも間違えてた。
というより私がkannjuさんに間違わさせてしまったわけだけど（汗）>kannjuさん、六夢Ⅱさん
色々細かい点までのおきづかいありがとうございます。なるほどなー、とうなずくばかりです。。。
さて、いきなりがらりと内容が変わりますが、この後でも前局面図の受け付けはしております。
さきほど。悔しいというか苦笑してしまう出来事があったので。それの投稿を・・・。
相手が３８銀と指す。
ペンギン マウス動け！マウスパッドもなぜ動かん！ううっ！うおー！ 同銀ー同金ー７５銀と指したかったがマウスもマウスパッドも反応せず・・・
にて時間切れ<div align=”center”>
</div>いきなりデバイスの接続が反応しなくなったのにはついていけませんでした。旧式のサブのノートにWindows１０を入れたからｐｃが最近色々と挙動がおかしいです（＞＜
時間切れ後もあいさつも間に合わないほど固まっていました。対局者の方にはもうしわけないです。
久しぶりにこのトピックで質問します。
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ８四歩(83) ( 0:00/00:00:00)
3 ７七角(88) ( 0:02/00:00:06)
4 ６二銀(71) ( 0:03/00:00:03)
5 ８八飛(28) ( 0:03/00:00:09)
6 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:04)
7 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:11)
8 ５三銀(62) ( 0:01/00:00:05)
9 ４八玉(59) ( 0:03/00:00:14)
10 ６四銀(53) ( 0:01/00:00:06)
11 ６六歩(67) ( 0:03/00:00:17)
12 ３二銀(31) ( 0:03/00:00:09)
13 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:19)
14 ３一角(22) ( 0:01/00:00:10)
15 ５六銀(67) ( 0:02/00:00:21)
16 ５二金(61) ( 0:02/00:00:12)
17 ６五歩(66) ( 0:02/00:00:23)
18 ５三銀(64) ( 0:01/00:00:13)
19 ８六歩(87) ( 0:06/00:00:29)
20 ４四銀(53) ( 0:03/00:00:16)
21 ６六角(77) ( 0:03/00:00:32)
22 ５三角(31) ( 0:04/00:00:20)
23 ７七桂(89) ( 0:04/00:00:36)
24 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:21)
25 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:38)
26 ３一玉(42) ( 0:03/00:00:24)
27 ５八金(69) ( 0:04/00:00:42)
28 ２二玉(31) ( 0:01/00:00:25)
29 ３八銀(39) ( 0:03/00:00:45)
30 ７四歩(73) ( 0:02/00:00:27)
31 ４五歩(46) ( 0:05/00:00:50)
32 ３五銀(44) ( 0:02/00:00:29)
33 ４七銀(56) ( 0:04/00:00:54)
34 ７三桂(81) ( 0:06/00:00:35)
35 ３六歩(37) ( 0:11/00:01:05)
36 ２四銀(35) ( 0:03/00:00:38)<div align=”center”>
</div>手なりでここまで局面をすすめてしまったので直感がまるで働かず、2択状態（３７銀もしくは３７桂馬）ぐらいしか浮かばなかったんですが75歩とか６８飛車とかもありそうだなあ、と振り返っているところであります。もしよろしければこの局面で有効そうな手を教えてください。
私ならまず３９王ですね。
それでダメなら３７銀です。
３７桂馬は完全に１筋で不利になることをあきらめる手でまだ早そうです＞女性棋士さん返答ありがとうございます。
３９玉と３７銀が候補とのこと。
３９玉と囲っていくのは一見自然な手なんですが後手からの６４歩の突き出しがこちらにとって痛い手に見えます。よって実際はどうかわかりませんがわたしとしては却下したいと思います。
一方３７銀ですが実戦で自分も指した一手です。この手は守備的な地味な手ですので先手側にとって直接悪くしないかもしれませんが左辺を崩されてしまいそうで怖かった印象です。
というのが今のところ、局面図を読んでいる私の印象です。正確な返答といえるかわからないのはご容赦を。
３７銀か３７桂の２択だと思います
３７銀のほうが融通があつていいと思います
まだ互角で この局面で先手が良くなる そんな手はないと思います
私は序盤無造作に指すことがあつて
簡単に悪くなることがあります
ネツト将棋のような短い持ち時間の将棋では 序盤は悪くならない手を指すことが
必勝方だと本に書いてありました>kannjuさん
互角ではなく先手側がやや不利かな？というのが今の私のこの局面における認識なんです。３７銀と指して、丁寧に受けていればよくなるのかな？と今あらためて図を見ながら考えると自信が沸いてこないんです。７５歩は無理筋っぽいので、６８飛車として紛れを求めていく順を有力視しはじめています＾＾；ただ、こっちの順はご指摘のとおり一気に悪くなる可能性も高いですが・・・。
今日も考えた結果、無難な手(３７銀）が有力ということでしめたいとおもいます。実戦ではきつそうだけど手なりでここまで進めた自分が悪かったのでやむをえないかなーと。女性棋士さん、kannjuさんありがとうございました。
ところで看寿のローマ字打ちでkannjuさんなんだ、と今頃気づきました。さすが詰めキスト＾＾
最初は 宗看にしょうと思ったんですがすでに使っている人がいて
看寿にしました
若いころ 本屋で 詰むや詰まざるやを見つけたときは すごく感動しました
夢中で解いて 無双は７４題 図巧は７７題解きました
もちろん 難解なものなので 完全には読み切れてなかつたものも何題もあると思います先手の４７銀引の１手が不急の１手でその分遅くなるのは仕様だと思います。
対して後手は２２王と２４銀引が不急の１手です。
特に２２王は悪い手と言えるので局面が落ち着いたなら４７銀の手を補っても十分と考えられます。
双方とも１６手ずつの進行です。
局面はそこまで不利ではないはずです。
極論を言えば５６銀と戻してもまだまだ五分の展開ですが、一度引いた銀を戻すのは嫌でしょう。
そういう意味で３９王そして３７銀（これも計算上は左の銀が来れたほうがやや得な手数）となりました。
その考えだと３７桂馬もありと言えばありですが、やはり４７銀同様手を決めるのが早い気がしました。
消去法です。>先手の４７銀引の１手が不急の１手でその分遅くなるのは仕様だと思います。
局面のポイントを答えてくれたいい指摘です。厳しい一言ですがためになります＾＾
指した後の進行が全然冴えてなかった理由がわかりました。＞女性棋士さん
奨励会三段リーグ、6/4.5に開催されたんですが里見さん、西山さんが黒星を２つ追加して五勝三敗？でしたか。リーグ戦はまだ先が長いですからわかりませんが突き抜けた成績をリーグ戦で残すのは難しいですね。当たり前のことになるかもしれませんが女性による一般のプロ棋士の資格を得るにはまず奨励会三段リーグ、終盤まである程度上位の勝ち星をキープしつつチャンスを伺える位置にいることが重要なので、これからの戦いも気落ちしないで戦えるか？ですよね。
女性のプロ棋士が誕生すると面白いなあ、とおもっています。（それ以上に中学生プロ棋士誕生のニュースにも期待をよせていますが）
２９手目に３６歩と圧力をかければ一歩得出来そうな気がしますがどうなんでしょう？
問題図では、私が指していたら否定された３９玉で行く気がします。後手の銀の位置が悪形であることに満足して５６銀と戻って先手の６４歩に備えてもいいかと思っています。
余談；この問題を解くために柿木を導入しようとしたらwin10のためかなり不自由しました。私のようなPC初心者には新システムも不便です。ふざけるなWindowsと思っています。Xpは便利だったｗ
２９手目３６歩は面白そうです。
＞佐村河内さん
ＰＣ不便なんですね。実はわたしもサブのＰＣ、将棋関連のソフトを入れてしまったがために使用するきにならない状態にしてしまってます。
ＷＩＮ７なら便利だったのに。おもわずアップグレードしちゃったんだよなー＾＾：わたしとしては３９玉というのはとても指しにくい印象なんですが数少ない局面の指摘をしてくれる人が２人も３９玉を勧めるのでなんか迷っちゃうな（苦笑
私は 棋譜見ていなくて 問題図を見ただけなので 問題図以前のことは分かりませんが
問題図で３９玉は６４歩があるので 私には指せないですね
３７銀か３７桂で悪くないでしょう
桂頭が気になりますが 後手としては 急戦になつたら２４銀が遊び駒になるので
すぐに 攻めてくるとは思えません左辺がこわいけどすぐ攻めてくるとは思えない、ですか。そういう発想はなかったです(/・ω・)/
＞kannjuさん
今、図書館で青野先生の「青野照市のやさしくわかる詰将棋」を借りてきました。問題がやさしいのではなくてわかりやすいのが特徴らしいです。対象が１０級から初段のかたなので、詰将棋が苦手な私でも本気で読みを入れれば大体の問題は解けるのでは？と思っています。早速チャレンジしてきます＾＾青野先生が将棋世界で言つていました
将棋は結局は終盤だと思うので 自分のためでもあるし最近は
詰将棋とか必至の本を書いていると＞女性による一般のプロ棋士の資格を得るにはまず奨励会三段リーグ、終盤まである程度上位の勝ち星をキープしつつチャンスを伺える位置にいることが重要なので、これからの戦いも気落ちしないで戦えるか？ですよね。
私の最初の予想はプロ棋戦勝率いいとこどり７割＋１勝のほうだと思っていたので正直な話奨励会組には勝ち過ぎの感があります。
たしかに、プロ６組戦より早指しなので勝ちやすいという言い方はできます。
しかし、この勝ちやすいは５割を超えるラインまでです。
勝ち越しとなるとむしろ６組棋士に勝つより難易度は上がります。
特に女流棋戦で勝ち越しを取りながらだとその難易度は別格です。
そういう意味で私は西山＞里見と読んでます。
７～８勝１０～１１敗予想でしたが両方５勝１敗ともなると慌てますよ。（笑）↑ 将棋倶楽部２４の年間最高レートギリギリ七級のレベルで、あいも変わらず何を書き込んでるんだか。
きわめて妥当過ぎる24名人戦七級リーグに振り分けられた事に対して、「まさか」と言い切った【挑発しか出来ない人】のすることらしいなー。<div align=”center”>
</div>
向かい飛車の本を読めば解答に容易にたどりつけるかもしれませんが(;^_^A
参考図で次に指す有力手を教えていただけると幸いです。1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ３三角(22) ( 0:02/00:00:03)
5 ３三角成(88) ( 0:02/00:00:05)
6 ３三桂(21) ( 0:03/00:00:06)
7 ９六歩(97) ( 0:00/00:00:05) 参考図
8 ２二飛(82) ( 0:04/00:00:10)
9 ６五角打 ( 0:22/00:00:27)
10 ４五桂(33) ( 0:02/00:00:12)
11 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:31)
12 ５五角打 ( 0:04/00:00:16)
13 ９七香(99)
後手番の８手目が知りたいです。<div align=”center”>
</div>
先手側がペンギンです。
この局面図以降の進行はこのようになりました。
45 ３四飛(36) ( 0:27/00:01:54)
46 ３四金(43) ( 0:02/00:00:53)
47 ４六桂打 ( 0:07/00:02:01)
48 ３五金(34) ( 0:06/00:00:59)
49 ５三成桂(63) ( 0:04/00:02:05)
50 ４五歩(44) ( 0:01/00:01:00)
51 ４三香打 ( 0:06/00:02:11)
52 ４六歩(45) ( 0:06/00:01:06)
53 ４一香成(43) ( 0:03/00:02:14)
54 ２五桂(33) ( 0:05/00:01:11)
55 ４二成香(41) ( 0:02/00:02:16)
56 ３六桂打
この後、紛れて一応勝つには勝ったのですが内容に大きく不満の残る展開でした。
局面図からどう手を進めていけばよかったですか？ アドバイスください。角を歩と交換して気をよくしていたら、守りの金が捕獲されそうです。どうしたらいいですか？
<div align=”center”>
</div>やや危険ですが、６五歩と開けます。
次に、
１．△１五歩なら、▲２五金で、△同桂に▲２二角成と銀を取り先手よし。
２．△２四飛なら、▲３八金で、△１五歩に２五金と歩を取り、陣形を立て直す。
大駒を使えるので味が良いかとすぐに▲３八金や、▲２五金として攻めを切らす手もあります。
＞Sirius.Kさん
回答ありがとうございました＾＾実戦では局面を理解していなかったので４５歩と突くタイミングが遅く、苦労しました。
参考になりました。ありがとうございました。それほど気にしているわけではないが気になっていることをこのトピを使って書いてみます。
アマ強豪のKさんがプロ編入試験の資格を取得してもう２か月ほど過ぎたとおもうのですがプロ試験を受けるという話が聞こえてこないのでちょっととまどっています。
将棋の強い人はおおむね、プロ志望だと思っていたんですがKさんは違うのかな？
誰の事かも 経緯も知りませんが、そうとばかりは言えないでしょう。
少なくとも 対プロ戦に大きく勝ちこしておられる方がいるのですね。>ペンギンさん
プロ編入試験の資格って、有効期限はあるのでしょうか？
あるのなら、期限内に行使するかどうかが注目されますね。連盟の「プロ編入試験についてのお知らせ」という記事を見つけました。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2014/04/post_982.html
参考になるかな＾＾みなさん返信ありがとうございます＾＾
風さん、prozacさん返信読みました。
WhiteWizardさん、読みました。一か月以内ってことはKさんはスルーしたんですね。ビックリです。とても参考になりました。疑問がスッキリ解決したので気分がいいです＾＾
ところでペンギンさんのウォーズの守備ポイントはいくつですか?
調べたところ、守備は３．５です。最近指してないけど(;^_^A
攻撃力、戦術力、早指し力もまずまずの数値ですよね?
将棋ウォーズをやっている以上、せっかく表示されている数値を棋力向上に利用しない手はないと思いました。
受けだけが、3,2と平凡値で、攻めが2前後、終盤が2,5、戦略が0,4。
齢は関係ないと思うが、年寄りになってみると、攻める事をしなくなった。これではいけないのかねー。
終盤と攻めが課題。戦略は低すぎるが、重要なんでしょうか? そうも思えませんが。
ベリースペシャルワンパターンな老人低棋力な私と、オールラウンダ―で、アマとしてはなかなかの棋力のペンギンさんとでは、何がどれぐらい違うのかと、興味が湧き、24で否定されている失礼な事を訪ねてしまいました。
<div align=”center”>
</div>
①同金
②４５金
③同飛
④３７飛
⑤６７飛
⑥３４銀
⑦３４金
⑧その他
どれがこの局面で指したいですか？この局面図でどちらを持ちたいかも併せて問いたいと思います。難しい難局ですね、私は居飛車党なので居飛車を持ちますが、どうしてよいやら？。
４６同金、４７と金、４５金、４６と金、同金、６８飛車、４８歩、
ここで４４桂と打ちたいが、２３銀で負けてしまう。
また後で考えます、失礼しました。＞kitaimさん
返答ありがとうございました。ちなみに上の選択肢の番号は大体私が読んだ手の順番を表しています。
対局中は１～３までしか思いつかなかったですが対局後有りそうな手を並べて付け足してみました。
ペンギンさん出題の局面ですが、１手差になりそうな終盤の問題
はとても面白いですね。
後手の「４七歩成」が気になりますが、あえてそう指してくる可
能性も考慮した上で、⑥３４銀を選びたいなと思いました。
先手を持ちたいですね。
▲３四銀、△４七歩成、ならば、▲２三金、△３一玉、▲４三銀成
で、先手が勝ちそうな気がします。
⑥３４銀には、後手が受ける展開になる可能性が高いのじゃないで
しょうか。
このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。