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女性棋士【旧姓：星野３級】 12/20(日)12:31 によって最後に更新されました。
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参加者数Ｎで対局数Ｘ局という形で理想の形（本当に強い人３人が３位（２人）以内に入る可能性が高くなる方法）を考えてみようと思う。
暇な時に人数の多いところから進めていく。
６局で順位が付くという事は、２の６乗（６４人）以上の場合はスイス式の６連勝計算の対戦相手の勝ち数合計という運に左右される部分が多いので、６４人以下で書いて行くまず３３人から６４人だが、これはスイス式かト～ナメント１拓である。
これ以外の方法だと６局で終わらない。
問題はスイス式で２位３位を決めるのとト～ナメント準決勝敗者の対戦で３位４位を決めるのとどちらが良いかである。
結論を言えば透明性でいえば分かりやすいのはト～ナメントであるが、籤運に左右される部分を減らしたのがスイス式である。
ただ、スイス式の欠点もある。
それは、３３人以上６３人以下の場合６連勝が居なくなる可能性があるという事だ。
これは参加者が2の指数倍でない場合はどこまでも付いてくる。実力の上の人が最後まで残りやすくなるようにするのに肝心なのは、強い人同士が早めに戦いになるのを避けることです。
通常は誰が強く誰が弱いかが事前にわかっていることが多いので、それを前提にわかりやすく６４人と仮定して・・・
まずはブロックを大きく分け、実力順位１と２位を左右の山に配置します（通常は左のブロックの左端に１位、右ブロックの右端に２位）
次に分けられたブロックをまた各２つにわけ４つのブロックにします。
これを左から１・２・３・４ブロックとすると、１のブロックには実力１位が４のブロックには実力２位がいることになります。
そしたら２ブロックに実力４位を３ブロックに実力３位を配置します。
これでもしこの人達が順調に勝ちあがった場合実力１位と４位、実力２位と３位が準決勝で戦うことになります。
４つのブロックをまた各2つにわけて５～８位を配置させれば８つのブロックに実力上位８人が分かれたことになります。
端数に関しては例えば６３人なら実力１位はシード、６２人でしたら実力１位２位がシード、
６５人でしたら上位８人が絡まないどこかをもうひとつブロック分けして７対局にする。
私ならこんな感じでやります。ちなみに、これがもし実力不明の人達の大会だとすると事前に操作しようがないので通常のトーナメントで決めるしかないと思います。
スイス式は例えば３０人で６対局を戦うような時に有効でそれを使うのがよいと思います。参加者１７～３２名でスイス式だと５局終了時に最大で全勝１人。１敗５人です。
第６局が１敗同士だけではなく無敗と１敗が１試合。できます。
その結果として場合によっては無敗ゼロとなり計算がかなり面倒になります。
これに対応する方法は、敗者復活付２敗失格ト～ナメントです。
決勝勝者は１位固定。決勝敗者は２位固定。
そして、１敗同士５人が３位決定戦をすることにできます。
1/2回戦敗者ト～ナメント１位と３回戦敗者ト～ナメント１位と準決勝敗者ト～ナメント１位のようにします。
これで３位と４位（３位２人でも可）は決めれたりします。
ただ、これでも最適化かと問われると微妙です。
２０人程度なら３勝通過２敗失格の予選で参加者数を８人に絞ってから全勝者を２回戦籤とする方法でト～ナメントという方法もあったりします。
この場合の欠点は４人を選ぶことはできても１/２位の決定戦と3/4位の決定戦の２局分は別会場移動か翌日となる事でしょう。
もちろん、会場を借りる際に１/３ずつ借りる時間を変えておくのが可能な場合の方法です。＞スイス式は例えば３０人で６対局を戦うような時に有効で・・・・・
３０人の場合１～３位を決めるだけでしたらトーナメントにすればよく、決勝まで勝ち進んだとして最高５局です。
（これについては大部分を裂いて具体的なやりかたを書きました）
５対局で済むものをあえて６対局も行うわけですからそこには全く異なる理由が存在します。よくある大会は１度負けたらそれでおしまいではなく、人数に関係なく１日４局とか５局楽しめるような仕組みになっており、その上で上位の順位もしっかりきめます。
例えば集まった人数が１６人だとしても５対局、１００人でも５対局で全勝者のみ６局とか７局とかに増えていくわけです。
（１６人でしたら４対局終わった時点で1位は決まるが、その人も順位に関係なくもう１局やる）
こういう大会は全勝者にだけ気を配ればよいわけではなく、どの対局者にも対局結果に応じた相手と組み合わせる必要があります。
ちょっと伝わり難い書き方でしたが、そういう対局の時はスイス式が便利だといいたかったわけです。i以前 読売の段級認定四国大会 と言う大会がありました
スイス式で４対局し 全勝者のみ結勝トーナメントへ進む方式でした
私はこれに優勝して四段の免状をもらいました
７連勝しました 最初が初段の人で後の６人は四国では名の知れた 四段五段の人でした
優勝したら四段の免状をもらえる大会でしたが なぜか四段五段がだくさん参加していました
３回優勝して四段の免状を３枚もらつた人もいました
これだと だれでも四局は指せるので楽しんでもらえます
勝負のことだから かならずしも 一番強い人が優勝するとは限りませんが４試合ということは１/１６の比率。
そのあと決勝３連勝だから参加者数は１６の４倍～１５倍
おおむね１００～３００人規模以上の参加者が集まるとにぎやかなんでしょうね。
平均対局数５局程度（中央値は４）ですので本トピックの基準通りの幅ですね。
その参加者数で１日で１位を決めるとなると予選が事実上のト～ナメントになるのはある意味仕方なさそうですね。１７～２１人の場合は、ト～ナメントだと５局ですので１局分余ります。
また、シ～ド組の余剰時間がかなりのロスになります。
ここで一番良い方法は１勝通過２敗失格で参加者を４～５人減らし１６人以下にする方法です。
この方法で予選２局決勝４局とすると、不戦勝の方を除くほぼ全員が最低２局指せます。
不戦勝は前期上位１～３位に優先分配とし予選の参加者数を４の倍数にします。
そして、予選２戦目勝者は決勝ト～ナメントで前期上位との対戦籤とします。
これで実力３位以内で８強に進出できない人はよほどの運の悪さとなります。次に１３人から１６人の場合は、ト～ナメントだと４局ですので２局分余ります。
予選を４人通過とするなら予選４局で３勝通過２敗失格では時間が足りません。
（１３人程度の場合会場は１部屋単位でしょうから・・・）
そうすると、予選を８人通過とし予選３局が相場となります。
分かりやすいのは２勝通過２敗失格でしょう。
では１２人参加ならどうなるのか？
これは、３勝通過２敗失格が最適化と感じます。
別の方法として予選２組にわけての総当たりリ～グ戦の後で
１位同士が優勝決定戦２位同士が３位決定戦という方法もありますが、３スクミとなると面倒です。
（２人同率は頭ハネ方式も可能ではありますが気分は良くないしなにより消化試合問題も浮上します）
１２人を４人ずつにわけて２連勝３人と１勝１敗６人になった状態で
２連勝者１名を籤で決勝行とし２連勝同士、１勝１敗同士で対局すると３連勝１人と２勝１敗が４人になります。
２勝１敗４人が対戦歴のない人同士対局すれば４局で４人が通過者となります。
あとは、３連勝者と２連勝後の抽選勝者が両サイドとすれば残りの２人は対戦履歴で決めれると思います。
（場合により２人とも倒してる人が３連勝者になってることもありえます）次に、１２人の意味が違う場合について書きます。
ＡＢＣ級のようになっていて会場運営が③室借り受け時間に緩急が付けれる場合です。
予選５局で会場ＡＢを返却し会場Ｃが８局分の運営時間で最適化という方法が利く場合です。
この場合は、予選を６人１組として１位と２位が予選通過とし、１位は隣の組の２位と戦うという方法もあります。
この方法だと借り受け時間の平均値が６局単位で最適化です。
決勝はＡＢＣ級すべてがＣ会場（１２人）となります。
ただし、これも同率戦の問題があるため厳密には少し予算を超すでしょう。続いて９～１０人についてです。
９人の参加は１７人と同じで運営泣かせの数字と言えます。
１０人とみなして５人づつの予選リ～グ決勝ト～ナメントだと、手空き番があるので実質１２人と同じ時間になります。
ここで６人と４人にわけて予選をすると通過者数に問題が出ます。
両方２人の通過だと６人組は損籤となりましょう。
そのため３人と２人とすれば決勝ト～ナメントで結果的に６人組の２人が１回戦で当たるのでしょうか？という疑問になります。
また、４人組のほうは３局で６人組は５局となり２局分の手空き時間があるのもいただけません。
その折衷案として４人組は単純な２勝通過２敗失格とし、
６人組は指定順に３局指して２勝通過２敗失格という方法があります。
１～６のくじを引き1の番号を引いた人は2・4の順に3の番号を引いた人は4.6の順に5の番号を引いた人は6.2の順に対局していく方法です。
最終的に２局終了時に２連勝者と同数の２連敗者が確定します。
その後は１勝１敗の中で未対局者が対戦すればＯＫです。
必ず半分の３人になります。（この方法は24のリレ～将棋参加者なら経験則でわかるでしょう）
あとは、５人で抽選ですが、１回戦の２人は抽選の際に両方の組の最後の通過確定者（１敗通過者）から抽選とするのが良いでしょう。続いて７～８人の場合です。
６局ですので総当たりは1局足りません。
ということは、単純に２敗失格が推奨でしょうか？
３局終了時に全勝１人１敗３人。
全勝者が未対局の１敗者と当たれば４局目で２～３人に絞れます。
仮に２人の場合全勝と１敗ですので１敗側は２連勝が必要となります。
これで６局でしょう。
３人の場合は全員１敗ですのでその中で未対局があればその２人が逆シ～ドの決勝ト～ナメント型として必ず６局。
上と合わせれば平均値も６局終了でしょう。次は確率計算による検証作業に入ろうと思います。
４強の基準レ～ト１７００点、４強圏外の基準レ～ト１３００点と仮定して勝率９：１で考えてみます。（3：1でもいいのですが、9：1のほうがいいかと思いました）
そして３位以内に４人中３人が入る可能性も考えてみます。
続きは手計算と並行して８人による２敗失格から順次進めます。３３～６４人とか１７～３２人と分けているなら８人は５～８人と分けるのが自然で、これでしたら同じ方法で３局でいい。
それをどんな人数でも６局やろうとすれば上手くいかない部分も多々出てくる。
トピックの冒頭に「６局で順位が付くという事は」とあるが、それはどんな人数でも６局近く戦うということを前提に考えるという意味だったのか。
それならば当然６局にこだわらなくてはいけないわけだが、こだわることが前提なのか、こだわらなくて良いのかがよくわからない。
しかしながら進み方をみると６局くらい戦うということが前提ということだったのでしょう。
だだそれでは冒頭の、参加者数Ｎで対局数Ｘ局が非常にわかりにくく、そこは参加者数Ｎで対局数は６局くらいとなるのだと思います。大会は何度も会を重ねることが多く、何度も足を運ぶ人はその大会がどんな方式で行われるのかがわかります。
また主催側も告知の段階で既にどんな方法でやるかを決めており、競技方法も含めて告知するのが普通であり、実際に参加した人数を把握した上で、その時に最適と思われる競技方法と取るということはほとんどありません。
参加人数によってそのつど競技方法を変えるのは、参加者の不安や不満をまねきやすいですから。
主催側もそれから準備するのは大変ですし対局開始も遅れます、
ならばと何人であっても大丈夫なように事前にいくつも用意しておくというのも大変でありロスの多い作業です。参加人数があらかじめわかっており、主催者が競技方法を自由に決められるなら良いですが、現実としては難しいでしょうね。
私が参加している公民館の講座はもう３０年以上続いており、年１回行われている公民館まつりの将棋大会も３０年以上続いている。
その大会は大体で講座生が２０人くらい参加し、勝ったもの同士、負けたもの同士が戦い、
第１回戦に勝てば１０点、第２回戦に勝てば９点と、私達地域では良く使われる点数法で順位を決めていた。
この良いところは強い人ほど上位に行きやすいところだが、悪いところは誰が上位に来るかは戦う前からわかっているところだ。
強い人はこれで良いだろうが、上位に絡まないような人はつまらない。
そこで私が競技方法を決められる立場になった時に競技方法を変えた。まずは実力別にA、B、Cとし各クラスの人数を３：３：２の割合に分け、その結果でA・Bが上位３人、Cが上位２人を決勝トーナメントに進出出来るようにした。
決勝トーナメントは一発勝負、同じクラスだったら平手、１クラス違いは飛車落ち、２クラス違いは二枚落ちとした。これにより多くの人に優勝するチャンスが生まれ、これはこれで評判が良かったわけだが、
色んな棋力の人が集まり、その中で優勝者をひとりしか選べない場合はこういう方法も有効だと思う。ABCで通過者３３２ですか・・・
私なら通過者を３２１の比率にして更にＡＢ級１位が２回戦からとしたいくらいです。
Ａ級が１/３の参加者で決勝枠の半分を占めＢ級が３/８を占める。
これで決勝進出のために必要な勝ち数は仮にＡＢＣ級すべて８人ずつに分けたとして３連勝必須のＣ級と２勝１敗通過のＡ級。そして、２勝１敗は抽選のＢ級。
これならどのクラスにするかかなり迷うと思います。
決勝が平手ならＣ級が過少申告合戦とはならないでしょう。（Ａ級１位とＢ級１位は３位保証が大きい）>ABCで通過者３３２ですか・・・
ここで大切にしているのは決勝トーナメントに進出する人数です。
その人数は２、４、８、１６というような数字がのぞましく、これでしたら誰もが優勝まで同じ回数の綺麗なトーナメント表が作れます。
その中で８が良いと思い８人の予選通過者としました。
またABが３人に対しCのみが２人というのは不公平ですので、クラス分けの段階でなるべく人数が３：３：２になるように心がけていました。ちなみに私がクラスを３：３：２の割合で分けたのは、実力をABCと分けた時にそれが一番自然な分布だったからです。
ですので実力分布が異なれば、４：１：３の場合もあるし、２：２：４の場合もあります。
共通しているのはすべてに置いて合計が８になるということです。＞６局の定義について
６局というのは、会場の賃借料を最適化すると１日なら６局くらいが相場と思ったからです。
全員６局とするのは参加者数の問題もあり５～７局というのが妥当でしょう。
そして、更に会場の賃借契約によって１/３を先に返却することができる案件ならそこは最適化対象となると思いました。
１室は昼６時間契約でと１室は昼６時間+夜３時間の契約なら最適化という観点で言えば
「予選５局＋決勝３局（最大８名）」というのが妥当でしょう。
この場合は平均値で言えばスイス式５局＋決勝進出者の端数分という計算で５～７局です。
開始から終了まで大部屋１室借り受けの場合は文字通りスイス式６局ですが、
「３局目以降の対局相手を決める際に１局目の終了時に３戦目の相手を決めるかどうかが問題と思います（変則スイス式の是非と参加人数の範囲）」>６局というのは、会場の賃借料を最適化すると１日なら６局くらいが相場と思ったからです。
対局数を何局にしようかと考えた時に一番重要視したのが会場費ということですか。
半日借りるにしても１日借りるにしても、普通は使用出来る時間を重要視すると思いますが。
会場費は無料の場合から高額になる場合まで色々だと思いますが、会場費が気になる金額だと仮定すると、
その時に重要なのは参加人数になるかと思います。
出費に関しては例えばお弁当の数が参加人数により異なるくらいであとは参加人数にかかわらず決まってきます。
その時に会場費が気になり、赤字にならないようにすることを考えると、重要なのは参加人数ですよね。
参加人数が増えればそれだけ参加料が増え＋になりやすいですが、参加人数が少ないと入って来るお金も少ないですから会場費も気になることになります。私は会場費となると反射的に参加人数が頭に浮かぶのですが、会場費と対局回数はあまりピンときません。
対局回数となると、会場費にかかわらず会場を借りてる時間が浮かびます。会場の賃貸料が条件に入る場合、その他の項目も条件に入れる必要があるのではないでしょうか？
①会場の賃貸料
無料から、高額な会場を使用する場合など色々あります。出場選手から会費を取る場合、会場費だけを回収するのか、利益を生んで何かの費用に充てるのかなどいろいろ問題が出てきます。大会に影響が出るはずです。
②対局の持ち時間
賃貸料問題がある以上、対局持ち時間による影響も検討する必要があると思います。
１分切れ負けなのか、１５分３０秒かなのか、奨励会級位者ルールか有段者ルールか、NHK杯ルールか、朝日オープンルールかなどにより大会に大きな影響が出ます。
③対局会場と出場権利
県内限定か県外でも可なのか、北海道内全域にした場合などは影響が異なってくると思います。私には考察項目が①ー③くらいしか浮かんできませんでしたが、賃料が大会に影響するのなら①－③も考察した方がよいと思われます。鋭意穂検討下さるとありがたいです。
このトピックは参加人数別に対局数からやり方を決めていく逆の発想で最適化できないか？
という形ですので、仮に３０分切れ負けを２０分切れ負けにして対局数が６局から８局に増やすなら８局を基準に考えるだけの事です。
これが４局で計算すると言うなら１６人以下の参加者で考える条件付ですが同じようにします。
今はまず６局前後で話を進めていますどこがと言われると非常に困るのですが、理論が色々なところで破綻をきたしていると思います。
条件を突然追加したりしており、みっちり正確にやりたいのか適当にやりたいのか構造の基本ビジョンも分かりません。頭に浮かんだことをどんどん記入しているという印象を持ちます。基本この辺で私は撤収いたします。お騒がせして申し訳ありません。
会場費と対局数に関係を持たせているのなら、会場費に幅があるわけだから当然その金額によって対局数が変わってくるはず。
それが一律に６局になっているのは計算に無理があるからだと思います。上に「これが４局で計算すると言うなら１６人以下の参加者で考える条件付ですが同じようにします」とありますが、これこそがとても大切なことだと思いますよ。
すなわち・・・・・・
８人でしたら３局で考える、それを無理やり６局の設定にしてやっても良いものは出来ません。それと実践的に考えるなら多くの大会で用いられている参加者が５対局を楽みつつ上位もしっかり決めるケース。
ここさえ押さえておけば充分だと思いますよ。
それ以外は大会の条件がはっきり分かった時点で、個別にベストな競技方法をさぐればよいかと思います。予選方法と通過者比率一覧表というトピックにすればよかったんですね。
>予選方法と通過者比率一覧表というトピックにすればよかったんですね。
そのつもりだったのならそのような題名や内容にすれば良かったですが、
書かれていた内容はそういうものではなかったですからね。いずれにしても、重要なのは最初に書いておくことだと思います。
今回で言えば対局数Ｘ局で人数によって自由に決められると思っていたのが、６局くらいが前提になっていたこと。
その６局くらいの理由が会場費によるものだということ。
それが重要なことがあとからどんどん出てくるから、「そんなの聞いてないよ」「最初の話と違う」となるわけです。書き方としてはこの辺りが重要だと思いますが、今回の場合はそれを最初に書くのは不可能だったのではと私はみています。
というのも・・・・・・
最初はあくまでＸ局のつもりだった、それがやってる過程でいつのまにが６局くらいが前提になってしまっていた。
これでは最初に６局くらいと書くのは無理なことです。
当初は本当に強い人が上位の２～３人に入る方法だったものが、気が付いたら気持ちが予選方法と通過者比率一覧表になってる。
このようにトピックをやってる中で、書きたいことがどんどん変わってきてしまっているわけで、
これでは読み手は何が何だがわからないし「最初の話と違う」となるわけです。以前の掲示板であれば、【題名】は後から付けるという方法がありました。
（１０投稿ぐらいを他の目立たない掲示板で先に書いておき削除する）
現在はその方法ができなくなったので、以前のように１４日程度考えてからフリ∼ト～ㇰフォ～ラムに本投稿というのができなくなりました。
以前のやり方のまま気楽な気持ちで投稿するとこうなるようです。
ブログあたりで温めてからある程度火を改めて再構築しようと思います。
（削除依頼を出すほどではないでしょうからここは放置していきます）
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