[kannju参加者]

私は古図式が好きで　今も解いていますが　アマの初段を目指す人は
短手数の詰将棋を多く解いて　詰め手筋をたくさん覚えるのが効果的だと思います
現代の専門誌の詰将棋は　構想ものが多くて　詰め手筋を知ってるだけでは
解けないですけど　実選に出てくることはほとんどないので
実選とはべつの詰将棋の世界に遊ぶためならいいですけど
実選にはあまり役には立たない気がします

[kannju参加者]

三桂の詩　１７番詰まないので　覚えて　散歩（４０分ぐらい）しながら
頭の中で考えました　図面見て考えていた時は　竜で王手をする手考えていましたが
歩きながら（歩道）考える時は馬で王手する手を考えたら
１９手で詰みました
解けないとき　ときどき覚えて頭の中で考えるんですが
そうするとなぜが解けることがよくあります
盤面が頭の中に浮かぶわけではないので　図面を見る時のように
はつきり見えてるわけではないですけど

[kannju参加者]

基本言うか　一番最初に教えることは　内藤先生の説ですが
入門書があるが　初心者には難し過ぎる　まず最初に一手詰を
教えるべきだと書いていました
わたしは　６才の孫（女子）が教えてくれと言うので　２度ほどすこし
教えた　ことがあります　最初は駒のならべかたですが　最初は伊藤流を教えましたが
大橋流のほうがわかりやすいので　２度目は大橋流をおしえました
ぜんぜんしらなくても　私は実選形式で教えています
孫の場合　将棋の漫画を読んでいたらしく　お香姉さんはまつすぐ進むとか
駒の動きは少し知っていました
平手で自由に対局して　駒がぶつかつたら取らし　駒が成れるときは成らし
駒の動きとかルールとかわかるまでは　こちらの王様を取らせて終わります

[kannju参加者]

藤井七段のおかげで　将棋をする子供が増え　本当の初心者用の
３手５手あるいは１手詰の本が出るようになりました
本当の初心者には１手詰から教えるべきだと　内藤先生が書いていたと
思います
詰将棋も初心者向きのものが多いので　自分にあうものを選んだほうがいいですね
マニアモドキの私には　ものたりなくて　最近本屋で買つたのは
勝浦九段著詰将棋の鉄人くらいで　ほとんど通販で古本屋から購入しています

[kannju参加者]

精妙１７題中最初の問題（精妙一番）古図式は成り銀を全と書きますが
続け字みたいで　金にみえて　古い本は誤植がよくあるので
古図式総覧でみると　成り銀でした
成り銀でかんがえれば　詰みました
金は金将銀は銀将と書いてあるので　私が見間違えたんでしょうけど
全ではなく金にみえて　苦労しました　ちなみに金だと詰みません

[kannju参加者]

塚田政夫六段著　新撰詰将棋　の自作２０番ですが
中編は１９手～３９手までなので　正しくは
短編９題　中編８題　長編３題です
失礼しました

[kannju参加者]

塚田政夫六段著　新撰詰将棋の古名局解説の
古図式１０８題を解いています　久しぶりに古図式を解きます
最初の　駒競　は１１題中１０題は解きました　間違えた一題は
ものすごく変化の多い作品で読み切るのは大変だと思いました
今は　精妙　を解いていますが　一題めで時間がかかつています
古図式は手数が長く難解なものも多いので　ゆつくり時間をかけて
なるべく多く解きたいです
自作２０番は５題めまでは解いて　６題め間違えたので　６題めから
解こうと思います
短編（７手～１７手）９題　中編（２１手～４７手）９題　長編２題（７３手と８５手）
若いころの作品なので　中長へんの難解作もあります

[kannju参加者]

勝浦九段の詰将棋の正解
２３飛同角３３金同桂３１角成１２玉２４桂まで７手詰
２３飛が妙手　２３飛に気ずけばあとは簡単
勝浦詰将棋選集には　番外に勝浦九段の代表作とも言われる
５手詰が載っています

[kannju参加者]

勝浦詰将棋選集（7手～１９手１００題）の中から一題出題します
攻め方　４１と　４２角
玉方　１１香　１２角　１３歩　２１桂　２２玉　３４銀　４３歩　５２桂
持ち駒　飛金桂
７手詰

[kannju参加者]

勝浦詰将棋選集　１００題おわりました
次は　新撰詰将棋と平行して
三桂の詩（岩井則幸遺作集）をはじめます
全部で１７０局　中編もありますが　短編が中心なので
解けると思います
一番解けないのは　信濃路　赤羽守氏の作です
中長編はあきらめて短編だけ解きましたが
６４題中１１題解けていません　見るからに難しそうな問題ばかりです

[kannju参加者]

私は詰将棋が好きで　現代詰将棋短編名作選　と現代詰将棋中編名作集は　いそいで買いました
短編（１７手以内）は　１３番まで解きました　今のところ全問正解ですが　
何日もかかる作品が多く　しかも実戦には現れることのないようなものが多いです
あまり簡単に正解がわかるのもつまらないですが
今は　新撰詰将棋の　古名局解説の古図式をといています
あと勝浦詰将棋選集を主に解いています
名局ライブラリーは短編の詰将棋集で　たにも３冊でていますが
私見では　この勝浦詰将棋選集が一番いいと思います

[kannju参加者]

すみません
トピックをまちがえました

[kannju参加者]

塚田政夫九段は　塚田流と呼ばれる実戦型短編が有名ですが
若い頃は塚田銀波と号し　将棋月報に中長編の大作を発表していたたそうで
その頃の作品５０局をあつめたものが　昭和詰将棋新集として
昭和７年に発行されています
ぜひ見たいですが　古すぎてどこにもなくてにはいりません（国立図書館にはあります）
その当時の作品が　塚田詰将棋代表作の番外に２局　古今中編名作集に１局
続詰むや詰まざるやに１局など　何局かはみることがでします

[kannju参加者]

よく例題としてみる詰将棋ですね
作者の久米島喜内は　和算の大家でアマチュアの四段　続詰むや詰まざるや（門脇芳雄編）には
難解作はすくないが　趣向詰のアイデアの豊富さは並ぶ者がなく　古今独歩の存在　と書かれています

[kannju参加者]

風さん　正解です　
今は　短編でもこうゆう構想型の作品が多くなり（専門誌だけでしょうが）
難解になつています
私は３６飛の発見に時間がかかりました

[kannju参加者]

将棋は初段を目指している人が多いようで　詰将棋の本も
売れ筋の本が本屋にはならんでいて
マニアモドキの私にはものたりなくて　古本屋で購入しています
買い過ぎて
解くのが間に合わないですが　みてると欲しくなつて
また通販で注文しました
詰将棋天国正続二冊　手数がそこそこ長いのもあるようなので

[kannju参加者]

上記の詰将棋ですが
解答は土曜日だと思います　正解はみてないですが
７手詰　だと思います
最近の専門誌の詰将棋は　ごく短いものでも
やたら難解です　詰将棋としてすばらしいのは分かりますが
実戦の役には立たないように思います

[kannju参加者]

８１道場でやつている詰将棋の最終問題（５問め）
短編ですが　難問が多いです（詰めパラに載った作品だと思います）
攻め方　３４銀　３５飛　４６角　５３角
玉方　２１銀　２２歩　２４玉　２６銀　４１香
持ち駒　銀
短手数の問題です
興味のある人は解いてみてください
土曜日の出題ですが　さつき　ベットでみていてやつと解けました
ただ　正解は知りません

[kannju参加者]

今　塚田政夫六段著　新撰詰将棋の　古名作解説　の中の駒競を解いています
詰将棋の原点は　実戦の終盤力を鍛えるためのものだつたのではないかと思います
駒競は三世名人　初代伊藤宗看作の献上図式ですが
それほど長手数のものもないし　実戦の役に立ちそうな手が多く
実戦の終盤力を強化するために　詰将棋を解くのなら
駒競は良い教材だと思います

[kannju参加者]

塚田政夫六段著　新撰詰将棋　を解いています
古名作解説　（駒競１１題　精妙１７題　王図１６題　図巧２１題　無双２４題　秘曲集１９題）
自作２０番
駒競は一度　無双と図工は２０代半ばごろ　１回解き解けないものは２回目に解き　４回めまで解きました
解けない作品は答えを見ない主義なので
正解を知らない作品がたまっています　新選詰将棋に出ている作品は　塚田政夫六段の丁寧な解説があるので
解けない物は並べて鑑賞してもいいかと　思っています

[kannju参加者]

風さん　この問題の正解は？
詰めにいく場合と必至（またわ詰めよ）を狙う場合は　頭のチャンネルを切り替える
ことが必要で　方針によつて指し方もかわると思いますが

[kannju参加者]

一勝一敗
８１道場の対局ですが　別の人ですが　二段の人に飛香落ちの上手で
一局目　優勢だつたが二歩で負け
二局目　敗勢だつたが相手の二歩で勝ち
８１道場は二歩そく負け　きびしい
ちなみに私は２４では初段ですが８１道場では五段です

[kannju参加者]

詰ますのであれば　１４角のほうがわかりやすいです
同香か同玉かしかないので
同香なら１３飛同玉２５桂で２２玉なら３３桂成１２玉なら１３飛以下詰
同玉なら２５金２３玉２４銀１２玉２３金２１玉２２飛同銀同金同玉３３銀打
１１玉２３桂１２玉１１飛で詰
いずれも　詰みだと思います

[kannju参加者]

s789456123さんが書かれていた　１４角同香１３飛同玉２５桂２２玉３３桂成同玉
３４銀４２玉４３飛以下詰みと思います
持ち駒多いのでこれは詰みますね

[kannju参加者]

新撰詰将棋　古名作解説一番　駒競二番
図面が広く　時間がかかりました　１５手詰と手数は短いですが
正解も変化も妙手が必要で　塚田政夫六だんの解説では難解ではないが
軽妙な手筋が含まれていると書かれていますが　私には難解でした
私は　図面が広いのと　入玉形は苦手です
桑原辰雄著　ガチンコ詰将棋　１０５番が解けてないですが　図面が広いです
古今短編名作集（２５０題）で２問とけなかつたですが　いずれも入玉形
山本民雄氏作と若島正氏作
山本民雄氏の作は看寿賞を受賞しています
若島正氏の作は近代将棋に発表されましたが　短編であるのに　中編的内容を含んでいる
と言う理由で塚田賞をのがしたそうです　選者の塚田正夫九段は難解なものを好まれなかつたようです

[kannju参加者]

新選詰将棋の　古名作解説は　江戸時代の図式集のなかから
将棋駒競から１１題　将棋精妙から１７題　将棋王図から１６題　図巧から２１題
無双から２４題　将棋秘曲集から１９題　の名作を塚田正夫六段が選んで解説したものです
このなかの　無双　図巧　駒競　は難解なので解けないものもありますが若いころ解きました
精妙　王図　秘曲集は解いたことはないです
古図式に挑戦するのは　若いころ以来です　棋力も気力も落ちているので
何題解けるかわかりませんが　ゆつくり　時間をかけてやりたいと思います

[kannju参加者]

２手め５８桂成りなら同香ですけどそれは無駄手なので詰将棋のばあいは無効です
この問題　玉方の持ち駒が香歩１４とでていたのでわかりましたが　普通はでていないので
この図面をパツと見て　玉方の持ち駒
が歩以外香一枚とは思わないですよね　ほかにも香とか桂とか持つていると思ったら詰まないですね

[kannju参加者]

４９角５３以外に香合い１６角まで３手詰ですか
５分くらいかかりました　
あつていますかね

[kannju参加者]

私もふだんは８１を主戦にしていますが　２４名人戦だけは連続して参加しています
今年も駒タイトル（角）はとれたもののＲ２００近く下げて初段になつてしまいました
２４のほうでも対局してＲ上げたいと思います
今年は　リレーの参加資格　１００ポイントはなくなると思うので
機会があれば　またいつしょにやりましょう

[kannju参加者]

六段塚田正夫著　新撰詰将棋
初心詰将棋１０題　解きました　最初は７手詰でしたが　９番は２３手詰
１０番は２１手詰　初心詰将棋にしては長めでした
あと古典詰将棋　最初は駒競　１１題
駒競は解いたことがあり　手数も長くなく　それほど難解ではなかつた印象があります
一番は　駒競２番　すごく駒が広くすぐにか解けません
駒競１００番をみてみたら　図面広いのもけつこうあります
久しぶりに　古典詰将棋解きます　１０８題あるのでゆつくり解きたいです
無双や図巧もあるので楽しみです　できるだけ　自力で解きたいです
自作２０番は短編もありますが中編や長編もあり　興味深いものです

[kannju参加者]

なるほど１３銀同桂２２金同玉３３馬同玉４４金以下詰みますね
詰むのであれば詰ますのが一番の正解ですが
単に勝つ手はいろいろありそうですね

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１３銀同桂３３馬がわかりやすいようですが
５５馬でも３３うま同桂３４銀でも勝てそうです
パツとみなのであまり読んではないですけど

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２４名人戦終わりました　皆さんお疲れ様でした
私は　予選リーグも決勝リーグも前半よかつたけど後半失速して
不本意な成績に終わりましたが　７位で駒タイトルは取れるようです
私の所属した　３段ｂも激戦でした
最後まで頑張った人が１０位　と名称になつたようです（まだ確定はしていません）

[kannju参加者]

昭和１２年発行
六段塚田正夫著　新選詰将棋　の序文に
将棋上達の一法として　詰将棋の研究が必須なことは　ようやく一版論となつてまいりました
寄せが鋭くなる事は　言うまでもありませんが　思考力養成する点で
その効果を期待できます
とかかれています
初心詰将棋１０題　古典詰将棋１０８題　自作詰将棋２０題　合計１３８題の詰将棋が載っています
私の力では詰めれないものもありますが　できるだけ自力で解きたいと思います
私が詰将棋を解いているのは
実戦のためが半分　好きなことが半分です

[kannju参加者]

私の持つている　看寿賞作品集の　平成元年のところに
のつています　気がつかなかつたです
パツとみ７３香なりと思います私もそれで詰んだと思いました
しかし　それが不正解とわかれば
８５歩の中合で詰まないことも　正解の７２香成りの発見も
むつかしくはないです
ただヒントがなければ　７３香成り９７竜７４竜の３手詰だと思いますね

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作終わりました　中編（１９～３３手）もありますが
１３手とか１５手でも難解なものが多く　初級詰め将棋２０題以外は
全体的に難解でした
二上詰将棋金剛編が１９手以上が百題中４９題あり手数的にも　魔法陣以外の二上九段の作品集のなかで
一番難解と思いますが
二上詰将棋代表作はかなり時間がかかりました
その前に解いた　二上詰将棋　易しい問題が多いですが　５００題あり
中に難解作もあるので　時間がかかりました
今後は　塚田政夫六段著　新撰詰将棋を中心に解きたいと思います

[kannju参加者]

明治４３年に初版がでている　坂田三吉編関根金治郎講評
新撰詰手　将棋活法　を古本屋で購入しました
手数はそれほど長いのはないようですが　図面がすごくひろいです
今頃のスマートな詰将棋から見ると　異様です
坂田三吉　関根金次郎　小菅剣之助　作などめずらしい作者の
詰将棋もあります

[kannju参加者]

３手詰で看寿賞を受賞した作品があるんですね　有名なんですか
１分半くらいで不正解の手順で詰めました　
不正解とゆうのでもういちどかんがえて　中合の歩で不詰はわかりました
正解の７２香成りは４分くらいでわかりました
３手詰　で看寿賞とれるなら　詰将棋創作している人の励みになりますね
私は平成１０年までの看寿賞作品集はもつています
３手詰ほとんどは　詰将棋とゆうより詰手筋の紹介のようなものが多いですね
詰将棋の類作は　これだけ多く発表されたらしょうがないですね
現代は類作を避ける意味もあるんでしょうが
短編でも構想型のやたら難解作が多いように思います

[kannju参加者]

前にも書きましたが
逆転のテクニックにでている　古来より伝わる有名な３手詰が　私出会った最初の詰将棋であり
半日かかつて　５２馬を発見したときの感動は５０年たつた今でも
昨日のことのように覚えています
３手詰でもこの作品のように感動をあたえる名作はあります

[kannju参加者]

そうですね　サギとゆうのは言葉が悪かつたですね
訂正します
確かに　３手や５手の易しい詰将棋を多く詰めることが
終盤力の基礎になると米長九段も　逆転のテクニック　のなかに
書いています

[kannju参加者]

訂正します
六段塚田政夫著　新撰詰将棋
七段清野静男著　新選詰将棋
同じようですが　字が違います
他の人　の作品集にも　新選詰将棋
と言うのがあつたと思います

[kannju参加者]

六段塚田政夫著　新選詰将棋　が昭和１２年発校
七段清野静男著　新選詰将棋　が昭和３８年発校
段位は当時のもの
清野先生の自作詰将棋６３題（３手～１９手）は終わりました
詰め手筋の解説と古典名局野解説（８題）
清野先生の作品集　構成も塚田先生のものによく似ています

[kannju参加者]

自作の詰将棋　図面用紙に鉛筆で書いてあるのをみてみました
３手５手が多いです　長くて１１手詰
最近よく　３手とか５手の詰将棋集が店頭にならんでいて
こんなんで金とるのサギだと思いましたが
自作もそのレベルで　創作は難しいですね

[kannju参加者]

将棋に強くなる本　私も持つていたけど今はないです
あと　逆転のテクニック下巻とか
処分したのか　どつかに　のけたのかわかりませんが　なくなっている本あります
古本屋にありますが買おうとは思わないです
大野九段の実戦集もなくしました
古本屋でみると　すごい高値で
なんで高いのかわかりません
古本みてたら　ほうがいに高いのとか安いのとかあります
七條兼三氏の作品集　将棋墨酔
１８０００円で売る店もあるのに　６千円台で売っている店があつて
安いとは思いましたが　買って解けないしとながしたら
だれか買ったのかすぐなくなりました

[kannju参加者]

塚田政夫六段著新選詰将棋
最近　詰将棋の本買いすぎて　いろいろ詰めていて
途中で中断していますが　今といているのが一段落したら
もう一度とりかかりたいです
古名作解説　将棋精妙１７題　将棋王図１６題　図巧２１題　無双２４題
秘曲集１９題　
古典詰将棋９７題
自作詰将棋２０題
合計１１７題　そうとうな長編とか難解作もあり　とても解けないものもありますが
できるだけ　自力で解いてみたいと思います

[kannju参加者]

私は最初将棋世界に出てた　講座を読んだだけでした
ほんの一部の指し方が載っていただけなので　おおむね
我流でした　古本屋に武市流筋違い角四間飛車の本売っていましたが
高いので買いませんでした
新刊がでたので　買い　２４名人戦用に研究しました
ほぼすべての指し方の対応のしかたが載っているので　序盤はたすかります
しかし手将棋なので　中盤以降は自分の力でさすしかないです
７７銀は７５歩８６歩７６角９８角７６銀から６５歩の手順がのつていますが
この手順で勝つたことないですね
あと後手は　７３桂から６５歩と攻めてくることが多いので
何かの駒と交換でしることも多いです
２４の名人では後手番が多いこともあり　あまりつかえなかつたり　
序盤のミスで完敗したり　成績よくなかつたですが
３週目の最後だいじな一局に武市流筋違い角四間飛車でかてて研究したかいがありました

[kannju参加者]

明日から第４週　第３週は６局消化して　３勝はしたいと思つていましたが
５連敗　それでも６局めに勝ててよかつたです
武市流筋違い角四間飛車　決勝リーグ用に研究していて
あえて予選リーグでは一局もつかわなかつたんですが
決勝リーグ１局めで使ったせいか　角道をあけない人が多くて
あまり成果なかつたですが　３週目の最後に武市流で勝てて
この一局は大きかつたと思います
４週めが終わらないと確定しないですけど

[kannju参加者]

詰将棋マニアの雑誌　詰めパラだといくら難しくてもいいんでしょうけど
一般愛棋家の啓蒙のための詰将棋　
多くはプロが新聞や雑誌に発表している詰将棋とか詰将棋作品集は
あまり難解すぎても困ります
清野八段が最初の詰将棋　詰と必至を発行するとき
難しいのはどうか　と注意されたので易しい問題を多くとりあげたそうです
清野八段の作品は短編がほとんどのようです
詰と必至は高価（一番安い古本屋で５０００円）なので
２冊目の作品集　新選詰将棋を１０００円で買って　今詰めています

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作
第四章　詰将棋による棋力テスト８０局　の最後三段問題２０局の９番
昨夜　ベットで考えていて分らなくて寝てしまい
今朝考えてもわからなかつたんですが　こう言う形になれば詰むとゆうのが見えて
その形にするには　どうすればいいか　考えたらすらすら解けました
詰め手筋だけの問題ならすぐ詰みますが
この問題は　桂と飛車がじゃま駒になつていて　それにきずかないと解けないです
藤井七段詰将棋解くの早いですが　たぶん問題見た瞬間　詰型が見えるんだと思います
私はたまにですが　詰型が見えることがあります

[kannju参加者]

出題した詰将棋　考えた人　いるかどうかわかりませんが
清野八段の新選詰将棋詰将棋５６番の解答を書きます
２２銀　２３玉　１４銀　同歩　１３銀成　３３玉　５５馬　同香
２３銀成　同玉　２２金　１３玉　３２金　２３玉　２２馬　まで１５手詰
なかなか　いい作品だと思います　
勝浦九段はプロの詰将棋作家の中で　清野八を一番高く評価しているそうです
私は　二上九段の作品が一番好きで　一番多く解いています

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