[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　初段問題　１０番　１１手詰
攻め方　１２歩　３２馬
玉方　１３玉　２１桂　２４銀　２５馬　３４歩　４２桂
持駒　飛　金　金　金　
迷路にはいってしまいそうな問題です
詰め将棋らしい妙手で解決
解は省略

[kannju参加者]

激指１５と２５分切れ負けで対局しています　今日は初段R１６００点のコン君と対局終盤残り１分
になりあわてました　はつきり勝ちでしたが連続王手をしてきて　勝ちましたが残り１０秒でした
今は詰将棋だけではなく　実戦や　必至　次の一手（将棋世界の次の一手の問題集）なども解いています
コン君は詰めるのは早くて正確ですが　必至はあまり読んでないみたいです

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　2級問題　１９番　１１手詰
攻め方　２３歩　３４桂　５５桂　６１馬
玉方　２１歩　３２玉　４４歩　６２飛
持駒　角　金
４級問題と２級問題を解く　２級問題２０番が１９手詰　それ以外は７手～１３手詰
私には両方同じくらいに見え　難易度の差がわからない
この作品　実戦で現れることはないでしょうが　詰将棋らしい妙手順あり
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作
第一章初級詰将棋２０局　第二章実戦型詰将棋１００局　第三章変った形の詰将棋１０局
第四章詰将棋による棋力テスト８０局
第一章と第二章を終わり　第三章は省略　第四章にはいりました
二上詰将棋代表作を終わったら　初代大橋宗桂の象戯作物（５０局）の続きをして
三代大橋宗桂七段の将棋衆妙（１００局）をする予定
３０年間くらい実戦は２４名人戦が主で　将棋を解いていることが多かったですが
１年くらい前から　実戦もするようになりました　２４名人戦　竜王戦以外は激指１５の
レーティング戦を主にしています
必至や次の一手も解くようにしています　コン君との対局で　穴熊で駒得　さらに飛車をただで
取ると評価値では疑問手になつていました　詰みがあつたのかもしれませんが　人間の目では
負けようのない将棋なのでさらに飛得して十分と思いました

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　97番　23手詰
攻め方　34歩　35竜
玉方　11香　12玉　14歩　21桂　24銀　33銀　41歩　52歩
持駒　飛　金　桂　歩
複雑で難解な作品です　　初手は13歩
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋　９５番　２１手詰
攻め方　４３と　５４歩　
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２３金　２４歩　３１玉　３３金　３４歩
持駒　角　角　金
初見でこれを詰ませたら　そうとうの強者だと思います　私は若い頃少なくとも
5回は解いています　これは印象深いのである程度おぼえていたので今回は解けました
構想が分からないと　まず解けません
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋　９４番　２１手詰
攻め方　１５歩　４３竜
玉方　１１香　１３歩　２１桂　２３歩　３１玉　４１銀
持駒　飛　角
シンプルな実戦形ですが　合駒があり複雑で難解です
私は　正解手順で詰め　変化も一つは読んでいましたが　もう一つの
変化は読んでいませんでした
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　２１０題あり　実戦型詰将棋が１００局
９１番１９手詰１００番３５手詰　最後の１０局は難解で　合駒のでてくる問題が
多いようです　
問題のみ何局か紹介してみます
９３番　１９手詰
攻め方　１２歩　４３角
玉方　１１香　１３歩　２１桂　２２玉　３２歩
持駒　飛　飛　銀
シンプルな実戦型　易しそうにみえますが　以外に難解です
合駒がでてきます

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋１００局の　９０番～１００番は
二上九段の代表作だと思います　二上九段らしい難解な作品が並びます
この作品は違いますが　合駒問題はややこしいです
実戦型詰将棋（１００局）９２番解
３５桂２２玉１３歩成同玉１４銀２２玉３３竜同玉２２角同玉２３銀成３１玉４１桂成
同玉４２金同玉４３金４１玉３２成銀まで１９手詰
二上九段の作品集はオクションではあまり売れないようです
難解すぎるんですかね　

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作（実戦型詰将棋）９２番　１９手詰
攻め方　１４歩　４４竜　５３桂
玉方　１１香　１５銀　２１桂　２３玉　３３金　４１金　４５歩　５１歩
持駒　角　銀　桂
実戦型詰将棋１００局も終わりにちかずき　だんだん難解になつています
正解でない手を読んでいたので時間がかかりました
正解は後日

[kannju参加者]

私の読みでは19手で詰だと思います　
個人的には実戦詰将棋は好きではないです　これが実戦そのままかつくられたものか
わかりませんが　私は森鶏二著プロの手筋詰めと必至４００を持っていますが
プロの実戦そのままで　詰め（２５０題）　必至（受けなし）（１５０題）
詰め１１題で中断　最初の問題解いてみました　正解手順大体あっていましたが
変化の詰め方の読みはずいぶん違っていました　当然持ち駒もだいぶあまりますし
私は１９手で詰めましたが　正解は最長手順の２１手詰　私の手順だと香つかいますが正解
手順だと何も使わないで詰み　詰将棋ではないので　どちらでもいいんでしょうが
本当の実戦の詰だとなんとうりも詰みがあったりすることもありすっきりしません

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作（実戦型詰将棋１００局）第７８番　１５手詰
攻め方　４１馬
玉方　１１香　１５歩　２１桂　２２玉　２４金　３３歩　４２歩　４４馬　５４歩
持駒　飛　飛　金　桂
だいたい合駒　がでてくる問題はむつかしいです　この問題合駒は金か飛ですが
私は飛合と読み正解手順と同じに詰めましたが　飛合は別の詰め方があるので　金合
が正解とのことでした
二上九段の作品は難解なものが多くこの作品も難解作と思います
解　３２飛１３玉１２飛成同玉１４飛１３金合同飛成同桂２２金同玉１４桂同金２３金
２１玉３２馬まで１５手詰

[kannju参加者]

詰、寄せ、必至　詰将棋　５７番　３１手詰
攻め方　５３と　６２金　７６桂　８５歩
玉方　６３歩　７３歩　８１桂　８２玉　８３歩　９１香　９４歩
持駒　金　銀　銀　桂
私は個人的には３１手まで詰めることができればいいのではないかと思っています
プロの先生のように脳内将棋盤があるわけではないので　頭の中で駒を動かして
読み切るのは大変なので
解７４桂同歩７１銀９２玉８２金９３玉８３金同玉８４歩９３玉８２銀打９２玉９３歩同
同桂８３歩成同玉７３銀成同玉６３と８３玉８４歩９２玉８２銀成同玉７２金９２玉８３歩成
同玉７３と９２玉８２金まで３１手詰

　

[kannju参加者]

塚田正夫前名人著　詰、寄せ、必至　詰将棋第４９第　２１手詰
攻め方　５２馬　
玉方　７１銀　７２玉　８１桂　８３歩　８４金　９１香　９３歩
持駒　角　金　金　銀
簡単そうにみえますが　かなり難しいとおもいます
解は省略します

[kannju参加者]

実戦の詰　詰将棋ではないので駒があまります
攻め方　23金　８１飛
玉方　１１香　１４歩　２１玉　２２銀　２４歩　３１銀　３２歩　３３桂
持駒　角　金　桂
後でコンピューターの評価値をみてみると先手（私）が１１手目６８飛と振った手が疑問手で
評価値が下がっています　人間のめでは互角だと思うのですが　振り飛車は不利と言うことですか
激指１５のコン君とのレーティング戦２５分切れ負けです
詰みはすぐわかったんですが　１０分以上時間があったのでゆつくり確認する
５分くらい前に言ってくれるといいんですが　突然のこり１分ですというのであわてます
解１３桂同銀１２角同香１１金同玉３１竜２１金合２２銀同銀同金まで１１手詰銀余り

[kannju参加者]

前名人塚田正夫著　詰、寄せ、必至　詰将棋３８番１１手詰
攻め方　４１飛　４３角　８５歩
玉方　４４竜　５３歩　６２銀　６４歩　７１金　７２玉　７３歩　７４香　８１桂　８３歩
　　　９１香　９４歩
持駒　角　金　桂
一世名人　初代大橋宗桂　の　慶長版象戯作物の１６番で　これは綺麗な実戦型で短編で易しいと
思いますが　全体に駒数が多くてやたら難しい問題があります（慶長版象戯作物）
解７１飛成同玉７２金同玉８４桂同歩６１角打６３玉５４金同歩５２角行成まで１１手詰

[kannju参加者]

前名人塚田正夫著　詰み、寄せ　必至　第２３番　２９手詰
攻め方　３７馬　
玉方　１３金　１６玉　２３桂　３３桂　３４桂
持駒　金　金　桂　歩
解説には手数のわりにスラスラとした軽い作品である書かていますが
いろいろ手があり　かなり難しいと思います
これは実戦型ではないですが　詰将棋は７０題ありますが実戦型が多いので
名人戦のトレーニングように　解いています
なんども解いているのである程度記憶にあります
必至も20題あるので久しぶりに解いています　必至問題はよく解いていたこと
があります　あまり作者名を書いていませんが　一世名人初代大橋宗桂の作品とか
有名な渡瀬宗次郎の名作とか　古作物とかが多いようです　塚田先生の作品も
何題もあるようです
解28桂25玉15金同桂36馬24玉14金同金16桂23玉14馬22玉32金11玉12歩同玉24桂
11玉21金同玉32馬11玉33馬22金23桂21玉32桂成同金11馬迄28手詰

[kannju参加者]

前名人塚田正夫著　将棋上達法
と言う本があって　最後に　将棋上達覚え書　が書かれていています
いろんなことが書かれていますが　特に重要だと思うことを　書いてみます　
研究と実戦を並行してやらないと進歩は望めない
定跡と実戦棋譜研究と詰将棋の三っを並行させて研究しなくては成果は求められない

[kannju参加者]

詰将棋道場　第２１問　７手詰
攻め方　１４角　３５桂　４３歩
玉方　２１銀　２２玉　３４歩　４１歩　４４金　５２飛
持駒　金　銀
７手詰でもけっこう難しいものもあります
解は省略します
何年ぶりかで将棋世界購入　付録詰将棋作品集キッズチャレンジ
小学生の作品ですが　図面が広く古図式のようです　１９８１年から１９９０年までの詰パラを購入
幼稚園　小学　中学　高校　を解いていますが　詰パラも　初心者ようでも
図面が広く古図式みたいです
塚田流が１９２０年～１９３０年代ごろ一世を風靡し　スマートな実戦型が流行したこともありましたが
また古図式の世界に逆戻りしたみたいです

[kannju参加者]

勝浦修著　詰将棋道場　第１０問７手詰
攻め方　３５桂　４５香
玉方　２１桂　２２角　３１玉　５２銀　５４金
持駒　飛　角
wakoo６６６さん　２４名人戦のまえに　軽く詰将棋を解こうと思い
詰将棋道場最初の１０問解きましたが　思ったより難しくて
苦労しました
解は省略します

[kannju参加者]

wako６６６さん久ぶりです
柏川氏も桑原氏も実戦型が多く　アマの詰将棋作家では好きな作家です
プロでは二上九段　塚田名誉十段　内藤九段が好きです
妙技図式は５回以上解いたと思いますが　傷んだのでかいかえました
桑原氏の最初の作品集ですが　再販されたんですね　私が購入したのも安く綺麗でした
２冊とも中編や長編もありかなり難解だと思います
詰のほうは２７番までしかといていませんが
詰将棋の作品集としても　最高クラスだと思います
今日何年ぶりですか　将棋世界を購入しました
詰将棋サロンの新人賞を大学の将棋部の同級生が受賞ていました
才能のある人で　私は大学２年の時　６級で入部しましたが
その人は四段で２枚落ちでおしえてもらったことがあります

[kannju参加者]

一世名人　初代大橋宗桂　慶長版象戯作物　第３９番
攻め方　７７桂　８１竜　８７歩　９６歩　９７銀
玉方　７２金　７３馬　７４歩　７６飛　８２桂　８３玉　８４歩　９１香　９５歩
持駒　金　銀　銀　桂
創成期の詰将棋なので　駒余りも含まれています　図面も広く
詰将棋てきな絶妙手はあまりないようですが　やたら難しい作品もあります
この作品も　詰ますことは詰ましましたが　さんざん考えました
解９２銀９３玉９４銀同玉９５歩同玉８６金９４玉９５歩９３玉８５桂打同歩同桂
８４玉８２竜同馬９６桂まで１７手詰一歩余り

[kannju参加者]

二上詰誌将棋代表作　第二章　実戦型詰将棋　第６１番１１手詰
攻め方　１７歩　３２銀　３６歩　４２角
玉方　１１香　１２玉　１５馬　２１桂　２５桂　３４歩　４３金　４４歩
持駒　飛　銀　桂
二上詰将棋代表作（２１０局）のメインは第二章実戦型詰将棋１００局と第四章詰将棋による
棋力テスト８０局です　ともに最後は３３手詰の難解作　終わりの方は手数も長く難解です
この問題１１手詰なんで将棋世界の詰将棋サロンでは初級となりますが
二上九段の作品はひねった問題が多く難しいものが多いです
この問題も味わいの深い作品と思います
解は省略します

[kannju参加者]

北原義春氏著　独楽の郷Ⅱ第５９番９手詰
攻め方　４２角　４６飛　５３銀
玉方　　１１香　２１桂　２３歩　３２玉　４１桂
持駒　飛
北原氏の独楽の郷シリーズ４冊あってすべて実戦型
本当に役に立つかどうかわからないけど　実戦に役に立ちそうなので　対局のまえには
良く実戦型の詰将棋をときます
二上詰将棋代表作の実戦型１００番を解くことが一番おおいです
塚田名誉十段と木村名人は実戦からの取材が多いですが　たいていの詰将棋作家は
実戦型でも実戦からの取材はほとんどないようです
この問題パズルの」ような問題です
解４３飛成同玉４４飛３２玉３１角成３３玉３２馬同玉４２飛成まで９手詰

[kannju参加者]

Wako６６６さんこんにちは
24名人戦予選がおわり　風邪で昨日今日と寝込んでいます
たしかに　詰将棋の本そんなに買っても解く暇ないですよね　私はこの掲示板で
なんどももう買うのやめると宣言しましたが　今だに買っています
二上九段の作品集の中で　マイナビ版の将棋魔法陣二上達也詰将棋作品集が
決定番と思います　珠玉編（１００番）は詰ましたが魔法陣は１番は解きましたが
２番で挫折しました
不完全作が多いですが作品の趣旨をかえないで修正できるものはしていて（他の人の修正案ですが）
これが最終版だとおもいます
私は発売されたとき買いました　４８００円＋税でしたが高いのでしばらくちゅちょしました
最近オクションで見ますが相当高いですね
塚田詰将棋代表作の２００番（４９手詰）ですが　なんども挑戦しています　こたえも何度かみましたが
今だに解けません
番外の２番は塚田名誉十段が１８歳四段の時の最初の作品集昭和詰将棋新集（５０番）の作品で
十代のころは難解な長編も作っていました

[kannju参加者]

風さん　13手～17手詰パラダイス　
駒数の多いマニアックのものは省いているようですが　詰パラの作品なんで
プロの啓蒙用の詰将棋にくらべるとむつかしいです
谷川名人の詰将棋精選は難解ですけど
Wako６６６さん　ヤフオクの今出品されている詰将棋作品集を紹介します
秘伝大道棋　大道棋の入門書としては最適
ただし大道棋なんで難しいですけど
二上詰将棋代表作　即決500円
少し傷んでいるようですが　全部で２１０題ですが　その中に実戦型100題がありますが　絶品です
私は対局のまえにはよく解きます　簡素な実戦型だと簡単なものが多いですが二上九段の作品は
ひねりがきいていて　読みの練習には最適です
段級問題80番も　素晴らしい作品がそろっています

[kannju参加者]

１３手~17手詰パラダイス　第８番吉田秀夫氏作１３手詰
攻め方　１６銀　３３銀
玉方　１３玉　２１桂　２２金　３４歩　４２歩　５２歩　５３銀
持駒　角　角　金　桂
この作品集は　盤面の駒１１枚以内　好形好手順（やさしい？）２００題
ですが　この問題は難問でした
まず初手から分からない　時間がかかりましたが詰将棋らしい３５角を発見
取る手と逃げる手は詰ませました　逃げる手順が正解かと思い答えを見ると
３５角に２４桂合　私は合駒は考えなかったです
解は　３５角２４桂同角１２玉２３角同金１３角成同玉２５桂１２玉２４桂
同金２２金迄１３手詰　素晴らしい手順の詰でした

[kannju参加者]

慶長版象戯作物　３４番　１３手詰
攻め方　４３角　６１飛　７６歩　８５桂
玉方　６３歩　７２金　７３歩　８１桂　８２玉　８３歩　９１香　９３歩
持駒　角　金　銀
詰み、寄せ、必至に　攻め方７６歩を除き　あとはまったく同じ問題があります
慶長版の改作だと思います
慶長版　解７３桂成同玉５１角８２玉７１銀同金同飛成同玉６１角成８２玉７２金９２玉
８２金打まで１３手詰（歩余り）
詰み、寄せ、必至　解
７１銀同金７３桂成同桂７１飛成同玉７２歩８１玉８２金同玉７１角７２玉８２金迄１３手詰

[kannju参加者]

詰パラ３００号の福田稔氏の伝慶長版象戯作物　ですが詰棋めいと６号の福田稔氏の話
によると　文献が発見され　慶長７年に天皇に進上されたことが特定されたそうです
詰パラに発表されたものと内容は同じで　進上されたものは　印や署名のある
版本ではないかと思うと書かれていました

[kannju参加者]

今年は　古図式では　伝慶長版象戯作物　将棋衆妙　の２冊を解く予定です
あと　詰パラ１１６冊購入したので　幼稚園　小学　中学　高校　（短編１７手以内）
を解く予定
あと　詰将棋作品集　解きたいものを選別しているので順次解きたいです
段々　詰将棋マニアっぽくなつてきていますが　基本は実戦のために詰将棋を解いて
いるので　毎日１局は実戦をしょうと思っています
詰将棋は好きなので長時間やつています　今将棋世界の二段コースの次の一手問題を
解いています　今は序盤の問題ですが　全然だめです　

[kannju参加者]

Wako６６６さん　将棋世界の付録の初代大橋宗桂の作品集　易しかった記憶が
あります　どこかにしまっているはずで３回さがしてみましたが　見つかりません
この　伝慶長版象戯作物　は難しい問題がけっこうあります
この作品集のできた正確な年代　すべての作品が宗桂の作品かどうか
作意がどんな手順であるのか　断定はできないようです　古いものだけに
今後の研究に待つ　とかかれていますが　想像するだけで分からない気がします

[kannju参加者]

伝慶長版象戯作物　３０番
攻め方　５２竜　６３桂　６６歩　７６歩　８５歩　８７金　９７歩
玉方　６４歩　７２桂　７３玉　７４歩　８１金　８３歩　９１香　９４歩
持駒　角　金　銀
この図が正しい図ですが　この図も５２竜が欠落　いくらなんでも詰まないので
古図式総覧でしらべると５２竜あり　詰パラの誌上付録で貴重な福田稔氏の
研究発表ですが　これで欠落で詰まない作品が２作目です

[kannju参加者]

先日　イオンモール内の本屋で月刊文藝春秋の谷川17世名人の詰将棋を立ち読み
攻め方　３６銀　４２銀　５６飛
玉方　１２玉　１３歩　２４桂　３３歩　４３金
持駒　飛　角　金　銀
谷川１７世名人の詰将棋は難解でしばらく考えたが詰まなかったです
解は省略します
図面を控えたわけではないので　間違っていたらごめんなさい

[kannju参加者]

今私は　最初の詰将棋と言われる　伝慶長版象戯作物（一世名人初代大橋宗桂50局）
を詰めています　初代大橋宗桂には　伝慶長版象戯作物　馬法　秘伝妙　力草
と４冊あり　生前の２冊は問題図のみで解はなし
没後の２冊は解があるが後生の人が作意を推測してつけたものらしく　おかしな解も
多いそうです　私の解いているものは　古図式総覧の解らしく　一番信用できる解ですが
本人の解がないので本当に本人の作為なのかわからないものもあります

[kannju参加者]

Wakoo６６６さんおはようございます
無双の　不詰の問題ですが　もう一人　女流の里見香奈さんも
１０年間考えたそうです
大道詰将棋の本は　大道義奇策縦横　秘伝大道義　大道詰将棋の正体と３冊持っています
平畑善介氏（第五回アマ名人）が本当に強くなりたかったら大道義が一番良い　と言っていた
そうですが　アマ名人クラスの人の話で　一般のアマには難解すぎます
私は何題か易しそうな問題は解いたことがあります
今は閉店になっていますが　将棋タウンのオーナーのおすすめは　秘伝大道義　で高評価でした
私が落札した　象戯作物（通称将棋衆妙）よく見ると　余白の所になにか書いていて　楷書で
何を書いているのかよく見ると　解のようでした　符号でなく言葉でしかも楷書なのでよくは
分かりませんが　古図式総覧の解をみることにします
詰パラは　１９８１年１月号の　幼稚園　小学攻　中学校　を詰まし　高校をやっています
短大まで解きたいですが　１１６冊もあるので　高校までにしょうと思います
それと　柏川悦夫氏の　詰将棋鞠藻集　１１番まで解きました
私の一番好きなアマの作品集は　柏川悦夫氏の新まりも集と　桑原辰雄氏の妙義図式です
新まりも集は実戦型が多く手数も３１手まででした
最初の作品集　将棋鞠藻集は５０番ですが　実戦型はすくなく手数も４５手や４７手のものもあり
内容的にはいいようです
詰将棋作家の作品集は最初の作品集にいいものが多いです

[kannju参加者]

Wako６６６さん　おはようございます
プロが無双の問題を　10年考えたが詰まず　不詰の問題だつたと言う話があります
無双に不詰の問題があることは有名な話だし　詰むや詰まざるやには不詰の問題は書いています
私は無双を解く時　最初に不詰の問題は除外しました
それ以前の本で解いたのなら　わかりますが　今はコンピユーターがあるので　古図式総覧には
不完全作などかかれています　以外に不完全作が多いですね
塚田名誉十段の　最初の詰将棋作品集　昭和詰将棋新集（５０番）も以外に余詰が多いです
簡単に修正できるものもあるので　それを除けばそれほど多くないですが
変化超手数の問題が何題かありますが　当時は問題視されていなかったそうです
それと私は詰将棋を解いたとき　まず手数を確認します　

[kannju参加者]

風さんこんばんは
日曜日も疲れました　最後2連敗はいたいです
私は数か月実戦なし　詰将棋ばかりのときもあり　それはそれで
よくないですよね　今年は１日１局は指すようにしょうと思っています
詰将棋の本はたくさんありすぎ　一応やろうと思うものだけ箱にまとめています
それだけでも大変なのに　詰パラ１０年分１１６冊（４か月分欠け）オクションで落札
詰パラはマ二アみたいなのでさけていたんですが
詰将棋の本も　将棋盤も駒もほしいものは購入したので　これ以上は増やさないようにしたいんですが
オクションで　安くていいものがあると　つい購入してしまいます
苦労して集めたものも　死んだらやかれてしまいそうですけど

[kannju参加者]

Wako６６６さんおはようございます
今　伝慶長版象戯作物（５０番）　を解いています　２７番は攻め方５７歩が欠落　詰まない
詰将棋でしたが　それにしても難解なものがけっこうあります
５０番の内　４５局は　馬法　秘伝妙　力草　にもあります　５局は　古図式総覧では１０１～１０５番
その５局の内１局は他の作品集に他の人の作品として載っているそうです　他の４作も慶長年間の作品か
疑問のあるものもあるそうで　５０局全部が初代大橋宗桂の作品であるのかどうか　慶長年間の作品であるのか
どうか断定できないそうです　詰将棋めいと　にも伝慶長版象戯作物の研究発表がありますが　読めば読むほど
よくわからないです

[kannju参加者]

伝系慶長版象戯作物　２７番　昨日どうしても詰まなくて　もしやと思い
古図式総覧の図面を確認してみたら　攻め方５７歩が欠落していました
十年考えても詰まないと言うやつです
誤植はよくありますが　駒が欠落しているのはめずらしいです
正しい図面がわかり　詰ますことができました

[kannju参加者]

Wako６６６さん新年おめでとうございます
２４でレーティング９００あれば十分初段あります
８４のレーティングが町道場の普通の段級です　私は２４で今初段　初段と二段をいったり来たり
ですが８４では四段です　２４には本当の初心者はあまりいません
しかし　２４は２４の段級でいいと思いますよ
古図式は　難解で　問題図のみで解がなく　後生の人の解のものが多く　詰将棋の考え方も
現代と違います
図巧と無双（無双は作者の解がだいぶたってから発見される）は本人の解があるそうです　門脇氏
解説の　詰むや詰まざるや　が無双と図巧解説の決定番といわれました
今では古図式総覧の解が一番信用できると思います
福田稔氏解説の伝慶長版象戯作物も正解は古図式総覧のものを採用しているようです
私は今２６番まで終わりました　私の思っていたより難しい問題が多いです
第２６番　易し問題ですが　初代大橋宗桂の作品の中では有名な作品です
責め方　３６歩　５３歩　６３角
玉方　１１香　１３歩　２１桂　２３歩　３３歩　４２玉　４３歩
持駒　金　銀　桂
解５２歩成３１玉４１と３２玉２４桂同歩４２と同玉５１銀３１玉４１角成２２玉２３金迄１３手詰
５２歩成に３１玉がちょっとしたあや　最後のところ普通４１角成同玉４２金だと思いますが
４１角成２２玉２３金でも間違いではないですが　古図式総覧をみたら４１角成２２玉２３金と
なっているのでその解を採用したものだと思います

[kannju参加者]

Wako６６６さんこんにちは
昨年１０月の末の大会がおわり　韓流ドラマみている見る時間がながかったです
新年になり今年も詰将棋と実戦おたがいにがんばりましょう
伝慶長版象戯作物　２１番まで解きました（４番まちがえる　１８番わからずこたえを見る）
過去に解いた作品集は易しかった記憶がありますが　改めて解くとむつかしいですね
江戸時代の詰将棋は妙手説（作意　妙手のあるほうが解）現代のような細かい規定はなかつた
しかも作者本人の解のないものが多く　（他の人の解が多い）ので
現代の目で解釈しないほうがいいです
この作品集も易しかったイメージがありましたが　難しい問題もありますね
いろいろ詰め方がある問題がありどれが正解か判断しにくいです
この作品集の正解手順は　古図式総覧の解を取っているようです
将棋衆妙　落札したものは問題図のみでしたが　古図式総覧に解があるからいいと思いましたが
正解手順のみで　変化等のかいせつはないですね
自分の力で読み切れればいいですが　詰手数のながい難解あものもおおそうです

[kannju参加者]

Wako６６６さんおはようございます
すごくRあがりましたね　２４の段級は町道場の段級より二段くらいはきびしいですし
今もデフレぎみだと思っていましたが　私が高齢なので弱くなっているだけかもしれません
将棋に詰将棋は有効だと思います　結局は終盤が強い人が強いようですし
ただ実戦はかならず必要です　私の机の前の　将棋上達覚書には
研究と実戦を並行してやらないと　進歩は望めないと書かれています
森田氏解説のは将棋世界の付録ですか？私は将棋世界の付録の初代大橋宗桂の
象戯作物を解いたことがあります
詰パラの伝慶長版象戯作物が原書のようで　福田稔氏の研究発表があり　その問題を
今解いています
ただ初代大橋宗桂本人の解はないので　解（作意）は推定です

[kannju参加者]

Wako６６６さんこんにちは
私の詰将棋の来年の予定
年間とうして　詰パラ解けるところを解く
単行本一冊ずつ解く　今の予定は　１　伝慶長版象戯作物（50番）　２　将棋衆妙（１００番）
３　万葉の郷　１４９番まではなんとか解きましたが　１５０番以降パスが多く　ボロボロ
でしたので　１５０番から解けなかった問題もういちど挑戦して分からない時は答えをみて
後日もう一度考えようと思いますます
途中で中断している本　全然解いていない作品集も多数あります
とりあえず　上記３冊から始めようと思っています
三代大橋宗桂の（象戯作物　通称将棋衆妙）は原書を再現したかのような
素敵な一冊でした

[kannju参加者]

Wako６６６さんこんばんは
岡田氏はオ―ルラウンドでいろんな作品集がありますね　私も数冊もつていて　集大成の
詰みの花束も持つています
落札した三代大橋宗桂象戯作物（将棋衆妙）が届きました　清水氏のワープロ版将棋駒競は
若いころ解きました　問題図は原書を再現したものでしたが　　普通の図面の解がついていました
衆妙も清水氏のワープロ版でしたが　こちらわ原図をさいげんしたようなつくりで　問題図のみで
解はついていませんでした　古図式の原書は問題ずのみで解のついているものはあまりないです
私は古図式総覧を持つているので解はそちらでわかります
古図式総覧によれば詰みあがり手余りの作品が含まれるため原始的な作品集とおもわれがちだが
実際は素晴らしい妙手を含んだ作品が多く　とかかれているのと安く落札できたので購入しました
手数も１００番が５９手詰　古図式らしい重厚な作品集のように思います

[kannju参加者]

桑原氏の作品集と二上詰将棋金剛篇は難解で　実戦にも役に立つと思います
手数は長いですが北原氏の駒のたには上記の作品よりは解きやすいので　手数の
長いものを解いた自信になると思います　だいぶ前に解きましたが　最後の3問は
パスしていました
私は解けないものはパスしながら　万葉の郷を今年じゅうにおえるよていです
内藤先生が　榛名図式の序文に書かれている
どうしても詰まない　こは手におえないと感じた時は　投げださずこ答えを見ることを
おすすめする　そして後日改めて見直し　考えてみる　そうすることで　力がついていく
のである　の言葉に来年からはしたがおうと思います
あと詰パラの　誌上付録　伝慶長版象戯作物（初代大橋宗桂）を解いていますが　三代大橋宗桂の
象戯作物（将棋衆妙　）ワープロ版を落札　来年解く予定です

[kannju参加者]

一世名人　初代大橋宗桂　伝慶長版　象戯作物　第2番　１５手詰
攻め方　３３香　４２馬
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２２玉　２３歩　２５銀　３４歩
持駒　金　銀
原図には５０番の問題図のみ　解なし　序文印等なし　発行の年月なし書名なし
伝とあるのは　本当に慶長年間のものか　すべての作品が宗桂作なのか
断定できない疑問があるためだそうです
近代的な作品で　一番古い最初の詰将棋作品集にあるのが信じられないほどです
解３２香成１２玉２２金１３玉２３金同玉２４銀１２玉１３歩同桂２３銀成同玉
３３馬１２玉２２馬まで１５手詰

[kannju参加者]

万葉の郷　15手詰の終わりの方難しい問題が多く　解けないのはパス　１５６番からは１７手詰
簡素な形の問題が多そうなので解けると思います　どうしても解けない問題は解をみて　後日また
考えてみる（内藤先生談）がいいように思います　答えをみないで後日考えようとしますが
在庫が多くそのままにしてしまうので
万葉の郷早く終わらせて　次の作品集に進みいのですが　まちきれなくて　詰パラ１９８１年２月号の
誌上付録　伝慶長版　象戯作物　も解き始めました
初代大橋宗桂の最初の作品集で　５０番　将棋世界の付録にあり　解いたことがあります　探して
みたけど見つかりませんでした　４５題か５０題か覚えていません
江戸時代の図式集としては　ごく易しい作品集です
私は　計画をたてるのが好きですが　なかなか計画どうりにはいきません　作品集の手持ちが
多すぎるせいだとは思います

[kannju参加者]

Wako６６６さん　詰将棋どんな感じですか
私は万葉の郷　１４９番まで解きましたが１５０番が解けなくて　けっきょく　答えを見ました
合駒問題がわりとあるのと　桑原氏の作品だとさいしょに大駒の捨て駒がありそれがだいたい正解
なんですが　万葉の郷のばあい最初に大駒を捨てる手があり　とれば詰みなんですが　とらないで
逃げたり　合駒で詰まず　正解ではなくまぎれの手であることがおおく　私が知っている一般的な
詰将棋とちがうので　かなり難しいですね
詰パラは　表紙作品（１５手以内）いきなり合駒が何か所かある難問でまちがえました
難解すぎるためと思いますが　解答者の評判も良くなかったそうです
幼稚園と小学攻まではときました　中学高校短大までは解きたいと思っています
１１６冊もあるので　解けそうにないものは解を見るようにしないと消化できないと思います
マニアの世界に少しはいりかけた感じがします
藤井八冠もよく詰パラを解いているようだし　中原名人も高校生のころ詰パラを解いていたそうだし
実戦のためにもなるとは思います

[kannju参加者]

本命のドジャースでしたね　大谷選手にもっともふさわしいチームで　よかったと
思いますが　ブルージェイズも寒いことを除けば魅力的なチームでした
愛ちゃんの話は悪口だと言われ　大谷選手の話題は我が家（貧乏な）に関係がないと
言われ　私のはなすことはなんでもひなんされています

[kannju参加者]

万葉の郷　１４７番　１５手詰
攻め方　２３桂　２４歩　２６銀
玉方　１６歩　２２玉　４２銀　４４銀
持駒　飛　飛　角　金
万葉の郷　１４７番まで終わりました　１５手まではもっとスラスラ解けると思っていましたが
１４０番代は難しくて　時間がかかつています
１５５番までが１５手詰　１５６番から１８０番までが１７手～３５手詰
この問題も初手からよくわかりませんでした　かつて読みをすると　２１飛同玉３３角とか
２１飛３３玉３２飛同玉５３角４３歩合３１桂成同銀２３飛なりとか詰みますが正確に
応じられると詰みません
解１２飛同玉１１桂成同玉１３飛１２香２２角２１玉１２飛成同玉１３角成同玉２３金１４玉１５香
まで１５手詰

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