[kannju参加者]

六夢Ⅱさん　駒の配置合っています？
この配置だと初手２２歩は同竜と取れるので打ち歩詰めではありません
この図だと２２歩同竜５４角成でも
単に５４角成９１竜３１桂なりまたは５１桂成でも詰みます
あえて考えてみましたが
玉方　１１歩　２１玉　２２竜　３１歩　６５馬
攻め方　１９香　３３と　４３桂　８１角　９１飛
持駒なし
なら３１桂成同竜２２歩同竜５４角成まで５手で詰みそうですが
最初の図面とはだいぶ違うし？

[kannju参加者]

詰めと必死２００は知っていますが　３００はしりませんでした
詰めと必死四００は２００９年版ですので　内容は同じようですがこちらの方が新しいようです
実戦の詰みなので何通りかあるばあいもあり　自分の詰めた手順と解説が違う事の方が多く
詰将棋のようにすっきりはしません
必死（受けなし）のほうも難しいです　普通の必至問題のようにつくつたような妙手
で決まるわけではないので

[kannju参加者]

羽生善治監修森鶏二著プロの手筋詰めと必至（受けなし）四００
実戦により近いものとして　実戦詰め筋事典と言う本もでていますが
この本はプロ実戦そのままです　自分の詰めた手順が解説と違う事も多いですが
かなり難しい詰め手順が多く　この本の問題を考えると
将棋はやはり終盤力がある人がだいぶ有利だと思いました
米長邦雄永世棋聖は自分は詰将棋と次の一手（新聞の将棋の最終図からの）だけで
強くなったと言われていたことがありました

[kannju参加者]

持駒　角　金　桂
玉方　５３飛の意味がまったくないですけど　５手詰めで詰めるには
なにがあれば詰むかだけ考えました
原図を当てる問題なら不正解ですね

[kannju参加者]

塚田名誉十段の影響ですか　二上九段も実戦型の詰将棋が多いですが
塚田名誉十段と比べると　二上九段はひねったものが多くて難解なものが多いです
二上詰将棋代表作のなかにも１００題実戦型詰将棋があります後半は難解です
その中でも９５番（２１手）と９７番（２３手）は特に難解です

[kannju参加者]

中２の時将棋をおぼえて　１年くらいしました　詰将棋も将棋の本も見たこと
なかったです　高校卒業して大学に入学するまでのあいだバイトをしたとこの社長
が将棋が好きで　２枚落ちで昼休みに教えてもらいました
その時だされたのが　有名な３手詰で　５２角成と大駒を捨てるなど　考えもつかず
半日かかりましたが　５２角成を発見したときは　すごく感動しました
それが詰将棋との初めての出会いであり　その時の感動が詰将棋が今だに好きで解いている
原因です

[kannju参加者]

ネツト将棋のように短い将棋には　易しい詰将棋を多く解くのがいいと思います
私は詰将棋そのものが好きなので　１００手を超えるようなものは解いていませんが
５０手を超えるようなものも解いています
しかし時間があればこそで時間の短い将棋ではそう言うのは役にはたちません
詰将棋が実戦に役に立つことは　藤井七段をはじめ多くのプロが詰将棋を解いている
ことでも　あきらかでしょう

[kannju参加者]

２４では二段です　詰将棋が好きで実戦はあまりしていませんが
詰将棋は毎日解いています

[kannju参加者]

脳内将棋盤
プロは頭の中に将棋盤が浮かんで　目隠し将棋もさせますが
アマの私レベルでは将棋盤は浮かびません　それでも時々詰将棋を頭のなかで詰ませる練習をしています
今日久しぶりに温泉に行き　３０分あるくので　詰将棋を覚え歩きながら詰ませました
珠玉の実戦型詰将棋（将棋世界の付録）３１番１５手詰
攻め方　２６桂　３４馬　４３飛
玉方　１３歩　２１玉　３２歩
持駒　銀
駒数も少なく　覚えやすい図面です
最初４１飛成３１桂合はこれしかないと思いました　単に暗記するだけで図面が見えている
わけではないので　桂馬のことわすれて上だけで詰まそうとして　どうしても詰みません
そのうち桂馬があることに気づいて　４１飛成り３１桂合１２銀２２玉４４馬から
３４桂があることに気づきました　先にすると詰まないですが
解　４１飛成３１桂合１２銀２２玉２３銀成同桂４４馬３３金合３４桂１２玉１１竜同玉３３馬
同歩２２金まで１５手詰
２３銀成同桂から４４馬で詰むことにに気づきました　金以外は早詰も読みきりました
図面を見て解けばもっと早く解けたと思いますが　頭の中で解いたので時間がかかりました

[kannju参加者]

たいていの本は６枚落からしかなく　８枚落はみたことないですけど
６枚落の定跡でも２枚落の定跡でも指せそうに思います
８枚落どくとくの定跡があるんですかね
作日６枚落で３級のひとと１局指しました　８１では五段にしても手合い違いなんですが　
有段者の挑戦がおおく時には上位者の挑戦もあり受けました　本当は５級以下が手合いなんですけど
最初１６香から１８飛で端を狙ってきたので２４歩２３金２２銀で受けると
６６角から９６歩と定跡で攻めてきて　６４歩に５６歩と受けないで攻めてきたので端は
やぶられましたが９３角成同銀同香成となり　９筋やぶられ飛車も成られましたが２筋から入玉模様に指し
馬で浮いている香車をとり　勝ちました
途中へんなチャツトされましたが　無視して将棋に集中しました　手合い違いとはいえ　相手を
あなどって　いいかげんにさすと簡単には勝てないですよね　

[kannju参加者]

なるほど　玉方５４歩をおけば詰みますね　ただ　この詰将棋としては１４角から
２３角成がねらいのようだし　正解は上に記した２５手詰なので
本をつくるとき　有名な２人の詰将棋作家（アマ）のかたが検討したそうですが
不詰の順をうっかりされたものだと思います
toumalさん　ご意見ありがとうございます

[kannju参加者]

今はコンピューターソフトで解析出来るので　発表まえに検索すれば
余詰を出すことはないんでしょうが　私の持っている古い詰将棋作品集の中には
３題も４題も余詰のある作品集もあります
不詰はめつたにないですが　ごくまれにはあります　作日考えた作品
攻め方　１２歩　１６香　２２銀　２５歩　３３銀　３７歩　４５桂　５２と
玉方　１３角　２３玉　３５歩　４４歩
持駒　角
正解手順　２４銀成同角３３桂成同角同銀成同玉４２角４３玉５３と３２玉１４角２２玉
２３角成同玉２４角成３２玉４２と２２玉１３香成２１玉１１歩成同玉３３馬２１玉２２馬
まで２５手詰
この手順は詰むこと　この手順が正解であろうことは分かりましたが　８手め４３玉の手で
２２玉と逃げられると　どうしても詰まず　不詰であろうと結論をだしました
私は詰将棋解析ソフトを持っていないので　自分の読みでの結論です

[kannju参加者]

２４名人戦とは関係ないですが　最近プロ（トップクラス）の最近の棋譜を
１日１局並べています　角換り腰掛け銀がかなり多いですね
角換り腰掛け銀とか相懸かり系の将棋が先手有利になりやすい戦型
と見られているんだと思います
最近のプロの将棋はコンピューターの評価値が反映されているようで　私のような
古い人間には　おかしな手が多いように見えます
たとえば相懸かり　２６歩８４歩２５歩８５歩７８金３２金ここで先手は２４歩同歩同飛
２３歩２６飛と指し　先手だけ飛車先の歩をきり　一歩を持っ指し方をしたものでしたが
ここで３８銀と指し　後手に飛先を切ってきなさいと言うような手を指す
コンピューターは飛先をきることを評価しないようで　そう言う指し方をするようになつたん
でしょう　あとみような手損をするような手待ちが多かったり
みるからに変な将棋に見えます

[kannju参加者]

オクションを時々みていますが　手に入りにくい古い本も出品されています
私は２回落札したことがあります　いずれも入札は私一人でした
詰将棋がすきなので　詰将棋のほんを中心にみています
競合するとときどきとんでもない値段で落札しているのをみます
おおむね古本屋で安いところをさがして購入するほうが無難だとおもいます
去年は貴重な詰将棋作品集をかなりたくさん買いました
今そのうちの一冊　田邊重信著　将棋と私　のなかの　詰図揺籃集（抜萃５０局）
を解いていて２０局までおわり　解けなかっのは３局　６月くらいまでには終わりそう
全部で１９５局の詰将棋があり　中長編の難解作が多いので　解けない物は並べて
鑑賞するとしても　早くて２年はかかると思います
貴重な詰将棋の本を去年だけでもたくさん買いましたが　解けないものは並べて鑑賞すると
しても何年かかるか見当もつきません

[kannju参加者]

プロは日々研究して　先手のときは　一番先手が有利になりやすい戦型を
選んで戦っていると思いますが　それでもわずかに先手が有利なだけですし
アマチアは先手後手はあまり関係がないように思いますが
２４名人戦の時　私は後手が多くていやではありました　心理的には
先手のほうがありがたいですけど　

[kannju参加者]

下の孫（男の子）は今年の５月で５才になるので　５才になつたら将棋を教えようと
今年の初めに本を３冊購入しました　（将棋を教えるのは５才になるまで待て
と言うのは内藤先生の教え）最近は全然将棋を知らない子供に教えるための本も
いろいろでています
私が買ったのは　高橋和著はじめての将棋練習帳　STEP1駒を取る
実戦１手詰　基本３手詰　の３冊です
将棋練習帳はドリル式の問題集ですが　ドリル式が人気なのか　同じような本が多い
みたいです　準備ができたので　ためしに１月の末に上の孫（女の子７才）にドリルを
やらせてみたら　できるので　ときどきやらせています
昨日初めて　将棋盤と駒を使い　１０枚落で対局しました
角を３３に成らせ　９筋をやぶらせ９３に成香をつくらせ　と金もつくらせ　玉は上段にいくと
よせにくいので　自陣でうろうろし　馬と　成香と　と金　で包囲して　教えたり協力しながら　上手の玉
を詰めました
上の孫は女の子なので無理に教えなくていいと思っていましたが　以外なところから
将棋をやり始めました

[kannju参加者]

実戦型詰将棋第５１番解
１２金同香同角成同玉２２金１３玉３５角２４歩合１５香１４歩合２５桂まで１１手詰
４２歩がなければ３１角２３玉１４金同香１２角成同玉１３金２１玉２２角成まで
よくある詰将棋ですが　それでは詰まないように４２歩をおいてあるそうです
初手１２金は詰将棋に慣れた人はまず浮かばない手です
詰将棋らしい手ないですが　詰将棋に慣れた人を困らせようと言う
内藤九段の遊び心でしょう

[kannju参加者]

有段者泣かせの問題　内藤九段著実戦型傑作集第５１番１１手詰
攻め方　１６歩　２１角　２３歩　３７桂　４２歩
玉方　１１香　１３玉　３３歩
持駒　角　金　金
この作品集はほとんどが１０級～１級向きですが
少しだけ有段（初段くらい？）向きの問題もあります
この問題は難易度は書いていませんが　上級者を困らすために作ってみたそうです
私も時間がかかりました

[kannju参加者]

将棋ソフトにも苦手な分野があるんですね　この掲示版で将棋ソフトを紹介されましたが
ダウンロードして利用するには　私に能力がなく　いまだに解のわからない問題は
自分で解くしかないです
詰将棋作品集の問題で　不詰の作品に出会ったことがありますが　合駒が桂合で詰まないと
読んだので　そのむね連絡したら訂正図を送ってきたことがあります
手数の短い詰将棋なら読み切れますが　詰まない詰将棋を考えるのはいやですね
このトピックスで私が紹介している詰将棋は自分で解いて　いい作品　名作と
思う作品を紹介しています　そのため難解作が多いので　あまり解いてくれる人は
いないのではないかと　思っています
インターネットで詰将棋を検索すると　このトピックスがでることがあります
それを見て　私の紹介した詰将棋を解いて感動してくれる人が一人でもいればいいのですが

[kannju参加者]

詰将棋の最初は　実戦の終盤の断面図に手をくわえたものと考えられられています
いまなら６３成桂はと金にするでしょうが　古図式は実戦の断面図のように
と金でいいところが　成桂とか成香とか実戦そのままのような形になっています
６番は６３成桂がと金なら塚田流みたいですが
古図式はだいたいは１番のように駒の配置が広いです
コンパクトな実戦型は塚田名誉十段が初められ　実戦型短編は塚田流と呼ばれ流行りました
初代大橋宗桂の　力草９０番は　攻め方３３成桂玉方２１玉３１香持駒香歩四は大道詰将棋
の香歩問題の原型です　秘伝大道棋の香歩問題の１番攻め方７３金玉方７１歩８１玉持駒香歩四は
アレンジされていますが　同じものですね

[kannju参加者]

初代大橋宗桂の将棋造物（５０番）が最古の詰将棋集です　将棋世界の付録にもあります
今ちょうど机の横に置いてあります　初代大橋宗桂の作品集は何度も出版されていて
古図式総覧には将棋馬法（初代大橋宗桂の詰将棋作品集の総称）として１０５番が収録されています
私は何度か解いたことがあり　知っているんですが１番はすぐ解けましたが６番はすこし時間がかかりました
１番ですが　後の出版では玉が７２で持駒に銀が加わったものもあるそうで
古図式総覧には７２玉で持駒に銀が加わったものが載っています
８３銀同玉なら同じですが　余詰があるとのこと手順は書いていませんが
初手８３角の筋ですか　ちらつと考えただけですけど

[kannju参加者]

２４名人戦　参加の皆さんお疲れさまでした
いちがいには言えませんが　３週目までに対局を消化しておくことが
ポイントになることが多いですね
私は　４週め数字のうえでは　駒タイトル圏外の可能性もあったので　あと一局
指そうと待ちましたが　駒タイトルの可能性の低い人はこなかつたようです

[kannju参加者]

田邊重信著　私と将棋　の中の　詰図揺籃集（抜萃５０局）第１７番（７１手詰）
１ヶ月くらいかかりました　いろんな詰将棋を解いているので　そればかり考えているわけでは
ないですが　難解な詰将棋は鑑賞して楽しむのもいいと思うこのごろですが
自力で詰めると楽しいですね
自分で詰めないと本当の良さは分らないと思います　しかし年も年ですし　解けないものは
並べて鑑賞しないと　持ち時間がいくらでもあるわけではないので
揺籃とは習作という意味で　習作集と言う意味のようですが
手数も長い作品が多いし　変化も複雑な作品が多く　謙遜としか思えません

[kannju参加者]

桑原辰雄氏には６冊の詰将棋作品集がありますすが　ガチンコ詰将棋が手数も短く（７手～１７手詰）
一番易しい詰将棋作品集だと思いますが　一問だけ詰めれない作品があって
初手が見当がつかなかっんですが　今日あらためとて考えてみて　詰め手筋を発見しました
ガチンコ詰将棋　第１０５番１７手詰
攻め方　４６歩　４７馬　７１飛
玉方　１３歩　１７角　２１桂　３４玉　４４歩
持駒　飛　銀　香
解　３１飛成３３銀合２３銀同玉２２飛同銀２４香同玉２２竜２３歩合２５銀１５玉１３竜同桂
１６歩２６玉３６馬まで１７手詰
駒の配置が広くて　初手がわかりにくい　３２飛が有力に見えますが　３３銀合で詰みません
３１飛成にも３３銀合ですが２３銀から２２飛がうまい手で解決します

[kannju参加者]

将棋の本は　将棋世界を年間購読しています
それ以外で買う本は　ほとんど詰将棋の本です　買うのが趣味のように買ったので
詰将棋の本がたくさんあります
好きな本は５回６回と解くので　全然解いていない作品集とか後半難しくなって
中断した本もかなりあります
苦労しても自力で解けるくらいの本が好きです
難解な本としては　ゆめまぼろし百番　月下推敲　将棋魔法陣　３００人一局集
昭和詰将棋秀局懐古録（上巻下巻）　夢の華　看寿賞作品集　などがはほとんど解いていません
並べて鑑賞するだけでもいいから終わらせたいと思っています
カタログみて欲しい本を時々リストアップしていますが　ふと後何年いきれるのかと
思った時　今あるだけでも並べて鑑賞することさえとてもできそうにないのに
これ以上詰将棋の本買ってるばあいじゃあないと思いました

[kannju参加者]

明日から　２４名人戦最後の第４週です
私も　ちらっと考えてみましたが　暫定１０位以内でも　後半だと
タイトルを取れるかどうか微妙ですね
第四週は人来ないと思い　早く対局を消化して後は待つだけで　第４週意外に対局が多く
ゴボウ抜きされてタイトルを取れない事もありました
名人戦には　実戦経験のあまりない戦法をつかうので　当然ですが
うまく行かないことが多いです　勝てなければすぐ違う戦法にかえています
今回はいろんな戦法を使いました
下位２名の削除のからみとか　どれぐらいのペースで対局したらいいかとか
作選を考えるのも楽しみのひとつです
私は第四週　対局できたとしても　あと一局だとは思いますが
皆さん最後まで頑張りましょう

[kannju参加者]

桂合いで詰まないと思っていた詰将棋駒を動かして検討してみたら
詰みましたが　駒は余らず２３手詰め　
本に正解と書いてある　歩合いのほうは１９手詰なので
桂合いの２３手詰が本当の正解ですかね

[kannju参加者]

詰まない詰将棋
余詰はよくありますが　ごくたまにですが　詰まない詰将棋もあります（誤植はべつにして）
簡単な構図の詰将棋で１手目２４飛２手目２３歩の合いは詰みましたが
桂合いで詰まず　半日考えても詰まないので答えをみたら正解は２３歩合い
桂合以外の合いの解説はありましたが桂合いの解説はなし
たぶん桂合いで詰まないと思います
余詰めがあつても詰むのはいいですが　詰まない詰将棋をかんがえるのは
労多くして得るものがないですね

[kannju参加者]

実戦型詰将棋百題　第９２番解
３５桂２２玉１３歩成り同玉１４銀２２玉３３竜同玉２２角同玉２３銀成３１玉４１桂成同玉
４２金同玉４３金４１玉３２成銀まで１９手詰
桑原辰雄氏の詰将棋や清野静男八段の詰将棋は初手が難しい作品が多い
初手が分らないとこんりんざい詰みませんが初手がわかるとあとはすらすら
解けることが多い
この問題なら　１２角のような手ですが　大駒捨てのような詰将棋らしい手では
詰みそうにありません　初手は３５桂　１２玉なら１３銀打ちから精算して詰みなので２２玉
３手め１３歩成同香なら２３銀から精算して３４角以下詰　同桂なら２３銀打ちから精算して
１４角以下詰　なので同玉に１４銀１２玉なら３４角以下詰なので２２玉
次の３３竜は上に逃げられそうで指しにくいですが同玉に２２角３４玉なら２５金で捕まっています
詰将棋らしい手はこの２手だけで　以下も実戦的な手で詰みます

[kannju参加者]

桑原辰雄氏には　６冊の詰将棋作品集がありどれもいい本です
実戦型の難解作で　真偽はわかりませんが　奨励会の人がよく解いているとか
榛名図式は最後の作品集で１２０題あり　私見ではすごくいい本だと思いますが
難しすぎるためか　オークションでなんどかみましたが売れてなかつたようです
６冊のなかで人気があり　今は古本市上でもあまりみない作品が２さつ
勝つための詰将棋８１　上級者向きは初中級者でも解けるように２段階方式になっています
続勝つための詰将棋８１　中上級問題の内４２題は最後の５手が入門問題として
最初にあり　上級問題は二段階方式になつています
二段階方式＝問題図の次のページに最初の数手の解説があり　その次のページに途中図が載ってい
てそこからまた考えることができる　全部解ける人は途中図ははぶく

[kannju参加者]

２４名人戦中　普段解いている詰将棋とは別に
二上詰将棋代表作の中の実戦型詰将棋と九段内藤国雄著詰将棋
実戦型傑作集を解いています
実戦型傑作集はほとんどが易しい問題ですがネツト将棋のように
短い将棋には易しいものを早くつめる訓練が有効です
二上詰将棋代表作の中の実戦型詰将棋はかなり難解な作品もあります
一題紹介します
二上詰将棋代表作　第二章　実戦型詰将棋百題　第９２番　１９手詰
攻め方　１４歩　４４竜　５３桂
玉方　１１香　１５銀　２１桂　２３玉　３３金　４１金　４５歩　５１歩
持駒　角　銀　桂

[kannju参加者]

s789456123さん失礼しました
上の投稿を読んでいませんでした

[kannju参加者]

成　不成　にかんしては　どちらでも詰むばあいは
どちらでも正解です　プロの作品集ではたとえば銀が成でも不成でも詰むばあいは
単に銀と書いていることも多いです
個人的には成でも不成でもいい場合は　成でいいと思います
大道詰将棋においては　余詰　駒余り　飾り駒なんでもありで　詰めばいいんですが
普通の詰将棋においては　いまの時代は正解が一つとなつています
作成した詰将棋に余詰が生じてはならない　と言うのは私も違和感を感じます
余詰はつきものですし　発見されれば不完全作でいいのでは
修正すれば完全作になることも多いですし
余詰が発見されて修正したと言う話はよく聞きます

[kannju参加者]

２４名人戦　３週めが終わりました
私は３週目の目標は　６局消化と４勝でした
結果は６局消化　４勝２敗　目標は２っとも達成しましたが
駒タイトル取れるかどうかは微妙です
下位２名削除とのからみとか　未対局者がいても４週めにくるかどうか
きても対局できるかどうか　いろいろあるので
上位５位くらいまでは余裕で大丈夫」でしょうが　それ以下の人は終わるまでわからないですね
風さんに将棋があらいと指摘され　ていねいに指したことと　最近のプロの棋譜をならべたことで
調子はよくなつてきました
一局角がわり腰掛銀で豊島名人の仕掛け先手４５銀と同じ仕掛けで快勝しました
その前に後手でも同じ仕掛けをして失敗しています（後手のため玉が戦場に近い）
４週めの目標はあと一局させればいいかなと思います

[kannju参加者]

六夢IIさん　著作権は７０年ですか
塚田名誉十段の最初の作品集　昭和詰将棋新集を　国立国会図書館で遠隔コピーしてもらいましたが
著作権の問題が解決していないので　半分までしかできず問題図のみてにいれました
私が解いたのと解がたの本にあるのを除き５０題中１４題解がわかりません
無双や図巧ほど難しいわけではないので　暇な時に再度挑戦したいと思いっています
私は買うのはほとんど詰将棋将棋の本です　膨大な量あるわけですが　気にいったものは何度もとくので
全然やつてない作品集もかなりあります
もう買う必要はないのですが　みているとほしくなります
何度ももう買うのやめようと思いますが　まがさして買っています

[kannju参加者]

著作権について
現代では　棋譜や詰将棋などについても著作権の問題が議論されたりします
将棋の本にも　にたような構成の本は良くみます　
なにかヒット作がでると　同じような本がたくさんでます
しかし中身が同じでなければ　盗作にはならないのでしょう
大道棋の正体　という本があります　定価も古本市場も５千円位する本です
私は持ってないのでみたわけではないですが　なにかに秘策縦横と双玉集と言う
２冊の本をそのままのせただけの本で　盗作と言われてもしかたがないと書かれていました　
秘策縦横も古本市場で高値で売られている本なので　価格は高いとは思いませんが
作者がなくなつてかなりたつと著作権はなくなるんですかね

[kannju参加者]

田邊重信著　将棋と私　がオクションに開始価格　１００円で出品されています
オクションはかなり高騰することがあり　古本やで買うほうが安いことも多いです
この本はすごくいい本ですが　ある程度自力でとくには　詰将棋マニアか
アマだと四段以上くらいはないと無理かもしれません
最終的にどれくらいの値段になるかわかりません
古本屋にも３０００円くらいででていたと思います
内容は前半が随想　昭和前半の将棋界詰将棋界の話
後半は詰将棋
詰図揺籃集（抜萃５０局）現代名家図考検（抜萃５０局）趣味の大道詰将棋（抜萃５０局）
私の好きな詰将棋（４５局）
詰将棋の好きな人にはお勧めです
私は今　詰図揺籃集　の１７番を解いています　正解であろう手順は読んでいて６１手で詰みだと
思いますが変化が読み切れていません　
正解手順は駒の配置からだいたいわかりますが　変化が複雑な問題が多く読み切るにはかなりの力が
必要だと思います

[kannju参加者]

清野静男八段の詰将棋
勝浦修九段が勝浦詰将棋選集のなかで
福井先生が小学生の私にこの本を読んで勉強せよと渡してくださったのが
清野静男先生の詰将棋作品集だった　すばらしい作品集でボロボロになるまでよんだ
詰将棋作家はあまたあれど清野先生が一番だと評価している
と書いています　
江戸時代は別にして　昭和以降はアマチアの作家のほうがすごい人がたくさんいます
プロの中でと言う意味だと思います（あくまで私の想像です）
清野八段の詰将棋作品集ですが　作品名がでていないので想像ですが
新作詰と必至だと思います　初級から上級までそろつていて　清野八段の
代表作といえると思います　ただ難しい詰将棋の多くは詰棋精通の作品をスマートに改良したものです
詰棋精通（５０局）は清野八段の最初の作品集で非売品だつたそうです
古図式のように配置が広く難解な作品集ですが清野流の原点であり私はこちらのほうが好きです
清野八段は２１手以内くらいの短い詰将棋しかつくらなかったようです

[kannju参加者]

s789456123さん　（１）かまいません
（２）銀が３４ならs789456123さんの言われる手順で詰みですね　（私の言った変化では詰みません）
別の詰将棋になりますが　いい詰将棋だと思います
私としては１３香２２玉３１角の筋が比較的めずらしいかと思い作ってみました

[kannju参加者]

羽生善治監修森鶏二著　プロの手筋詰めと必至四００
最初の２５０題が詰み　残り１５０題が必至（受けなしを含む）
第６問までおわる　詰みがあることはわかつていますが　プロの実戦なのでとにかく
詰めれば正解　難しい問題が多い
６問とも解説と　私の読みはかなり違っていましたが　自分の読みを信じて
詰んだと言うことで　いまのところ　全問正解（たぶん）

[kannju参加者]

六夢IIさんすみません
上の投稿見ていませんでした

[kannju参加者]

感想ありがとうございます
六夢IIさん　１１香がないと　すでに書いていますが
２１飛成１３玉３５角２４歩１２金で詰むので　
１１香をのけ持駒にするのは余詰がでます

[kannju参加者]

もう一度　図面を書きます
攻め方　４１飛　４３角
玉方　１１香　１２玉　１４銀　２３歩　３３銀
持駒　角　金
３３には玉方の駒３３銀があります
香車がないと２１飛成１３玉３５角２４歩１２金で詰みます
最初に図面をかいたところをみても
確かに玉方の駒３３銀がありますが？

[kannju参加者]

s789456123さん　１１香がないと詰む将棋になつてしまいます
解　１１飛成同玉１３香２２玉３１角同玉３２金まで７手詰

[kannju参加者]

ぜひ自作をと言うことなので
簡単な初級の７手詰です
攻め方　４１飛　４３角　
玉方　１１香　１２玉　１４銀　２３歩　３３銀
持駒　角　金
玉方１４歩で出題しようとして　ふと考えてみると２１飛成１３玉２３竜同玉
４１角以下余詰　急きょ１４歩を１４銀に変更
簡単なものでも余詰はこわいですね

[kannju参加者]

古図式の世界では　妙手説と言って　作意（妙手があるほうが正解）で平凡な詰は不正解
と言う時代もありました　現代では変化のほうは余詰でしょうね
あと変化２手ながは駒があまるばあいは許されると認識していたんですが
将棋世界に　詰将棋の大家のかたが　現代では短編はそれもだめと言うのが主流だといわれていた
と書いていました　それがだめなら相当数の名作がぼつになります
そんな細かいこと言うのはあなたちの世界だけにしてください
趣味で詰将棋を楽しんでいる私には関係のない世界の話ですといいたいです
大道詰将棋は余詰あり駒余りあり　飾り駒あり　自由な世界です
ネツトで大道詰将棋の作品に何題も余詰があると指摘していた人がいましたが
大道詰将棋は余詰ありなんですけど
大道棋屋さんは　詰みがあつても分かりやすい手はしてくれません　合駒など難解な手をさすわけです
田邊重信著　趣味の大道詰将棋　には紛れの多い手順を正解手順として書いているとかかれています

[kannju参加者]

以前図書館で借りた　羽生の将棋実戦詰めと必至２００は２問解きましたが
２問とも私が詰めた手順と解説がまつたく違うので違和感があり
詰将棋を解くほうがいいと思い　２番まででやめて返しました
こんど　同じく　羽生善治監修　森鶏二著　の　プロの手筋詰めと必至四００を
購入　最初にプロの実戦なので駒もあまるし解説以外の手順で詰ましても正解です
と書いています　解説とちがつても詰ませばいいんだ　と思うと違和感はなくなりました
たとえば第５問解説は１３銀同玉３３飛成以下詰みですが　私は１３銀同玉３１馬以下詰めました
全体を書くのは大変なので　部分図を書きます　プロの実戦であり詰将棋ではありません
攻め方１５桂２１成香４１馬５３飛　玉方１１香１２玉１４歩２４歩３１桂３２金３３金３４歩
４４歩５４歩
攻め方持駒銀桂歩　玉方持駒角歩歩

[kannju参加者]

不詰が多い作品集としては　将棋無双が７作
著者の解もなく　難しいので　不詰があると言われながらもよく分らず
長い間　詰将棋界の謎といわれていました　作者の解が発見され　コンピューターの解析により
謎は解決しました　７題不詰　その内１題は駒を一つ加えると詰み　原図にないので
不詰ですが版によつては詰むそうなのでのけるとして　６題が不詰
修正図の提案があり　そちらにかえると完全作になるのかもしれませんが　本人がいないので
了解をえるわけにもいかず　結論は６題が不詰（あるいは７題）ですかね
行方九段が１０年間考え続けた作品が　無双の不詰作だったと言うはなしもあり
詰将棋で不詰作はだめですよね　余詰やたの不完全作でも詰むのはいいですが　詰まない作品を
考えるほうはたまりません　詰まない作品でも考えることで力がつくと言う人もいますが
私は詰まない作品を考えるのはごめんですね

[kannju参加者]

不完全作（多くは余詰？）
内藤九段の本に　古今の詰将棋作家は数ありますが　不完全作を
出さなかった人は一人もいません　と書いていました
現代はコンピュータで検索できるのであるいは　不完全作をださない
詰将棋作家もいるのかもしれませんが
私は無筋の手を読むのか　余詰を発見することが多いです
古い詰将棋の本には誤植による不完全作もよくあります
大名人には失礼だとは思いますが　木村１４世名人著の詰め将棋本を２冊
持っていますが（木村詰将棋　木村詰将棋２００題）　余詰が他の人より多いきがします

[kannju参加者]

本間博著　実戦詰筋事典に
さらに持駒制限あり加えた　レベルアップ編が発売されたようです
余詰あり　駒余りあり　さらに持駒制限ありも加えた　より実戦に近づいた
画期的な問題集です
ただ１０年余り前に　森鶏二著羽生善治監修で　プロの実戦そのままの
羽生の将棋実戦詰めと必至２００　と　プロの手筋詰めと必至四００
と言う二冊の本も出ています

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