このトピックは 8件の返信 を含み、 2投稿者 が参加し、 
女性棋士【旧姓：星野３級】 1/23(木)15:33 によって最後に更新されました。
-
投稿
-
先手有利 ────┬─先手有利で問題ないよ派───時計の位置の権利と相殺案
│ │
│ ├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
│ │
│ ├─ もともとアマは双方入王で１点の差があるんだよ派
│ │
│ ├─ １割の差ぐらい迄まだまだ小さいよ派
│ │
│ └─ タイトル戦は先手有利でいいよ派
│ │
│ ├─全対局の手番を先に決めておこう派
│ │
│ ├─該当棋戦の連勝数の多いほうが後手
│ │ ↑↓（同一年度の対局/他棋戦除く）
│ └─該当棋戦の後手番の数の多いほうが先手
│
├─ 持ち時間調整派
│ │
│ ├─ 後手に長考１回───前日に○手を宣言しよう派
│ │ │
│ │ └─中断再開は後手から派
│ │
│ └─ 持ち時間入札制を導入派
│
├─ 手数制限入札派⇒特定手数で後手勝ち（奇数入札/王を取る迄）
│ │
│ ├─千日手は後手勝ち？
│ │
│ └─双方入王は後手勝ち？
│
└─ ルールを改変派
｜
├─後手から倍賭け宣言ＯＫ派（先手は優勢でも詰み迄）
｜ │＿＿後手は優勢になったら倍払い宣言をし
｜ │＿＿先手に受理もしくは降りを問える
｜ └──降り賃は１勝相当
｜ （先手が勝負を宣言するとその試合は２勝分になる）
｜
├─ 初手制限派（宣言派/入札派/歩の移動は２手目から派）
｜
├─ 双方入王点数制度変化派（後手は宣言勝あり）
｜
├─ 初形改造派⇒初型１８飛車派/初型金移動開始派
｜
├─ 先手のみパスができるが打開しないといけない派
｜ │
｜ └──同型反復後手勝ち（除：王手を含む千日手）
｜
├─ 後手のみパスができる派（千日手は持勝負）
｜ ｜
｜ ├──１回のみパスできる派
｜ │
｜ └──何回でもパスできる派
｜
├─ 案：最初の４手を１手目は先手、２手目は先手、
｜ │３手目は後手、４手目は後手にする。
｜ └──５手からは１手ずつ指す。――――
｜ （５手目で反転の権利を有するかどうか？）
｜
├─ 後手に持ち駒１歩派（解禁は入札で＠手から）
｜
├─ 打ち歩詰め改定派⇒後手のみ許可
｜
└─ 勝利条件変更派──詰みあがり条件──持ち駒条件派
│
│
引分は後手得系───千日手は後手勝ち派
│
├─@@@手で後手勝ち派
│
└─勝ち点派⇒引分は先手１点後手４点（団体戦で重宝）先後同等 ───┬─┬─先手有利で問題ないよ派（私が後手でいいです派）
│ │
│ └─先手有利で問題ないよ派（でも振り駒です派）
│
└─２４では後手のほうが勝ちこしてるんだぞ派（４００差ル－ルの為）後手有利 ───┬─アマチュアにおいて２７点制度（同点後手勝ち）がある以上後手有利
│ これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
│
└─時計の置き場所の選択権があるから後手有利
⇒他の意見も可能性が高い場合は随時更新掲載していきますいろいろ意見があると思うが、とりあえずトピックを立てておきます。
（トピック分割）
誤字訂正済
https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/17832/#post-17896急に規則が出来たわけですが、それを邪魔することなく、
期間無制限でいつでも気楽に意見を書き込んでもらいたいと思うのなら、
ベストの選択でしょうね。どうしたら先手後手の勝率が５０％に近づくかに関しては、
２４の対局においてなのか、アマチュアの対局においてなのか知りませんが、
書かれているものから判断するに、
現状がどうなっているのかも知らずに問題提起しているのかと思います。
（現時点でどうなっているか、データがないのでわからないのは当然ですが）到着地点にたどり着くまでの階段が100段あったとしたら、
問題提起という一番下の階段に登ったレベルで、
現実的目線から言わせてもらえれば、書かれている全てのことは「絵に描いた餅」状態ですね。私も同じく「絵に描いた餅」で言わせてもらえば、
ここに取り上げられた対策、またそれ以外にも考えられる対策、
それらを実際に行い、検証して、一番５０％に近かった対策を採用すれば良いのではないですか。プロの勝率についてちょっと検索してみたら出てきたので参考までにリンクを貼っておきます。
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_0.html
下位の方は想像通りでしたが上位は以外でした（もっと順位戦の順番に近い感じかと思ってた）
先手勝率５２％といっても、棋力差があればその分先手勝率は５０％に寄り付き。
（上手勝率99％という意味で言えば完全振り駒５０％への寄り付き）
同様に、持ち時間が長くなればその分棋力差が大きく反映されて99％になっていく。
（基本的には、持ち時間が２倍でも５２％⇒５４％というほど大きく伸びることは無い）
２４名人戦の同等棋力間勝率５２％とプロ棋戦の５２％では、
当然ながらプロ棋戦のほうが当事者間の推定勝率の格差が大きいわけで
そのあたりは正直なところ先が見えてこない。
５２％程度というのが正しいのか？少ないのか？と言われると、なんともいえない。将棋における先後の勝率によるハンデの導入
遠い将来将棋に結論が出て、結論が先手勝ちだったら先手勝ちのゲーム、
後手勝ちだったら後手勝ちのゲーム、引き分けだったら引き分けのゲームということになります。
そこには細かな先後の勝率というものは存在しません。ただし現状はソフトも人間もまだまだ解明には至っておらない状況で、勝率なんて将棋のゲーム本来とは関係ないことなんです。
それをハンデを導入というのは、人間とかソフトの都合で将棋というゲームのルールそのものを変えてしまおうということなんですね。ちなみに遠い将来に出るであろう結論は３つか書きましたが、ルールをそうやってどんどん変えて行く限り、
将棋に結論が出ることはないでしょうけど。【ルールをそうやってどんどん変えて行く限り、将棋に結論が出ることはないでしょうけど。】
運に左右される部分がどの程度かによって結論が変わります。
小差の変更により、一時的な解消を行っても、その後にすぐ解答を見つけられます。
現状は、部分検索によって数式で答え探しをしているに過ぎません。
これが、詰み検索や終盤の必死問題のような感覚で複数回答を答えるような感じになります。
詰め将棋（複数回答）の攻め番と思えばいいです。
そして、そのなかの１通り見つかればいいという感じです。
その答えは、藤井システムなのか？英春流なのか？はたまた嬉野流なのかはわかりません。
そういう感じです。
その頃にはプロ棋士が詰め将棋（複数回答）を見つけるような世界になってます。
そうなると、運に左右される必要が出ます。
例えば、振り駒で得番を引いたほうが初型を変えるような感じです。
この場合、変える方が得してるように見えますが、
手番を選ぶほうは少なくとも先手必勝か後手必勝もしくは引分と答えが出ている局面となります。
選ぶ段階で考慮時間が進み、初手着手後は淡々と得番の人の手のひらで躍ることになります。
人間なら持ち時間入札。将棋ソフトなら消費電力入札
（３０００Ｗと１５００Ｗなら期待勝率６７％にはなるでしょう）
こんな感じで探していくのが普通だと思います。【誤字訂正と軽微な修正】
先手有利 ────┬─先手有利で問題ないよ派───時計の位置の権利と相殺案
│ │
│ ├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
│ │
│ ├─ もともとアマは双方入王で１点の差があるんだよ派
│ │
│ ├─ １割の差ぐらいまだまだ小さいよ派
│ │
│ └─ タイトル戦は先手有利でいいよ派
│ │
│ ├─全対局の手番を先に決めておこう派
│ │
│ ├─該当棋戦の連勝数の多いほうが後手
│ │ ↑↓（同一年度の対局/他棋戦除く）
│ └─該当棋戦の後手番の数の多いほうが先手
│
├─ 持ち時間調整派
│ │
│ ├─ 後手に長考１回───前日に○手を宣言しよう派
│ │ │
│ │ └─中断再開は後手から派
│ │
│ └─ 持ち時間入札制を導入派
│
├─ 手数制限入札派⇒特定手数で後手勝ち（奇数入札/王を取る迄）
│ │
│ ├─千日手は後手勝ち？
│ │
│ └─双方入王は後手勝ち？
│
└─ ルールを改変派
｜
├─後手から倍賭け宣言ＯＫ派（先手は優勢でも詰み迄）
｜ │＿＿後手は優勢になったら倍払い宣言をし
｜ │＿＿先手に受理もしくは降りを問える
｜ │──降り賃は１勝相当単位（勝利は2点敗戦は０点）
｜ └──（降りなら先手－１点後手＋1点／勝負宣言後勝利は４点等）
｜ ｜
├─ 初手制限派（宣言派/入札派/歩の移動は２手目から派）
｜
├─ 双方入王点数制度変化派（後手は宣言勝あり）
｜
├─ 初形改造派⇒初型１８飛車派/初手金移動開始派
｜
├─ 先手のみパスができるが打開しないといけない派
｜ │
｜ └──同型反復後手勝ち（除：王手を含む千日手）
｜
├─ 後手のみパスができる派
｜ ｜
｜ ├──１回のみパスできる派
｜ │
｜ └──何回でもパスできる派
｜
├─ 案：最初の４手を１手目は先手、２手目は先手、
｜ │３手目は後手、４手目は後手にする。
｜ └──５手からは１手ずつ指す。――――
｜
├─ 後手に持ち駒１歩派（解禁は入札で＠手から）
｜
├─ 打ち歩詰め改定派⇒後手のみ許可
｜
└─ 勝利条件変更派──詰みあがり条件──持ち駒条件派
│
│
引分は後手得系───千日手は後手勝ち派
│
├─@@@手で後手勝ち派
│
└─勝ち点派⇒引分は先手１点後手４点先後同等 ───┬─┬─先手有利で問題ないよ派（私が後手でいいです派）
│ │
│ └─先手有利で問題ないよ派（でも振り駒です派）
│
└─２４では後手のほうが勝ちこしてるんだぞ派（４００差ル－ルの為）
後手有利 ───┬─アマチュアにおいて２７点制度がある以上後手有利
│ これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
└─時計の置き場所の選択権があるから後手有利
これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
⇒他の意見も可能性が高い場合は随時更新掲載していきます補足として・・・
団体戦用
先手有利を解消する為に・・・１将２将３将ではなく、先手者／後手者／振駒者に分けよう派
上＋振駒で負けたほうが２将（後手者）に左利きを入れよう派（後から打順選択権）
１・・・まず振り駒の前に双方の対局者３名の立ち居地決めを行う
先手専用者／後手専用者／その都度選択する人（手番確定後に選択する人）
２・・・得番（先手が２局）を引いた団体は先手者と都度選択者が先に１/３将に着席する。
３・・・損番を引いたほうは、先手者は２将に着席する。対戦相手は得番の後手者。
４・・・損番を引いたほうの後手者と選択者は２人が相談して対戦相手を決める。
＿＿＿必然的に、２勝以上できる可能性をより高くする組み合わせを選択することとなる。補足として（総当たり戦用）
組み分け確定時に組内順位得番と手番得番から希望するほうを事前選択する。
（選択しない場合は中央順位あたりに割り付けられる）
組内仮順位の昇順で組内順位得番（組内手番得番）の上下両方から並べていく。
結果的に、予選１位ならそのどちらでも選択可能となる。
他の方は予選順位で仮順位を付けその降順で組み分けを行っていく
組内振り分け過程でいずれかの得番選択で折り合う。
予選最下位通過の場合は、本選の損番枠となる。
このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。