詰将棋マニア擬き

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 24知恵袋 詰将棋マニア擬き

このトピックは 476件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、  kannju 7/23(火)13:43 によって最後に更新されました。

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  • #25369

    kannju
    参加者

    慶長版象戯作物50番 何日か考えましたが解けず 一応終わりにして
    三代大橋宗桂七段の将棋衆妙をはじめる
    手数的には長くなり 100番は59手詰 古図式も将棋馬法(初第大橋宗桂の詰将の総称総称)
    将棋智実 将棋衆妙 までは駒余りあり
    慶長版象戯作物はやたら難しい問題があるがあまり詰将棋的な絶妙手は感じられませんでした 
    将棋衆妙は1番と2番を解いただけですが 詰将棋的な妙手があり解いてみて爽快感があります
    私にはちょうどいいくらいかなと思います 楽しみな1冊です

    #25380

    kannju
    参加者

    初代大橋宗桂と塚田名誉十段の詰将棋
    続詰むや詰まざるやを読んでみると
    初代大橋宗桂の詰将棋について 実戦の終盤から切り取って来たようにごく自然な
    好形なものが多い 少し泥臭いが大変実戦に参考になるものが多いとかかれています
    現代の詰将棋は絶妙手があるが半面実戦のやくには立たない
    初代大橋宗桂の作品は絶妙手はないが実戦の役に立つ ただやたら難しい作品が多い
    塚田名誉十段の有名な塚田流詰将棋は初代大橋宗桂の作品をさんこうにし難解さを
    除き 易しい実戦型短編にしたものと思われます
    詰将棋的な絶妙手はあまり見られないですが 実戦の役に立つとして
    昭和30年代一世を風靡しました

    #25387

    kannju
    参加者

    三代大橋宗桂 将棋衆妙 5番 15手詰
    責め方 55歩 62竜 66角 76歩 87歩
    玉方 52金 53歩 61香 72角 73香 81桂 82玉 83歩
    91香 93歩 97と
    持駒 飛 金 桂 桂
    解94桂同歩93角成同玉85桂84玉73竜同桂74飛85玉86金74玉75金63玉64強香
    まで15手詰
    6手目82玉と逃げると93金同香73桂成同桂92飛同玉72竜82金合81角91玉92香同金
    同竜まで19手詰
    江戸時代から昭和の初めくらいまで変化長手数は問題視されてなくかなり長い変化超手数の作品もあります

    #25399

    kannju
    参加者

    古図式について
    だいぶ昔20代の半ば 最初に解いた古図式が象戯手段草でした 当時としては斬新な作品集
    だと思います そのあと本屋で詰むや詰まざるやを見つけ ドキドキしながら購入
    夢中で解きました その後10年くらいのちに 将棋駒競技を解きました
    今 慶長版象戯作物を終わり 将棋衆妙を解いています
    将棋衆妙は駒余りの作品がふくまれますが 詰将棋的な妙手がふくまれていて
    初めて詰将棋らしい妙手をテ―マにした作品集だと思います
    興味深い作品集です

    #25407

    kannju
    参加者

    将棋衆妙 12番 15手詰
    攻め方 42馬 48桂 56桂 61金 66金 71飛 85歩
    玉方 35竜 44銀 53銀 62歩 73歩 75と 81桂 82玉 83銀 91香 93歩
    持駒 金 金 銀
    山田九段は大山名人と升田九段は奥が深い(終盤が強い)ので 古図式を解いていました
    慶長版象戯作物はやたらむつかしいだけで詰将棋的な妙手はあまりみられませんが 将棋衆妙は
    詰将棋的な妙手があり 詰将棋としても面白いし 読みの練習にはいいと思います
    解72飛成同玉64桂同銀82金63玉62金同玉63歩同玉54金同玉43銀45玉56金迄15手詰
    一目72飛成同玉72金が見えますがそれでは詰まず64桂同銀と捨ててから82金がうまい手

    #25409

    kannju
    参加者

    失礼しました 将棋衆妙12番の解の説明で
    一目72飛成同玉72金と書いていますが 正しくは72飛成同玉82金です
    余談ですが 山田九段は研究会もしていて これは大山名人との対局数の差を
    うめるために実戦中心にしていたもので研究会のはしりだと思います
    (大山名人は子供のころから将棋をしていてその経験の差をうめるため)
    打倒大山を目指した先生で若くして亡くなられたのは残念でした

    #25416

    kannju
    参加者

    将棋衆妙 14番 7手詰
    攻め方 31銀 37桂 42金 64馬
    玉方 11香 14歩 21金 23歩 33玉 34歩 44歩 52銀
    持駒 角 金
    解22角同金43金同玉33金同玉42馬まで7手詰
    私もこの7手詰は読みましたが 43金に24玉と逃げると25金13玉22銀不成同玉
    31馬同玉32金打ち11手が正解かと思いました 現代ふうにみるとこちらが正解と思いますが 
    古図式は 妙手説 妙手のあるほう(作意)が正解になります
    7手詰が作意と言うことなんでしょう

    #25435

    kannju
    参加者

    普通 将棋世界の詰将棋サロンの問題は 詰パラよりは易しいと思われますが
    詰将棋サロン名作選と13手~17手詰パラダイスを比較してみると
    13手~17手詰パラダイスが駒数の少ないものを選んでいるためでしょうが
    詰将棋サロン名作選より易しいと思います
    13手~17手詰パラダイス20番 13手詰
    攻め方 43竜 
    玉方 12香 13玉 14銀 23金 24歩 34金
    持駒 角 銀 銀 銀
    解22銀同玉31銀同玉32銀22玉31角11玉21銀成同玉23竜同銀22金まで13手詰 
    ごく易しい問題を紹介してみました こんなに易しい問題ばかりではないですが
    駒数がすくないと考えやすいですね

    #25450

    kannju
    参加者

    木村義男の詰将棋 1番 7手詰
    攻め方 32竜 33銀
    玉方 11香 13玉 14銀 23金 31銀
    持駒 金 桂
    木村義男実戦集 巻五 資料5 に木村名人の詰将棋が24局紹介されています
    その1番です たぶん一番易しいと思うので 解は省略します

    #25452

    kannju
    参加者

    将棋衆妙 17番 終わり近くの局面の部分図
    攻め方 62竜 94香  
    玉方 73桂 81玉 83歩 91香
    持駒 歩
    私は91香成同玉93香81玉92成香で詰みと読みましたが 解をみると 92香成同香82歩
    91玉81竜まで 
    なおこの詰将棋は23金同玉32角同玉で始まりますが 32角を取らず33玉と逃げる手も相当
    難解で詰みそうになくて ほかの手を考えていたので全然詰まず 時間がかかりました

    #25453

    kannju
    参加者

    将棋衆妙17番 81竜までと書いていますが正しくは71竜です
    激指15の詰将棋バトル3~7手詰が432題 10回くらいやりましたが
    全問正解なし 早く指すことをこころがけていました
    久ぶりにまた始めました 今回はいそがずに考えて全問正解をめざします

    #25464

    kannju
    参加者

    激指15詰将棋バトル 432題全問正解をめざしましたが 3手詰で早くも2問 まちがえました
    3手詰でも変化が3~4くらいある問題が多くコン君が指した手にたいし詰めなければダメ
    普通に指すと3手目2~3秒かかりますが マウスを最速にしてすばやくさすと1秒でもさせるようです

    #25473

    kannju
    参加者

    13手~17手パラダイス 24番 13手詰
    攻め方 11と 41竜
    玉方 13歩 22玉 23桂 33銀 44角 51飛
    持駒 角 桂 桂
    詰パラの問題ですが 駒数の少ないものを選んでいるので その分易しいと思います
    この問題もシンプルで易しそうですが 
    持駒に桂があり 玉方23桂なので24桂打ちで詰ますのは想像できます
    パズルのような問題です 解は省略します

    #25474

    kannju
    参加者

    24名人戦 最後の30局くらいでかなり勝ち最後R1850に上昇 200点余り
    上がる しかし激指15のR戦(25分切れ負け)では ずっと1600点前後でした
    最近 激指15の詰将棋バトル(3手~7手詰432題)をするようになり
    R1700点まで上昇 実戦には短い詰め将棋をたくさん解くのが有効なのかもしれません
    なお 24と激指15のレーティングのレベルはおなじくらいかと思います

    #25507

    kannju
    参加者

    初代大橋宗桂 慶長版象戯作物 4番 13手詰
    攻め方 72と 74馬 85歩
    玉方 65銀 81桂 82銀 83歩 91香 92玉 94歩
    持駒 金 銀 桂
    13手詰 1歩余り 15手詰の変化超手数あり(解は省略)
    初代大橋宗桂の創作方法
    1 実戦より取材
    2 適当に駒を並べて詰み筋を考える
    詰将棋的な絶妙手はみられないが 実戦の役に立つ
    塚田流詰将棋のモデルとも言はれています

    #25517

    kannju
    参加者

    慶長版象戯作物 34番 13手詰1歩余り
    攻め方 43角 61飛 76歩 85桂
    玉方 63歩 72金 73歩 81桂 82玉 83歩 91香 93歩
    持駒 角 金 銀
    初代大橋宗桂 二代大橋宗桂 三代大橋宗桂の詰将棋作品集は駒余り(細かな規定はなかった)
    があり 草創期の詰将棋で 初代伊藤宗看の将棋駒競からは駒余りはなくなります
    初代大橋宗桂の詰将棋は門人などの終盤力を要請する練習問題だったようで 詰将棋のような
    謎ときの要素はあまりない
    三代大橋宗桂の将棋衆妙なりはじめて詰将棋的な妙手をテ―マにした詰将棋になります
    なお変化長手数は現代では 不完全作かもしれませんが古図式の世界では問題視されていません
    慶長版34番にも変化長数の詰みがあります 古図式には問題図のみで作者の解のないものが多く
    この作品の解も作者の作意かどうかはっきりはしないものもあります(解は省略)

    #25549

    kannju
    参加者

    三代大橋宗桂 将棋衆妙 29番
    攻め方 51飛 61銀 66金 76歩 87銀
    玉方 54金 63歩 74歩 81桂 83歩 91香 92玉 94馬
    持駒 飛 銀 歩
    実戦型で古図式にしては 駒数も少なく 易しいと思ったんですが 解くのに苦労しました
    特に64金を取るまぎれにはまり苦労しました
    将棋馬法 将棋智実 は詰将棋てきな絶妙手はほとんど見られないですが
    衆妙は 駒余りもふくまれるので 前二冊とともに草創期型の作品ですが
    初めて詰将棋らしい妙手をテ―マにした作品集で興味深い作品集です
    (解は省略)

    #25590

    kannju
    参加者

    将棋衆妙 30番 35手詰
    攻め方 13と 35桂 44歩 46銀 55歩 73金 76歩
    玉方 21香 23歩 33歩 41香 43歩 51金 53香 61玉 64金 65歩 74歩
    持駒 金 桂 桂 桂 香 歩
    私がオクションで落札した本には 象戯作物 とのみ書かれています
    清水氏のワープロ版 象戯作物(将棋衆妙)のようです 図面の余白に言葉で解が書いていますが
    私にはよくわからないので 解は古図式総覧の解をみています 駒数も多く難解です
    解と思われる手順をよんで35手で詰み 古図式総覧の解をみると35手多分正解と
    思いましたが 変化も難解で一苦労 やっと詰めたら正解の手順をわすれたりで苦労しました(解は省略)

    #25674

    kannju
    参加者

    古図式はマニアの世界のようなきがします
    アマチアが実戦のために詰将棋をとくなら 塚田正夫名誉十段の詰将棋がおすすめです
    塚田名誉十段の詰将棋作品集はたくさんあります 私のおすすめは
    実戦応用詰将棋五十番 塚田詰将棋〈第1集第2集)100番
    塚田流エッセンス〈上下)100番 です

    #25677

    kannju
    参加者

    塚田詰将棋 第十三番 9手詰
    攻め方 43と 94桂
    玉方 61銀 63金 64歩 71玉 74歩 81桂 83歩
    持駒 飛 角 銀 香
    塚田詰将棋(第1集第2集)にはヒントが二つあって 答えが分かるようなヒントもあります
    私は ヒントはみないで解きます
    9手詰なんで考えてみてください

    #25726

    kannju
    参加者

    塚田詰将棋 28番 13手詰
    攻め方 36桂 52銀
    玉方 11香 14歩 21桂 23歩 32玉 33銀 34歩 42歩
    持駒 飛 飛 角 香
    塚田名誉十段はこういう自然な構図が好きなようで 似たような形の詰将棋が何題もあります
    2回は詰めているはずですが 詰将棋的な絶妙手をテイマにしていないのでかえって分かりにくい
    ところがあります 解は省略

    #25738

    kannju
    参加者

    塚田詰将棋(第1集)30番 13手詰
    攻め方 16歩 36歩 42飛 53と
    玉方 11香 14歩 23歩 31玉 32金
    持駒 金 銀 桂
    27~30番は味のある手が続きます 塚田流詰将棋の代表作は塚田詰将棋200題だと
    思いますが 塚田詰将棋はそれよりは難しい問題が多いです
    解は省略

    #25773
    Wako666
    Wako666
    参加者

    看寿さんお久しぶりです
    ここ数ヶ月読書にハマっておりまして、全く詰将棋を解けてませんでした。気分転換に3日ほど前に勝浦先生の詰将棋道場を解いてみたんですが、思いのほか楽しくて、最近また詰将棋をぼちぼちですが解き始めました。また度々投稿していきますので、宜しくお願い致します^ ^ リハビリがてらに、これまで解いてきた詰将棋を逆さにして解いてみようかと思っています。私は逆さで詰将棋を解くと、手が全く見えなくなるので実戦の凌ぎという面でも良い練習になりそうです

    #25774

    kannju
    参加者

    Wako666さんこんばんは
    投稿よろしくお願いします 投稿してくれる人もいないので
    最近は問題のみ解省略の手抜きをしています
    私は詰将棋が解けない時 図面を逆からみることはよくします 
    逆からみると視点がかわり いままでみえなかった手がみえることがよくあります
    いまは初めての詰将棋は 13手~17手詰パラダイスと将棋衆妙
    多分3回めだと思いますが 塚田詰将棋を解いています
    内藤先生はどうしても解けないときは解をみることをおすすめすると書かれていましたが
    私は解をみるのはすきではなく どうしても解けない時はパスして後日考えるようにしています

    #25779

    kannju
    参加者

    あまりに前のことなので はっきりは分かりませんが 30年余りですかリアルの大会から
    ほぼ引退 実戦と定跡の研究は 24の名人戦のときくらいで 詰将棋を解くことが中心でした
    1年くらい前から 実戦の為のトレーニングをはじめ 24のレーティングは1年前より
    250点くらいふえています
    米長先生が自分は詰将棋と次の一手だけで強くなったと本でよんだことがありますが 
    詰将棋だけではだめで 最低次の一手はやらないとだめですね 
    実戦は必修ですけど
    今竜王戦に参加していて 少し易しい詰め将棋でトレーディングと思い塚田詰将棋〈第1集)を
    解いていますが いわいる塚田流詰将棋(易しい実戦型短編)よりだいぶ難しいですね
    2回戦までは 無い知恵をしぼって通過 とゆうか半分くらいの人は参加の意思がないみたいで
    5局消化すれば通過みたいなかんじでした こんど3回戦 6回まで勝てるわけないので
    勝敗は気にせず今回はたのしみたいです 早指2で指していますが 早指は苦手でポカも多いです
    詰将棋が得意でも30秒ではそんなに読めるわけもなく 対局感が悪いのでボロボロな将棋もおおいです

    #25781

    kannju
    参加者

    塚田詰将棋 第1集 40番 29手詰
    攻め方 26桂 54歩 63馬
    玉方 11香 14歩 21桂 23歩 33銀 34歩 42玉 43歩
    持駒 金 銀 桂
    ごく自然な実戦型 今からショウタイム みたいなマジックのような作ったような
    絶妙手はないですが けつこう難しいもんだいです
    解 53馬32玉41銀22玉31馬12玉24桂同歩23金同玉32銀不成12玉
    21銀不成23玉32馬13玉14馬22玉32馬13玉31馬23玉15桂同香
    32銀不成12玉13歩11玉21馬まで29手詰

    #25811

    kannju
    参加者

    二上達也作品集
    9番 7手詰
    攻め方 36歩 42銀 72竜
    玉方 11香 13歩 21桂 23歩 32玉 33桂 54馬
    持駒 金 桂
    解31銀不成同玉22竜同玉34桂32玉42金迄7手詰
    有名な 将棋駒競68番の飛車を捨てて34桂を打つ作品と同じ手筋
    18番 9手詰
    攻め方 34角 
    玉方 22玉 32金 33金 42金 43金
    持駒 飛 飛 角
    解13角21玉11飛同玉12飛21玉32飛成同玉31金迄9手詰
    まず13角に同玉なら15飛以下の詰みが見えないと解けません 13角21玉に11飛同玉
    12飛21玉32飛成の手順も発見しずらいと思います

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