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24級位者の場合、将棋倶楽部24での対局は、ひと月、五局以下とする。
図以下▲3六歩なんですかね。うれしの流なら。私なら初手からケトシスとしたいね。ここ最近ならね。
ペンギンさんへ、図以下、▲3八金なら、直後に ▲8六飛の角取り兼飛車成りがあるという事ですか?
成れれば、香が浮いているという。図以下、▲3八金、△7一金、となると流石に▲2七金は指しにくいし、歩得で、飛車持ち合った時の形が後手が良いですか?
となるとやはり、図以下▲3六歩なのか?
まぁ、奇襲は、▲2七金の一瞬?!の愚形は構わないという嬉野流著者理論なんですかね。ちなみに、♯8615の図から、▲6六歩から～▲5八金～▲6七金右以下、歩得を目指すのは、それなりに面白く、難解です、経験上。飛車ぶつけられた形は普通にありましたが、初期の目的とはかけ離れる事も含め、大いに不満でした。苦笑。
という事で、…。チョコさん、それだけの情報では、何のことか、解りかねます。
2014 6 3 のたかひろさんのレスでした。失礼しました。7ページ目です。
私のやり方で良いなら簡単ですよ。私で出来るくらいの事。六夢Ⅱさんが、思ったことを気軽につぶやく内で記したサイトに書き込むだけですから。どうしてもわからなければ、追記しますが。
図は△3二飛車までですが、
投了図は▲4七馬まで。 まさに腕力は超人級の奇襲王ですね。
居飛車党でも振り飛車党でもないので、返答に苦労する。
改めて、嬉野氏の嬉野流を追加確認しました。やはり、六無Ⅱさんは、データ過不足で、あまりにも嬉野流の何たるかを理解っていない。嬉野流は、総合戦法を標榜する、かまいたち戦法や英春流カメレオン戦法のキャッチフレーズ?のように、形があって形がない。六無Ⅱ氏は、基本形の中でも著書内しか知らない。私は嬉野流を4000局以上指してます。ただ、24の4段以上の六無Ⅱさんに対して、私は初心者なので、棋力のせいで、説得力がないだけです。
50局以上、指したのですよね、データらしいデータもない中。だから、嬉野流を指したとしても、初手▲2六歩が多分に振り飛車を意識しているとも感じられないのですよ。嬉野氏の嬉野流は、相振りや右玉も多分に意識がありますし、天野氏の嬉野流にも右玉は頻出。決して、速攻が全てではありません。後、書店を図書館化させるのは、勉強になりました。有り難うございます。それにしても それだけ時間割いて読んだ割には、間違えて読むわけですね。
◎嬉野流は昭和の時代からある。(当時ベテランの道場3～4段クラスの人等)
◎私もその流れを汲み、20年近く、採用。流石に、長期使用で、目線は、必然、嬉野流の2段上、3段上に持ってきているため、角即引きは、ごく少数に留まり、より上を目指しての長期に渡る試行錯誤下にある。
◎言うまでもなく、参考書として、【奇襲研究所 嬉野流編】は入手。将棋倶楽部24で、平成27年 2月1日、同25日に行われた対局などが解説されている。◎上の譜を全く違いますというのは、私のいう事にケチをつけたいためだけのセリフで、＜マイナビ将棋編集部ブログ＞を見ただけの僅かな知識での反論に過ぎないにしても間違っています。おかげで、理論派の論客のメッキがはがれましたが。あくまで、棋譜を元にしての発言です。
◇初手▲6八銀は、矢倉を放棄ではなく、多分に意識してます。
◇カニカニ銀は、▲97角の余地はぜひ有りたい。クロームから入場しようとはしてないですよね。
サファリは弱いと思うので、ファイア・フォックスを入れて、そこ(ファイア・フォックス)から入場する形でどうでしょうか?(倶楽部24には入場できてます。入場出来てないのは、東京道場の事だと思います。)
▲79角としても どうという事はないが、藤森流急戦矢倉等の居角作戦を早々に放棄してまで、急ぐべき角引きなのかということである。棒銀明示されたり、引き角斜め棒銀の発動に際して引くものでしょう。▲9七に出る手も将来考えられる訳で。
引いて早々に戻すという愚だけは避けたいものだ。開始日時：2008/01/28 23:16:59
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手
後手
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:06)
4 ３二金(41) ( 0:01/00:00:02)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:08)
6 ３一角(22) ( 0:04/00:00:06)
7 ２四歩(25) ( 0:07/00:00:15)
8 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:07)
9 ２四飛(28) ( 0:03/00:00:18)
10 ２二歩打 ( 0:01/00:00:08)とりあえず、これなんかは、嬉野流ではないけれど、全く別物とも言えなくありませんかね。
何とも言えませんが。
即引き角から△22歩型は昭和の時代から道場3～4段クラスをはじめとして指されていますよ。
現嬉野流ほどの洗練は、多分ないのでしょうが。対象が何かでしょう。具体的何かが対象になったのでしょうが、私には分かりません。テロの標的とされたいんでしょうな。
まぁ少なくとも 姫野氏でもなければ、姫野流でもないことは確かですね。
20年近く嬉野流指し続けてるけど、手数を掛けて、堅い所、こじ開けようとするその指し方は、全く何でもないのだけど。本、しっかり読んだか知らないけれど、(気にする気にしない気になる気にならないは別にしても)即引く必要はサラサラないし。(引いても引かなくても その形に対しては、どうということもない。)
「本に書いてある通りに指そう」とか、「本と違う局面になったよ、困るじゃないか」とかいう、【楽して勝とう】・【思考放棄】の精神による戦法採択なら、止めるべきだね。
兎に角、そんなところは、課題でも何でもない。左の方に堅く囲いづらい対振り飛車をどうするか、に尽きる。
対振り・対居に限らず、薄い玉の優勢を勝ち切るのは、最低でも24の4段は要するので、その位の棋力があるか、そのクラス並みの凌ぎ・寄せの自信・嗅覚が無い限り、止めた方が無難。そんなことは100も200も承知、私には、格別の思い入れがあるというのでしたら、その限りではありませんが。著者や嬉野氏が超強豪なのであって、嬉野流が強豪なのではないことは肝に留めておきたい。(まぁ、著者はアマというより、限りなくプロに近い方だし。)
兎に角、将棋は考える事にこそ意味がある。
まぁ、止めた方が話が早いか。
まぁ、角引くまでもないけど。将棋ウォーズで嬉野氏の棋譜並べるか位かね。
新国立競技場の建設費問題で、かなり頭に来ているのは私だけなのであろうか。
箱物建設に鋭い視線が注がれるこの御時世において、いとも容易く、【無駄の極みの設計・難工事・莫大な維持費・年間収支の嘘など】が通ったものだ。棋力も対局の背景もないなら、止めて欲しい。
ペンギンさん、有益な報告 ありがとうございます。急伸したとするなら、何段から五段かを書いていただけると、早速やってみたいと思う人が増えて、更に良かったかと思います。
なぜこの棋譜なのか、これではコメント出来ません。
ぺんぎんさん
逆ではないですか。今回の結果が象徴するように、大学生こそアマタイトルに近いと思います。社会人は厳しいでしょう。(まぁ、元奨励会三段等は、別格としても。)そもそもハンドルネーム二つ保持がおかしいのに、1800と1150や、1700と1000では、ソフト指し批判を出来る立場なのでしょうか?
逆に、部分ソフト指しが解るくらいの終盤力をお持ちで、羨ましい限りです。5段から3段に、いとも簡単にレートを落としてしまう。それこそ怖いという事だと思うのですが?いかがかしら?
ウォーズは課金しなければ、最大3局なので、それで十分満足の行く対局数であり、指しすぎ予防でもある。
将棋倶楽部24の4クラスから5クラス上で、神経も使わずに超安定してますし、将棋倶楽部24は、神経を使っても簡単には勝たせてもらえない苦しさがありますね。というか、神経使って指しても簡単に連敗させられる厳しさを感じます。ペンギンさん、マイブームだった将棋ウォーズは、どうなりましたかね?
私としては、レベルの高い24は、最善手の概念もあり、本場所で有ることに変わりはないのですが、物理的時間の制約の事もあり、将棋ウォーズが主戦場になっております。ソフト?!に局後、客観的?!感想を言われたり、棋風がグラフ化されていたり、一日三局の対局制限も好ましい。(指しすぎ防止機能とも言える。)後、切れ負けなので、終了時間が読めるのも大きいです。
24は、棋力・気力・時間の三拍子が整わないと、色々な意味で、怖くてさせなくなりましたね。
一週間努力して勝てなかったら投げ出すなんて、言ってたら、就職も適わないのとちゃいますの?
若く、ポテンシャルのあるペンギン氏なら、対局過多がやめば、収まるところに収まるでしょう。
肉体年齢が85歳を越えると、最低レートの下限を死守するので精一杯。
もう無理かな。
月間対局数も最低を更新しそう。そういえば、完全に引退モードの肉体年齢ですわな。玉以外、駒半分ですか。
なんだかよくわかりません。ソフト指しが駄目なのは、当たり前だ。何言ってるんだか。
女性棋士氏は、自称のみの理論派であって、たかが、一年内最高レート8級の身であって、棋士を酷評するなどなど、高度な将棋技術を論ずるには、笑わせるにもほどがある。棋力が低いことに依頼するのか、明らかな誤りが散見されるなど、無茶苦茶。だから、ペンギン氏に限らず、理解できる人はいません。
ただ、過激な発言をすることで、噛みついてこさせて、無理論な反撃をしたいだけという話。
地力がないと 指せば指すほど 弱くなる。
将棋ウォーズ閉鎖という噂は本当なの?
目先の契約金(キャッシュ)に目がくらみ、取り返しのつかない代償を被る事は、絶対に避けなければならないのだが。
将棋界の将来を考えての大局的見地に基づいた判断であるのか、傍から見ても悩ましい決断。
もうすでに、将棋界は、かなりのダメージを負っているが、それが、棋士の努力不足か、ソフトが強すぎるのかもよくわからない。
事実上、プロに認知され、定跡化・システム化され、猛威をふるう奇襲戦法!?の今後に注目!?
嬉野流を手にしてみて、24高段で指されたゴツイ手順など、数々の高段の譜通りの記述があるのには、なんとも言えない感じですな。
それが果たして何を意味するのか。角代わり腰掛銀 面白いですよね。だから、角道開けないんですよね。
それにしても何で、オンライン対局サイト こんなにも乱立するんでしょうか?
儲かるから?
乱立しても意味ないと思うのですが。とあるサイトで指しましたが、会員数少なすぎ、弱すぎ、これじゃ話にならないと思いました。嬉野流ときなんぞや?
近々出版されるそうなんで、見ないことにはなんとも。ユーザ生放送の楽しめたこと、事後報告は困りますよー。苦笑。
具体的に棋譜検索して数局確認して、具体的に席主に報告されたらどうでしょうか?
どうしても気になるのでしたらね。労を負ってみませんか?いよいよ最終日。ニコ生のライブ中継を中心に必見かな?
高木勇は、ルーキーながら、体が出来てる感がいいですね、強靭な肉体の様で、ひとシーズン持ちそうです、どこまで勝ち星を伸ばすか?はたまた来季大丈夫なのか? と一人の新人だけでも興味深い。その点、藤波なんですが、球は速いんですが、体の線の細さを感じますね。
切断を繰り返しながら 名人戦タイトルに拘泥し、「一位獲った」と誤った報告する悲しい人にはなりたくない。
ズバリこのスレにおいて、説得力のある論を張る星野さんのように、私も空気を読めるようになりたいです。
10年位前なら、高いPCでも スペックが低く、意味も分からず 判定負けを繰り返すこともあったでしょう。
しかし、今なら格安PCでもスペックは高く、接続不良は、微少。
判定勝ちされない甘い期待など持たず、判定負けを受け入れざるを得ないと思う。これは誤投稿です
よくある話です。
席主さん的には、「掲示板に名前は出すな」 と それだけです。将棋ウォーズの「驚いたね」
将棋ウォーズを最近指し始めまして、100局強を指したのですが、この前、一局だけだが四間飛車を指したら、
得意戦法の欄が<四間飛車>になったので、Wでしたわ。(その他の全局は特定のC級戦法)
電脳戦ファイナルもプロ棋士側の団体戦勝利という事で、完全?!閉幕という事ですが、なんともスッキリしない終幕ではありました。