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WhiteWizardさん
予選通過おめでとうございます。
自分のイメージだけだったのですが、負けても指してさえいれば予選通過するシステムという印象がありましたので、
半分の対局を指せて指し分けだったら大丈夫だろうくらいに思っており、この厳しさには驚きました。
考えてみれば楽に通過出来る部分があるということは、そのぶんどこかに厳しい部分があるということだったわけですが、
楽な方が楽だけに厳しい方はビックリするほど厳しかったです。対局をしていると段級の変動はかなりありますから、現在のだからといってあまり信用は出来ません。
それよりも昨年一年間の最高Rを基にした方が余程信用できるわけで、これは良いシステムですね。「わからないので気分はモヤモヤ」
最終番、こちらの玉がピンチだがこの一手と思い受けた。
そしたらそのとたん切断となった。
切断するような局面ではないが、かといって偶然にしてはあまりにもタイミングが良すぎる。
ゆえに故意の切断なのだろうけど、
勝負有りと見て以後を指さずに去ったのか、上手く受けられて継続手がないとみて去ったのか。
わからないので気分はモヤモヤレーティングがデフレだとさわがれたのは２００１年くらいからかなあ。
それから仮に５年騒がれたとしてもう１０年以上前のことた。
そして現在は全く騒がれることはない、安定しているということだろう。今にしてみれば「そうだったのか」と簡単な理屈に気付く。
通算勝率と同じだ。
１００局くらいまでは勝ち負けによって勝率の数値が激しく動いても、
１０００局１００００局となるにしたがい勝率の数値はあまり変わらなくなる。
それが１０００００局もやったものなら、１０連勝しようが２０連勝しようが１０連敗しようが２０連敗しようがほとんど変化なし。２４も当時はまた会員数が少なかったから分母が少なかった。
それが例えば１万人があっというまに２万人、３万人と増えるから、それまでの基準が崩れるのは当然のことだったのですね。
そして崩れた数値が新たな基準となっていくものだから、どんどん拍車がかかっていく。
それが３０万人ともなると分母が大きいから新しい会員による影響はほとんど受けなくなって、だからインフレデフレとも起こらないんだね。対戦拒否を我慢し続けて得た初段と、一転勝率７割の世界。
こういう極端な数値を見ると、将棋の対局そのものよりも大切なものがそこにはあるのだろうと思ったりします。私にとってのレーティング数値は実力を測るもので、近寄った数値の相手とやってれば、ここからここまでの幅の間と大体でわかるようになる。
それがわかるまでが大事で、わかってしまえば実力が変化したなと感じるまでは計る必要がない、やったところでその幅の中を上下するだけなのは体験済みなので。点数が上がって嬉しい下がって悲しい、それもゲームとしては魅力でしょうからそれで楽しめば良いですが、
私にとってはない方が点数にとらわれず指せて、点数に関係ないほうがメリットは高いしデメリットは低い。
（大きな魅力として、試したい戦法を勝ち負けを気にせずに気軽に試せるというのがある）愚痴の部屋ということでたまには愚痴も書くと・・・・・
ここ２年以上以前に比べたらかなり上達を意識してトレーニングの量も増えてる。
しかし一向に強くなった気配なし。
あらためて強くなるのは大変だということがわかった。２４名人戦関係ということでトピックをみたら二つあり、どちらでもいいのかなと思いつつ、
片方は２４名人戦の中でもテーマが違うのでそこに書くのはまずいのかとも思い、
ならばこちらかと思ったわけだが、こちらもどんなことを書くためのトピックかよくわからず、
さりとて新しいトピックを作るまでもなく、だったらいつも書いてるお気軽のトピックということになるのだが、
２４名人戦のトピックがあるのにそこに書かないというのも変な話なので、
あれやこれや迷った末にここに書くことにしました。何の気なしに４０人リーグの４級をクリックしたら２０位が眼に入った。
あまりにも白星が多いので数えたら１５勝３敗、
これは凄いわとみたら４２人いて２１位も通過ライン
してこちらの成績は９勝２０敗。
沢山指した方が有利なんだろうけど、１８局だから半分くらいは指してる。
もう片方は２９局だから４分の３、
１１局差があるわけだけど、順位１つの差なのにこんなにも違うのかと思った。昨日録画してたまってるのを見ていたら偶然にも一昨年屋敷さん解説安食さん聞き手のもので、
安食さんが屋敷さんに問うシーンが出てきてました。
森内竜王（当時）と糸谷挑戦者の竜王戦第２局で、後手の糸谷挑戦者が４手目に角交換し、一手損角換わりを示したものですが。
居飛車でしたら角道を開け飛車先を１つ突く、対して後手は角道をあける。
これは将棋でも一番出現率が高いのではと思われる局面でここで角交換されたら嫌でも受けるしか道はありません。屋敷さんは自分では一手損角換わりをやらない理由として、先手は急戦が有効で、それに相対しているとどうしても玉が薄くなる。
その玉形のまとめかたが難しいから自分ではやらないといってました。屋敷先生の速攻相がかり戦法の本は以前私も持っていました。
３０年近く前の本なのかな、相掛かりはどちらかというと無縁の戦法となりましたが、当時は興味もあって試してみたかったのでしょう。屋敷さんの２枚銀はテレビで聞いて、将棋世界の付録になったものを読んだ記憶があります。
主はやはり矢倉戦で、後手の４５歩は近年有力視され、その対抗として藤井矢倉もあるみたいなのですが、
あまり好みではないようで二枚銀を指してるようです。
そして矢倉だけでなくその他の戦法でも積極的に２枚の銀が前線に出ていくのが多くなったようなことを、
どなたか忘れましたが解説者の人が言ってたように記憶しています。
一応数局試したはずですが、今は組み立て方もおぼえていないありさまです（汗）【追記】
３０年前、相掛かりでいうと屋敷さんや形は全く違いますが塚田さんの塚田スペシャルが出てきた頃ですが、
その前はというと何といっても御大二上九段の代名詞だったように思います。外部に移った場合は不正もある種あきらめのつく問題となるけれども、２４でやる場合はそうはならないということですか。
不正関係を前面にドーンとかかげて、参加者も観戦者も織り込み済みにさせれば、知らなかったという人はいないでしょうが、わざわざ不正関係を全員に告知してから始める大会なんてないですよ。
そういうものは暗黙のうちにあきらめてもらうもので、前面で告知しなかったら当然知らない人は出てきます。私にはどちらも同じに思えますが、自らがあきらめのつく問題と結論付けているのと、あきらめのつく問題ではなく廃止あるいは抜本的な改革は必要と結論付けるのとに大きく分かれるわけですから、きっと全く違うということなのでしょう。
私にはわからない世界です。別に罰則にはこだわらないですが・・・・
ただ罰則ということではなくても、参加制限そのものは結構かかってますよ。
私なんか２４で年間１０００局以上指してますが、好みではないという理由でレーティング戦が少ないので、常に大会には参加出来ないです。
別に参加する気はないので個人的には何の問題もないですが、大会に参加したくてもレーティング戦が嫌いだから参加出来ないという人もかなりいるとは思いますけどね。
それに比べたら「可能な限り対局消化の意気込みがある方」という参加条件がある中で、結果として１局も指せず周りに迷惑をかけたわけですから翌年くらいは出れなくてもとは思いますけどね。将棋を仕事としている人もいるでしょう、賭け将棋でギャンブル化している人もいるでしょう、
その他「もう趣味の領域は超えてるよ」という人もいるでしょう。
質問が「将棋って、良い趣味だと思いますか?」なのだから、それらは外して趣味にだけ的を絞って書き込まれていればわかりやすいのに、
趣味の領域を超えてるよといいつつそれらを書き込むからぐちゃぐちゃになってしまうわけです。将棋が好きな人は良い部分をああだこうだ並べ、嫌いになった人は嫌いになった理由を正当化するように悪い部分をああだこうだ並べる。
興味のない人はそれなりに適当なことを並べる。
傾向としてはこんな感じかな。
興味のない人はどちらかというと客観的で万人が対象、将棋が好きな人もどちらかといえば万人が対象、
対して嫌いになった人はあくまで自分自身が対象かな。
ちなみに嫌いになった人はいても、指したことないけど嫌いという人は少なそう、ほとんどが興味なしに入りそう。どういうつながりでどういう話になっていってるかもさっぱりわからないが、趣味の定義からして揃ってないのはわかる。
趣味でも身を崩すような危険が含まれているのは主にギャンブルでしょう。
どんな趣味でも身を崩すような危険が含まれてはいるが、危険度からしてギャンブルとは切り離すのが自然でしょう。
ではギャンブルは趣味全体の比率からしてどれくらいかとみれば１％もないでしょう。
だとしたら身を崩さないのは趣味としては普通のことであって、だから良い趣味だというわけではないでしょう。
線引きするのがそこかという気はしますけどね。４０人のリーグ表を見ると、下の級では１局も指してない人が１０人くらいいたりしますね。
急に規定を変えるわけにもいかないので今年の結果は仕方がないですが、
来年からは、１局も指さなかった人は翌年は参加出来ないという規定にしても良いんじゃないですかね、
そうすれば無対局の比率がかなり下がり、待つ人もそのぶん楽になるように思いますけど。誰にとって良い趣味だと思うのか？
良い趣味の「良い」というのは何をもって「良い」というのか？
それも自分で考えるということなのかな。万人にとって良い趣味かといえば、そんな趣味は存在しないでしょう。
良いというのが、金があまりかからない、スポーツのように怪我をしない、年寄りになっても遊べる、雨でも遊べる、目の前に対戦相手がいなくてもネットで遊べる、というようなことなら、その点に置いては良い趣味といえるでしょう。
反面悪い部分をあるでしょうから、そこに焦点を当てれば悪い趣味となるのでしょう。趣味に良いも悪いもないというのが一般論ではないかと想像するわけですが、私も趣味に良いも悪いもないと思っており、将棋も同じだと思っています。
ペンギンさん
ネット将棋でしたら人数も沢山いますから、年齢別の大会も十分にいけるんじゃないですかね。
ただし、棋力に差があったのではどうしてもつまらなくなるので、
棋力別にクラス分けするなり駒落ちにするというようなのも必要になってくるかとは思います。>「また、運営者が２４から外部に移ったことで、不正摘発がはかどるかどうかは、正直未知数です。しかし、それを織り込んででも参加しようとする者だけが参加するのであれば、不正もある種あきらめのつく問題となり」
上にこのような一文がありますが・・・・・・・
ネット将棋ですし、以前にも同じようなことがあったわけですから、出場者も観戦者もその辺りは既に織り込み済みだし、
その部分に置いては、なったらなったで仕方がないと、あきらめの状態で参加したり観戦しているのではないですかね。
織り込み済みだから「けしからん」と騒ぐ人がほとんどいないのだと思いますよ。>【棋理に反する手に負けたくないです】
こうあるべきですか、勝つや勝ちたいに比べると、思い切り負けてますけどね。
一手損角換わりにしろ、角交換振り飛車にしろ、そこには手損するだけの意味があるわけで、通常の手損とは別けて捉える必要があります。
どちらの戦法も市民権を得た現在、一手損角換わりをされたくらいでそんなに感情的になってしまうようではと思うし、
そこまで頭が固いのでは日進月歩のプロ棋界ではとてもやっていけないですね。「X穴熊（クロスあなぐま）」
ミレニアム囲いにしたところでふと思った、「ここから穴熊にしたら結構笑えるんじないか」と。
先後逆
以下
△１二香 ▲５六歩 △１一玉 ▲５八銀 △２一金 ▲５七銀 △３一銀右途中△１一玉としたあと相手の手が止まった。
「何とかあと２手指させてくれ」と思った願いが通じたのか穏便な手だったので無事に組めた。偶然の産物ではあるが、X穴熊（クロスあなぐま）と命名して記念に残しておこう。
（意味は金と銀がクロスしてXになっているから）先後逆
党には居飛車党、振り飛車党の他に対抗形党があるので、
飛車先を突かずにいるだけで、相居飛車戦になる確率は上がってきます。
逆に早めに飛車先を突くと相振り飛車の心配がなくなるので、振り飛車党、対抗形党ともに安心して飛車を振ることが出来ます。
なので飛車先を突くという行為は、相手を振り飛車に誘うという要素を含んでおり、対抗形になる確率が上がってきます。「悔しいから投了した」
ほとんど自由対局オンリーとなっているが、それでも段級やらレーティングの数値は気になる。
持ち時間は１５分で、出来るならば自分より高いクラスを、そして出来るならばレーティング数値のついている人を。
ちなみに自分より下のクラスに挑戦することはほとんどない（受けることはあるが）今日はレーティング数値のついている人でしかも自分より２５０点高い、教えてもらうには絶好の相手。
そしてまだ５局ほどしか指していない今後使えたら良いなという戦法を試してみた（１０年以上前、少しだけ試したことはあったが）中盤まで互角だと思えたが運が良かったのだろう、そこからどういうわけか急に良くなった。
こちらは固くあとは攻めつぶして勝つだけ、あとでソフトで調べたら＋２２００点と圧倒的に有利だったが、なかなか決めさせてもらえない。
そうこうしているうちに上部脱出やら攻防手やらで段々難しくなり、自陣の心配もしなくてはいけなくなって来た。
それでも相手の攻防手にこちらもそれを読みきっての攻防手と頑張ったが、１手足りない、１枚足りない、
結局のところ最初の望みどおり、良い稽古をつけられてしまったわけである。
そこでこちらが形作りの手を指せば、一見詰まなそうに見える自玉も妙手があって即詰み。しかし・・・・・・・・・
あまりにも悔しかったので形作りはせず、相手にも気持ちよく即詰みにさせてあげないで、その前に投了してやった。たぶん少し言い回しが違うだけでよく使われている言葉だと思うのですが、
先日も「やる（実行）人は夢を語る、やらない人は愚痴を語る」という言葉を本で読みました。年度にするなら２７年度にしないとクスクスされちゃうよ。
「本日のウルトラマン対局」
戦法の本には、最終的には互角というものが多いが、
その過程において、相手がミスすると「ほらこんなに良くなっちゃうよ」みたいな、
作ったような上手い手順が載っている。
実際にはそんな上手い話には中々ありつけないわけだが、何かのはずみで現れることもある。▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛 ▲７六飛 △６五歩
▲７七角 △６六歩 ▲５八金左 △６五銀 ▲８六飛 △７二金
▲４五銀 △５四銀 ▲５六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲５六銀 △２二角
まで32手で後手の勝ち先手石田流三間飛車に対して６三銀型にするのはよくある形。
しかしそこから５四銀６二飛とし６五歩とすぐ仕掛けるのは少ない。
相手のちょっとしたミスから１歩得、そして先手だけ銀を打たされ、戦意喪失で投了。一見すると両者自然な攻防だが、自然のうちに既に終わっている、
こういう将棋は理想のひとつだったりします。（先後逆）
戦法、戦型を選択するにあたって何が求められるかを考えてみました。
「手将棋・急戦」「穴熊VS銀冠」「角換わり腰掛け銀・後手手待ち」「手将棋・急戦」は短手数のうちに戦いが始まりお互いの玉もあまり囲われてないような将棋で、
手将棋ですから定跡ではないものです。
これは短手数で終局する可能性も高いゆえに、１手１手の深い読みが求められます。「穴熊VS銀冠」は長手数になりやすい、この場合に求められるのは根気です、
とにかく嫌にならずにコツコツと指し続けられる気力体力が必要です。「角換わり腰掛け銀・後手手待ち」これは後手が千日手でも良いと手待ちした場合ですが、
戦型にはこのようににらみ合いのこう着状態になりやすいものもあります。
こういうにらみ合いが予想される戦型は事前に打開策を用意する必要性が求められます（研究）求められるものがそれぞれに違う３タイプですが、自分は何が得意なのかで選ぶというのも選択の仕方としては大きいのかなと思います。
>女性棋士さん
私は、２４のペナルティの甘さにはじまり、２４より厳しいところは他にあるのかというここまでの流れを本線と言ったのですが、女性棋士さんが書かれた大本も確かに本線には違いありません。
私の書き方が下手でした。>女性棋士さん
ソフト指しありのサイトについては、「紹介した場所がそうです」ということなのか「紹介した場所がそうだというわけではないが出したのか」はわかりませんが「人間メインのサイトでは知らないようだ」ということはわかりました。
その後の書き込みは、それまでの流れをぶち壊し全く関係ない話になっているので、本線に戻るのが良いかと思います。そこはコンピューター同士が戦う場所として有名ですが、目的は「コンピュータ将棋連続対局場所」というタイトルを見れば一目瞭然ですね。
しかしながら人間の参加も認められていて、言葉にすれば「人間指しあり」というところですか。>女性棋士さん
情報として知っておきたいということなので、お勧めする必要はなく、情報だけ教えてあげればよいかと思います。
私もソフト指しありのサイトというのがどこなのかというのは興味があります。よくみたら△８六桂と打った場合とありました。
それだと△同竜か△８九竜だけど、これだとちょっと読まないとどうなるか分からないかな。▲７七馬でしたら△６七竜▲同馬△５五桂という感じですかね。
最初に△８六桂とか△８六歩とか考えたけど
△８六桂▲同飛△８３歩▲同飛成。
△８六歩▲同飛△８３桂▲同飛成。
いずれも桂馬を入手されると以下王手が続いて気持ちが悪いので、だったら△８三歩の方が良いかなと思ったわけですが。
（△８六桂は最初攻めにイマイチ働いてないと思ったけど、次第に▲同飛も気になりだした）かなり不利だなと思ったとき、以前は勝負勝負スピード勝負で勝つにしろ負けるにしろすぐに終わったが、
近年は我慢してチャンスを待つことも出来るようになってきた。
しかし最近は結構淡白で、勝つのも早いが負けるのも早い。
こりゃあいかん！！友達が、将棋大会のリアル対局で勝ち続けると疲れるが１回戦で負けると後の対局は全く疲れないという。
ほんに私もその通り、何局指しても疲れない将棋になってる。「強くなれない要素」
もう公民館の将棋講座に来なくなって久しいが、私が中々勝てない相手がいました（十数局しか戦っていないと思うけど）
奨励会を受験したが落ちた過去があるとも耳に入っては来たが本当のところはわかりません。ところが格下には結構負けたりしている。
将棋を見ていると大差ということもあるだろうが、簡単な詰みなのに読もうともせず詰めろをかけて相手に手を渡す。
これでも勝ちには違いないが、このような温泉気分が負けにも通じているのでしょう。
そして何よりも、このような将棋を指していたのでは中々強くなれない。そしてもうひとり私の将棋友達だが、いまはあまり見なくなったが以前顕著にあらわれた傾向。
彼の手番で私の玉に詰みがあるかないかは五分と五分、そして彼の玉に詰みがあるかないかも五分と五分。
そんな時どうするかというとほとんど読まないで、私の玉に詰めろをかけるのです。
それは何故かというと、どちらの王様も詰むのか詰まないのかわからない、
そういうのを読むのは大変だから、相手にすべてを任せてしまうんですよ。
詰まされたら負け、詰まされなかったら勝ち、というように。
しかしそういうところで相手任せにして自分は読まないということだと、これも中々上達は難しいです。「詰み」にしろ「必至」にしろどちらを選んだ方が安全かはケースによりますね。
簡単な詰みなら詰ました方が安全ですし、必至の方が安全な場合もありますし。
この安全という考え方の裏には危険が潜んでいることを意味します、
「本当にそれは詰みなの？」「本当に自玉は詰まないの？」「本当にそれは必至なの？」
いずれにも読み抜けの可能性はあり、どれも確実にそうだとは言い切れない中でより確実だと思われるものを選択する。
これが安全勝ちに通じるのだと思います。「必至」を考える時に頭の中で何をしているかというと、詰みを考えているんですね。
ああ受けられても詰みがある、こう受けられても詰みがあるというように、すべての受けに対して詰みがあるかどうかを頭の中で読んでるわけです。
「詰み」の場合は、複数の詰み手順が存在してもその中のひとつだけを見つければ良いのですが、必至は全ての受けに対して詰みを確認する必要があります。
よって「１手必至」の難易度は７手詰めくらいと言われています。私も年末に武市先生の「終盤が強くなる 1手・3手必至」 を買って取り組んでいますが、解いている印象としては受けの練習だということを強く感じました。
ああ受けても詰み、こう受けても詰み、最終的にはどう受けても詰んでしまうわけですが、
これでもしひとつだけ詰まない受けがあれば、森先生の「逃れ将棋」になります。なるほど▲８七飛は見えていませんでした。
その手には△８六歩では弱そうなので△８六桂ですかね。
以下▲同飛では△８三歩で後続がなさそうなので▲６７飛とし、その手に対して△７八飛成と進んだとして、
後手は飛車取りでまだ手駒に金２枚を持っているので、一目はこれも難しそうですけどね。▲８七飛には最初から普通に△８三歩の方が良いのか？
以下▲６７飛△７八飛成だけど、後手玉はかなり安全で飛車取りかつ手駒に金金桂。
これでしたら後手もかなり有力そうに見えますが。先手玉が必至なのか必至ではないのかくらいなら答えは出そうですが、
仮に必至ではないことがわかったとして、その手順が１つしかないのか他にもあるのか、
その局面が勝ちなのか負けなのか有利なのか不利なのか、
そこまで考えるとなると、この局面を研究するつもりがないと私には出来ないです（必至ではなさそうというのが精一杯）
横歩取り４五角戦法を使えば当然研究の対象ですけど全然使わないですからね。図の進行、横歩取り４五角戦法の本をみたら一番最初に出ていました、なのでとても有名な進行なのでしょう。
最終手後手が△３八飛車と打っていますが、先手のその前の手は▲３八成香だと思います。
本ではその手に替えて、▲６八歩が推奨されていました。
また「激指定跡道場２」の方では図と全く同じ局面もありました。
私は横歩取りは指さないので知識はないですが、たぶんお互い想定内の局面ではあるのでしょう。ちなみにここまで３６手、これですぐ負かされたらきついなあ。
自分のイメージですと、脳内で詰みと必至が出現するのは、詰みが１００に対して必至は１～２くらいですかね。
相手玉に詰めろをかけてそのままなら詰み、自玉に詰めろをかけられて受けなければ詰み、
もう一枚金がはいれば詰ますことが出来る、などなど脳内では詰みがよく出現しますが、
こうすれば必至、こうされれば必至というのは脳内でもあまり出てきません。必至に比べ圧倒的に出現数が多いのが「詰めろ」です。
脳内では詰みと同じくらい出現し、盤上では詰み手順が多くても１局に１度しか出現しないのに対し、詰めろは何度も登場します。
その部分まで含めると、詰み以上にリアルに接しているものといえると思います。将棋の最終盤は、自玉に詰みがなければ相手玉に詰めろをかける、これが重要な基本のひとつでしょう。
詰めろなら問題はなく、欲をいえばより厳しい詰めろが良い、それが必至ならばそれ以上の理想はないという感じです。
必至は理想ですが、詰めろをかけただけでは駄目で、必至をかけないと負けという局面はほとんど出てきません。
ですので、詰めろ逃れの詰めろだけは受けないように気を配りながら、詰めろをかけつつ相手玉を追い込むのがよく出現するパターンです。必至は他のトピックで「受けのない詰めろ」とありましたが定義としてはとてもシンプルです。
例えば自分の手番で、放置すれば自玉が頭金の１手詰めとして、それを受けずに相手玉に「受けのない詰めろ」をかけてもそれは「必至」に変わりはありません。ただし即詰みにはスピードで勝てませんから、必至をかけても頭金を打たれて負けますが。
ですから複雑に考える必要はありません、「受けのない詰めろ」でしたら必至です。さて上の局面ですが、７四桂馬から９五角として詰みを逃れる手、王様が８筋に来た時に８八飛車と王手をして、
同飛車成、同馬で詰みを逃れる手が浮かびます。実際の手としては▲３三馬△６二玉▲７四桂△同歩▲９五角または
▲３三馬△６二玉▲７四桂△７二玉▲８二金△同銀▲同桂成△同玉▲８八飛△同竜▲同馬これで先手玉の詰みは逃れているようにも思えます。
後手玉にもっと上手い逃げ方があるのか、このような局面になっても先手玉は詰んでしまうのかまではわかりませんが、
先手玉は必至ではない可能性もかなりあると思います。私は１つしか希望がないですが・・・・・
理想でいえば二十歳前後のプロ棋士４～５人の対談で、今の若手が捉えている現在の将棋スタイルというものについてのものが希望です。
例えば１０年くらい前では見られなかった傾向として、序盤決まりきっている手順だったり研究範囲の局面はノンストップで進むというのがあります。
これは「同じ局面でも研究時と本番の時では見えてくるものが異なる」という考えから、
「事前に想定済み研究済みの局面は時間を使って考えてもあまりメリットはない、それよりも時間を少しでも多く残して置いた方が得だ」という考えに変わってきたからです。このように時代と共に捉え方が変化している部分もあり、昔となんら変わっていない部分もあるのでそういうのを聞いてみたいですね。
例えば今はまだ居飛車、振り飛車というものがあり、居飛車党振り飛車党がいますが、
将来は、居飛車、振り飛車という分け方そのものをしなくなる可能性もあります。
こういう居飛車、振り飛車というものも、今の若い人はどういう見方をしているのか、大体で数種類の戦法を選択していると思うのですが、何を基準に戦法構成を組み立てているのかなんてのも、今の若い棋士達の、対談という形で意見交換してるのが希望です。「求められるもの」
ネットでの感想戦は長らく行っていない。
何故かというと自分からコメントするということがなくなり、相手からもされないからだ。
そんなわけで即去りとなるのだが、相手が去るまでの数秒が結構重要だったりする。
これが将棋の内容と少しくらいは関連しているのだとも思うが、相手の去るのが瞬時だと、時として空しさが込み上げて来る。
そんな時は「ネット将棋だから」と自分自身に慰めの言葉を言う。またリアル将棋でも数は少ないが、相手が終局後すぐ席を立ち、何ともいえない空しさに襲われる時がある。
その時も「中にはそんな人もいるさ」と自分自身に言う。このどちらの空しさもそれは自分自身の問題で、そんな時は自分自身の心の強さが求められているのだなと強く感じる。
「角交換四間飛車」
先手番で端歩を突き越しての角交換四間飛車をまたやってみた。
その後８筋に振り直し、なんなく飛車先突破で大優勢になった（しかしその後の指し方があまりにもひどく負け）
大優勢にはなったが、端歩の突き越しガなんかぼけていて、急戦とのミスマッチが気になって仕方がなかった。
実際にはとても大きな手ではあるのだが。人それぞれですから好き勝手に結論付けていただいて結構ですが、
これを結論としたのは、私の書いたことが真だと思ったからなのでしょう。
でしたらそこはしっかり記憶に留め、会話、対話、意見交換などなどで前提として下さい。話の出どころってなんですかそれは。
例えばプロ棋士対コンピューターソフトの５対５の対局がありましたよね。
来年はないですがもしあったとして会話をしている時に、突然「私は持ち時間１５分切れたら３０秒を前提として話しているんです」といったら、当然他の人たちは持ち時間５時間くらいを前提に話しているわけですから「そういう条件なら最初に言ってくれ」となるわけです。
では何故持ち時間を５時間くらいを前提に話していたかといえば、それまでがそれくらいの持ち時間だったからです。「これが会話というものです」
米長先生の時から将棋ソフトの事前貸し出しはずっと行われていたわけで、何も断りを入れなければそれを前提として話すというのは当然のことです。
それを後になって、事前貸し出しはしないという前提で話しているとなれば「いままでと違うのなら最初に言えよ」となるのは当然のことです。「事前貸し出し条件は前回と同じで継続」なんて話はどこからも出てませんよ。
断りを入れなければこれまでと同じ前提で話すのが会話だと言ってるのです。情報処理学会が将棋のプロジェクトの終了宣言をして手を引いたときに思ったことですが・・・・（あくまで私個人で思ったこと）
情報処理学会は、コンピューターが考えるということにおいて将棋を題材にした時に、どこまでやれるかを見たかったと思うのです。
そしてトッププロに追いついたとの見解、判断で手を引いたわけです。
これは見たいものが見れた、求めたところまでたどり着いたのを確認したということで自然のように思います。
（勝負としてみていたわけではない）ただし・・・・・・・・
こと今後の勝負となると全く別です。
木村先生が升田先生が大山先生が現代に蘇ったらすぐ当時と同じくらい勝てるのかといったらそれは無理だと思います。
それと同じで今のハード・ソフトで５年後１０年後に同じ成績を残せるかといったら無理だと思います。
プロ棋士、ハード、ソフトともこの先どんどん技術革新があるわけで、５年後１０年後のものと戦わせたら中々勝てません。そんな中でプロ棋士VS将棋ソフトを考えた時に大きなキーワードとなるのが、将棋ソフトがどんなものかよくわかっていない点にあると思います。
プロ棋士が本格的に将棋ソフトを意識し始めたのは、米長先生がボンクラーズに負け、５対５が始まった時からでしょう。
そこからまだたかだか数年、わかったのは将棋ソフトは強いということくらいのもので、まだほとんどが未知です。
将棋ソフトが柔軟性に飛んでいればソフト対策も効果は薄いですが、昨年（当時としては今年）の５対５を見た限りではまだ剛のみの強さです。
（これもわかった）
色んな分野で技術革新がある中で、当然将棋ソフトも徐々に解明されていきますので、中々先の展開は読めません。
将棋ソフトは機械ですから対応出来ないような欠点が見つかると、全てが変わる可能性もあります。大体で当時思ったのはこんなところです。
そして将棋ソフトを意識し始めてたかだか数年と書きましたが、昨年の大晦日にもひとつ新たなデータが生まれました。
ひとつの対局を５つのトップ将棋ソフトがリアルタイムで評価値を出していました。
その結果、ソフトによって評価にかなりのばらつきがあったりすることがわかりました。
何故そんなにも違うのか、どのソフトのものが正解に近いのか、今回のデータもきっと将棋ソフト解明に役立つことと思います。日本将棋連盟もプロ棋士５人くらいで将棋ソフト対策プロジェクトを作りそれ専門に充てれば結構対策は進むと思うのですが、どうしても個人として戦う世界ですからむずかしいですね。
例えば羽生さんが将棋ソフトと何番勝負かをやったとして、その後どうなるかはわからないけど、もしかしたら将棋人気が下降して大きな損をするかもしれない。
そうなれば将棋連盟にとっても大きな痛手だし、新聞社などのスポンサーも減益となる。
どうなるかはわからないが、戦うということはそのような危険なリスクを伴う。
ではそれを１０年間で換算するといくらぐらいの減益となるのか。日本将棋連盟にその対局をさせるには、危険手当としていくらくらいを払えば、そのリスクを承知の上で戦ってもらえると思う。
仮にマイナス経済効果の２０％を危険手当として要求したとして、そのお金を出してでも対戦を実現させたいという人なり企業なりはいるかな。私が日本将棋連盟だったら、それくらいの危険手当をいただかないことには余りのハイリスクに絶対対局はやらせないですけどね。
逆に勝ったからといって経済効果はほとんど期待できないし。「１局２時間」
昨日は今年最初の将棋講座日、
２時間あるうち１時間で終わったので隣と交代しようと思ったが、とても終わる雰囲気ではなかったのでもう１局。
結局隣は２時間かけてやっていました。
まあこれが両者１時間ずつ考えるのならお互い様ですが、とにかく片方が長考派でなかなか指さない。
さりとて差し手をせかすようなことはしないので、講座が終わる頃になって何とかそれまでに終わるように指す感じ。
一応相手もいることなのでそこそこのスピードでは指してあげないと。
ということで次回からはその人にも時計導入かな。「久しぶり・・・・・・」
ここでどうするか、勝負どころで考えていたら突然投了ボタンを押され去られました（ガクッ！）
以前はよくそんな目に会ってましたがはて前回はいつ頃だったか？
久しぶりにあの感触を体験しました。プロ棋士が出てきているので、プロ棋士の見解に対してのコメントだったとして、弱点がどうのこうので捉えるのではなく、至ってシンプルに捉えれば良いと思います。
羽生さんもしくは森内さんと思わしき人物のコメントがあり、そのコメントを女性棋士さんという人物を通したら、「これは追い越されたと言っていいと思います」となって出てきた、それが真を捉えているのではと思います。
>これは追い越されたと言っていいと思います.
「プロ棋士の方々が努力をされれば・・・・」はペンギンさんが思ったことなので、
そこを対象に「これは追い越されたと言っていい」と言ってもあまり意味はないですよね。
（あくまでペンギンさんが思ったことに対してのコメントかもしれませんが）対象となるのは
羽生名人か森内九段と思われるプロ棋士が「徹底的にコンピュータの弱点を研究すればあと５年は人間対コンピュータで戦えるのではないか？と見ているらしいです」の部分ですが・・・・将棋に限らずスポーツを含めたゲームは相手を研究し、苦手とする部分を攻めるのが常套手段としてあります。
将棋も相手の得意形に踏み込むこともあれば、相手の得意形を避けて勝負することもあり、これも常套手段です。
それを踏まえてこの文章を見たときに、
「これは追い越されたと言っていい」ということですと、相手の弱点をつかないという条件でということになります。
（弱点を研究すればあと５年はと書かれているわけですから）そしてそのような条件を何も書かないままに「追い越されたと言っていい」という書き方しているとするならば、
書かれてはいませんが、これまでのもあくまでも相手の弱点をつかないという条件でのコメントということなのかなとも思います。あくまでペンギンさんが思ったことに対してのコメントなのか、プロ棋士の見解に対してのコメントなのかによって違ってくるわけですけどね。
>女性棋士さん
>本来なら渡辺戦の時に仮にプロ棋士側が上だったとしてもそれを証明するよりもむしろ、
>【渡辺戦が偶然プロ棋士が勝てた】というふうに解釈される。その棋譜を一度ソフトにかけて解析することを進めます。
戦形は四間飛車穴熊対居飛車穴熊の相穴熊戦で、終盤の入り口までほぼ互角でしたが、
渡辺竜王が９６手目に３九竜と竜を切ったのが大悪手で、Bonanzaが一挙に大優勢になります。
「激指１１の６段＋というレベルだと、Bonanza＋1344」
競争でいえば終盤で相手が転んでくれたようなもので、Bonanzaからすれば棚からぼたもちです。
しかしいただいたチャンスを活かせず差は詰まる一方、最終的には渡辺竜王の王様はZで王手すらかからない大差となりました。「確かに・・・・・・」
もう１年以上前になりますが、角交換四間飛車を好んで指していたことがあります。
理由としては、目指した場合半分くらいは実現できる戦形だということ、逆を持って指すこともあり両得だと思ったことなどが挙げられます。
しかしながら、指すにつれ、棋書で勉強するにつれ表向きのシンプルさと相反し、わけのわからない戦法に思え、自然と遠ざかることとなりました。
それが昨日ふと思ったことがありまして、昨日今日と２局試してみたのでした。先手番となり▲７六歩△３四歩となった時もしも▲１六歩と突いたならば、
いくつか考えられる後手の指し手の中に△８四歩や△６二銀の居飛車を選択するものがあります。
仮に△８四歩とした時に▲１五歩とすれば、以下△８五歩▲２二角成△同銀▲８八銀から角交換四間飛車を狙えば、
端歩の分だけかなり得で、ここからじっくりと囲えばそれだけで自然に有利になると思い試したのでした。
しかし・・・・・・そこからじっくり指した結果、後手は２局とも居飛車穴熊にしてきました。
角を手持ちにしているので穴熊はしにくいかと思ってましたが、普通に囲ったのでは端をつめられているのが大きいので、
穴熊にするというのは自然の感覚なのでしょうね。
それで「確かに・・・」と思った次第です。持駒に角があるので通常の居飛車穴熊よりは隙をつけそうですが、しかしながら居飛車穴熊相手に戦うというのも大変なので、早々と手を引こうか、それとももう少し穴熊に囲われた後を考えてみようかと悩んでいるところです。
アニメのちびまる子ちゃんは特別好きというわけではないですが時々目に入ってきて、さくらももこさんの本は数冊もってます。
私が社会人になって勤めた会社がちびまる子ちゃんが住む町にありまして、距離にしても直線ですと５００メートルくらいだったと思います。
その町には結局移り住んで１０年くらいいることになるのですが、その内１年は会社の寮でしたので本当に近かったです。
またその１年がちょうどアニメで描かれている時代背景と同じで、同じ時代を過ごした感は強いです。
ただし私は成り立ての社会人、ちびまる子ちゃんは小学生で、この辺りの感覚はかなり違いますが。
近くにいただけに当時を思い出させるシーンと時として遭遇するわけですが、一番印象として残っているのが駅ですかね。
当時の駅がそのままの姿で描かれたのを見たときは驚きました。