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>mekuriyaさん
居飛車党が▲２六歩に対して用いるのは、△３四歩の方が若干多いのではないかと私は思っています。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩ですと、後手が居飛車なら銀が上がってノーマルの角換りに進むでしょうね。
それで先手が行けると思えば▲２五歩と突くのでしょうが、ほとんどは突かないですね。
ここを突くと桂馬を跳ねる余地が消えますから、現代の角換りでは指し難いのだと思います。
ですので後手は別に▲２五歩と指されても構わないと思っているのではないですかね。>オーストラリアコアラさん
思い出しました、羽生先生の相手は橋本八段でした。
最終局の時点で降級の可能性のあるのが、谷川会長、高橋九段、橋本八段で、
それで強烈に覚えていたのでした。>オーストラリアコアラさん
６六歩は私も指したことがありませんでしたが、今度ちょっと試してみようかと思っていたところでした（笑）
というのも居飛車党でして、以前は振り飛車に対して急戦とかも視野に入れてましたが今は持久戦のみですし、角交換○○の対処も大変なんでね。
それに居飛車戦でしたら５大戦法の４つまでふせげますし（後手が飛車先不突の矢倉になるのが不満ではあるのですが）１六歩でゴキゲン中飛車ありますね、今年だったか去年だったか、Ａ級順位戦の最終局、誰だったか羽生先生相手に戦ったのが印象に残ってます。
自信がないので大会では振りませんが、２４の対局では時々振ります。
角交換四間飛車もしますが３手目は出来ないですね、本を見ると先手番でやると凄く良いみたいなんだけど、相振り飛車が怖くて振れません。
後手番で３手目２六歩とつけば４二飛車と振れるのですけどね。>mekuriyaさん
サッと見ただけですが、２箇所ほど私の認識とは違う部分がありましたので、書かせていただきます。
>初手▲７六歩は、居飛車とも振り飛車とも方針を決めず、手広く後手の出方を伺った手だ。
矢倉にしたい時は初手▲７六歩と突きますし、振り飛車と決めてる時も突きます。
（矢倉が実現するかは相手次第ですが）
７六歩と突いた時点で、居飛車にしようか振り飛車にしようかまだ方針を決めてないということは少ないように思います。
（多くはある程度の方針を決めてから初手を指す）>つまり初手▲２六歩には「自分は居飛車と形を決めるが相手にも形を決めさせる」意味があるのだ。
>後手が居飛車党なら△８四歩と応じるだろうし振り飛車党なら△３四歩と応じるしかない。居飛車党も△３四歩と突いて、横歩取りや一手損角換りを目指すのも王道としてあります。
>prozacさん
prozacさんの申し出を受けるような人達は、配慮なんか必要ない人達だということですか。
「折り合い」については、当然配慮の気持ちは起こるであろうという前提のことですので、
その気持ちがないのなら、折り合いなんてのは全く関係ない話でした。丁半ばくちやパチンコ・・・・
そのように思ってましたか、よくわかりました。お返事ありがとうございました。
>オーストラリアコアラさん
そう思うのなら絞ってみたらどうですかね。
居飛車、振り飛車の他に、居飛車対振り飛車の対抗形を目指すというのもあるかと思います。
ただし・・・・・・
絞ると同じ戦法になりやすいく、その戦法の実戦経験をより多く積めて、その分強くなれると思われがちですが
私の経験上だと、それだけではほとんど変わりません。
例えば継ぎ歩と垂れ歩という手筋などは、数多く将棋を指していても、一生知らないで過ごすという人もいます。
攻めと守りの形は大体で知ってる、後はその状況に応じて戦いをする、これだけでは中々強くなれないように思います。
戦法には研究書、定跡書があるので、それを読んで知識を深めていくというのが、重要のように思います。ところで話は変わりますが・・・・・
先手番だったら初手にどんな手を指しますか？ 何でも指せる人は７六歩ですかね。
すると相手は・・・・・・・3四歩が一番多いでしょうね、 これが２手の中では一番出現しやすい局面だと思います。
さて、ここで問題ですが３手目はどんな手を指しますか？三間飛車は指さないので７五歩はないとして６六歩はどうですか？
たぶん相振り飛車は指さないでしょうし、相手が振った時も居飛車の形が、
本に書いてあるのとは違ってしまうので、ちょっと指し難いでしょうね。
かといって１六歩のような様子は居飛車も指す人にとっては１手パスのようで指しにくいですよね。
すると自然なのは２六歩ですか。
これは有効な手ですか、相手に指されて嫌な手がひとつだけありますよね、８四歩。
これですと横歩取りになってしまいそうですよね。
それは嫌だと６六歩としても、８五歩とされ７七角に引き角から角交換をちらつかれつつ矢倉に組まれ、こちらは矢倉には組めずちょっと嫌ですよね。７六歩、3四歩に３手目・・・・・・・難しいですよね。
楽しく将棋が指せれば、勝率４割でも構わないけれど、それだと負けた６局中、敗因の分からない対局が３局くらい出てしまう。
格上と指すと、どうしても「気づいたらこちらが何故か悪くなっていて、一方的に潰された」となりがちである。
メンタル面が弱く、負けて敗因が分からないと落ち込んでしまい、当然将棋を指していても楽しくはない。
なので格下に挑戦してたら結果として勝率が８割だった。
これだと負けた時も分析がしやすく楽しく将棋が指せる。そこまでして避けてるわけですので、そんな気持になるのが、本当に辛いのだということはわかりました。
勝率４割というと４対６でそんなに差はないように思います。
しかしこれが勝率２割だと２対８でこれはかなりの差のように思います。
勝率４割で一方的に潰されたとなりがちなら、勝率２割だとその圧倒力も、勝率４割の比ではないように思います。これを現在は結果的に勝率８割くらいになってしまうレベル差の相手に、逆の立場として対局を申し出ているわけですが・・・・
自分の味わった辛さを、こちらから選んで相手に与えていたのでは話にならないわけで、
自身が辛い思いをしただけに、相手にはそういう気持にはさせない、というものは当然持っているかと思います。自分に対し、相手に対し、どう折り合いをつけているのかな？なんてことを思いました。
ただ思っただけです、質問でも何でもありません。>My lifeさん
正解です。
ちょっと面白いパズルだったかと思います。一般的に上達するとされてるものは、ひと通りトライしているかと思います。
その感想は・・・・・・
一生懸命やればどの方法も上達の手助けになる、かな。それよりも私にとって大きかったのは将棋大会に出場したことでした。
将棋は高校位でしっかりしたルールがわかるようになり、社会人で矢倉や美濃囲いというものを知りました。
そしてたまに会社の昼休みに将棋を指すという感じでしたが・・・・・・３０歳頃に、近くの公民館で将棋大会があるというので行くと、始まる前の肩慣らしで指してる人がいまして、
あまりの違いに驚いて逃げて返りました（いや～、昼間に指してる将棋とは別物でした）それにショックを受けて、もうちょっと本格的に勉強したかな。
そんな一年後、友達が出るというので一緒についていきました。
クラスはＡＢＣとあって一番下のＣクラス。
１局目に指したら、本に出ているような形になってビックリ、
本当に本で書いてあるようになるんだと、新鮮な驚きを覚えました。
良い勝負に思えたのですがそれに負け、次は升田式石田流に瞬時に吹っ飛ばされ、
結果は５連敗でしたが、良い勝負のも結構あったりして、それで自信がつきました。
（後で知ったのですが、負ければ負けた同士で戦うから実際はその日に参加した１００人以上の中で、私が一番弱かったりして）
そこからですね、将棋が本当に私の趣味になったのは。上達の元はやる気です。
目標はそのやる気を起こすのに適しています。
私はＡＢＣというしっかりクラスわけされたものを登るという目標を得て、棋力をあげて行ったように思います。
ですので将棋大会、超お勧めです。同じ意味でレーティング戦、○○までにＲ△△まで上る、
これが上達への近道だと覆います。超豪華客船「Streets of Monaco」
☆ヒント
５七の香車は５一にいきます。
銀は５六と５五です。
１１手です。
私が見たら検索できたので、スペルが違っていたのではないかと思います。
棋譜から名前の部分をコピーして、「Ctrl」＋「V」で貼り付ければ上手く行くのではと思います。
>sataru-oさん
編集は投稿後３０分以内なら可能とのことです（編集をクリック）
それを過ぎると残念ながら無理のようです。【タイマーWEBフリーソフト】【ストップウォッチWEBフリーソフト】
将棋のトレーニングにタイマーは効果的
WEB上なのでそのまま使えますタイマーWEBフリーソフト
ストップウォッチWEBフリーソフト
>Jion.comさん
石田流本組みは、攻めの駒である飛車角銀桂がよく働いていて、攻めるには理想的な形をしています。
（飛車は縦に、角は斜めに利き、銀桂もすぐ攻撃参加出来る）
なので「攻めの理想形」といわれています。棒金戦法は、金で攻めるので指しにくい戦法ですが、相手が石田流本組みにしてくれれば、威力を発揮します。
下図から▽９五歩▲同歩▽９六歩▲同飛▽９五香となれば棒金大成功です。
しかし、棒金で来るとわかっていたら石田流本組みにしなければ良いわけで・・・・・
下図は▽８三金と棒金を示したところですが、▲７八飛とすぐ下がる方法があります。
棒金だったら組まない、となると棒金戦法も使いにくい、棒金でないのなら目指す形のひとつ、という感じでしょうか。
>coffeecupさん
こんな風に、最初に返信相手の名前を書くのが一般的です。
これで誰あてに書いたものかがわかります。>○○○○さん
違う人にも返信する場合はこのように続けて書くと楽です。
ただし、このようにまとめて返信しなくてはいけないということはなく、
ひとりにひとつずつ返信していっても構いません。私が将棋倶楽部２４で指したのは1999年1月ですから、かなり早いほうだと思います。
当時は他の無料のところもほんわか気分で気に入っており、二箇所で指してました。
その年の５～６月からだと思いますが有料になるという噂話が出ててましたが無料のままで、
人数も増え、次第に２４でばかり指すようになりました。
その頃は終わると感想戦をするのが当たり前で、それまでほとんど文字を打ったことがなく、かなり苦労しました。
相手にも、あまりにゆっくりなタイピングで、迷惑を書けていたかと思います。そんなわけでポツポツ指してましたが、慣れてくると結構指したくなるものでして・・・・
夜間テレホーダイに入っていたので、夜１１時～朝６時だったかな、この間はいくら指しても時間料金はかかりません。
これでどれくらい寝不足だったことか、それが２年くらい続いたように思います。２４万局集もありました。
事前に予約すると１局だけプロなのか奨励会員なのかわからないけど、
解説をしてもらえるということもあり、すぐに予約しました。
その後続２４万局集も買いお世話になったものです。同じ頃近代将棋道場もありました。
こちらは実名で・・・・・・・
好きでやってただけに無くなってしまったのは残念です（実名のまた出来れば良いのに）そしていつからかこちらの掲示板にも参加するようになって・・・・・・
その掲示板も新しくなり、これからまた新しい何かが始まる、といったところでしょうか。
【Kifu for Windows】
将棋倶楽部２４で指した自分の棋譜を保存するのに便利な定番フリーソフト
掲示板に棋譜や局面を貼り付けたり、逆に掲示板に貼り付けられた棋譜や局面を取り込み、再生することも出来る。>>[#119] 駒落村助役さん
「しりとり」そのものは、専用トピを立てれば問題なく出来ますが、『流れ雲』の中ではむかないですね。
通常はあのような使い方はしないのですが、前の掲示板だから可能だったというところでしょうか。新しい掲示板だと、色んな書き込みへのレスが１度に出来てしまうことなんかは、利点だと思います。
色々テストをしています。
何も変わったところがないのは失敗の証。テスト
テスト
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