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mikiayu 1/6(月)20:45 によって最後に更新されました。
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２拓ですけど、どちらも大丈夫に見えて難しいですね。
この問題が超易しいと感じるのはどれくらいの棋力からなのですかね。
追い掛け回せば王手が結構続きますからね（１０手は続く）
それらを頭の中で追い続けて詰まないことを確認するには、結構な棋力が必要なように思いますけど。３８王の１手に見える。
２７王は角が馬に昇格して戻るので論外だと思う。
ゆえに１０秒で十分と思う。▲３八玉と▲２八玉の２択ですが、△３九角成りなら▲２七玉でどちらも同じ局面になり詰まない。
となると、どちらか片方を違う手順で詰ませなければいけないのだが・・・・・おそらく３７歩入れさせたいのか？という設問だと思う。
３８王なら３７歩が入ってくる。
２８王なら入れずに３９馬。
どっちがいいかだと感じる。
しかし、この下辺の銀の位置は何なんだろう。
低級か中級の将棋にしか見えない。
よってなんとなく３７歩打たせるほうが良いように感じる。僕も同じ感想です。あまり棋力のない僕でさえ全体の盤面を見ると、筋の悪い棋譜の流れが
想像されてしまいます。このような将棋は指したくないですね。答えのみを考えるなら他は関係ないが、創作にしろ、実戦をベースにしてのものにしろ、目をそむけたくなる図になっているのは確かですね。
特に先手がひどい。
後手は王手の仕方が下手くらいですが、先手は持駒を増やすだけで使う意図がなかったように見受けられる。
持駒は必要な分あれば良いのだが、もっとためて、もっとためてという感じ。
終盤は駒の損得より速度なのに、王様を取りに行かないで、駒だけ貯め込んでどうするんだと思う。そう思わせる図ではあります。
そもそも４８角の最終着手を変更した場合どうなるのかな？
例えば３６歩だといかがだろうか？
その前の５７角成（おそらく７５からの移動）は一応有効ではある。（４８角の局面が詰んでいるなら）
ただ、その前の５９王の段階で６８銀はいかがだろうか？（この交換は納得できぬ）
そこまで一連の流れといえばこれは詰む１手で問題な問題になる。
もう少し前の局面こそが問題局面であろう。３２銀かなあー あー よみたくねー 同馬で先手勝てる気しかしないですね：
３５馬でも後手に 手があるかどうか・・・ ３２銀は接戦にしたがる歴戦の勘ぎりぎりの勝負の為に 幻度 レアリティのある手のみを 求めてしまいますね
やにんの 目を評価した分の 文の価値はすぱいでしかねいのであります スパイ目ーー*
▲５五馬と指してみたいなあ。
△２四金なら詰めちゃうぞ・・・と。
＊ 自分の頭の中だけて考えている答えなので、
後で、正解は書いてね。
13銀かなぁ うーん これをせいかいと認めると 他の手での抵抗を試みたいですねぇ
銀２枚 怖いといえばこわいけど 読み切れば 勝ち確
▲１三銀は分かり易い良い手ですね。
たぶん、そっちが正解でしょう。
これだけあれば即詰みがありそう
馬を渡さない詰めろも馬を取ったら詰みという指し方でも勝てそう
馬をあげてもまだ自玉は大丈夫そうだから、馬を切ってから詰めろをかけても勝っていそう１３銀同桂３３馬がわかりやすいようですが
５５馬でも３３うま同桂３４銀でも勝てそうです
パツとみなのであまり読んではないですけど詰将棋の部類なら並べ詰みクラス、
詰ます気で考えればかなり簡単。かなり難しいと思われる問題でも、本命が他にない場合は不正解にはなりにくいもの。
しかし、いかにも正解のような手が別に存在すると、ぱくっと食べてしまい不正解になりやすい。これを積ましたくないなぁ 偏食か いい
あ 道がみえれば たしかに これは 八段格は３秒で詰ましますね」
なるほど１３銀同桂２２金同玉３３馬同玉４４金以下詰みますね
詰むのであれば詰ますのが一番の正解ですが
単に勝つ手はいろいろありそうですねその戦い方はあぶない の意見が正しいのではなく
技術を十分に身に付けさせずに戦わせる社会が危ないのだ
の意見をおもいだしますね やっぱ局面を自分でくつるのはやのしいですね
まぁルールルール通報通報いいながら赤子の一匹も救おうとしないのが社会（日）＾の実情なのでしょう。、
まぁルールに 犯罪成るコトバが登場する時点で 不安が消えようはずもないのはわかるのですが・・・
外国の方々を合法的に１００万単位で招致できるとのことなので そのうち解決するでしょうね 脱線わっせ
前題は、三ヶ所ある逃げ場の二つが逃れで有りながら、低級の私は逃げそこなった。
設問も含めて強い非難に遭い奮起すべく臨むものの更にレートを落とす有り様。で、本出題の解答ですが、形勢が明確に離れており、出題そのものが、次の一手としては不適切でありました。
出題意図としての解答ですが、▲1三銀 △同桂 ▲2二金 △同玉 ▲3三馬 同玉 ▲4四金以下の詰み。
で▲1三銀とします。
因みにこれを低級の私は負けました。まぁ駒数はほぼ同数ですし
大差とかではないですよ」
玉付近の金やら金と同じ動きをする唯一の駒たちは(あと成金と同じ動きをする有象無象)
本当に強力でしかも自玉は最下段ですしね
大差だろうが微差だろうが、差を徐々に広げる指しまわしを身に付けるのが
五段を目指すうえでは必須ですかね。証明はどの分野でも自力しか顕現しない超実力主義社なんで。ひと目なら先手で銀を外したい。
なので１４銀、同香、１３金、同玉２５桂をまずは考えて見たい。最終着手は同王でしかもその時渡した駒は銀と推察。
もしくは、その前の局面が銀で渡したのがと金（歩成の着手）。
そういうふうに考えていくと、消去法で５５金や４６王などの全ての受けの手が排他される。
（もし手戻しが詰めろならその前の局面で採って攻めを貯めているはず）
ゆえに、ここは１４銀から１３金と打ち桂馬で剥がす手が実は詰みと考えるのが自然だと思う。
後手なら１４銀が投げ場だと思う。
なお、詰まないなら先手の投げ場となる。
▲１四角に１票何一つ読みたくないので ▲３四飛 ｌＬい角
あ～ 負け確か。 同銀斜めって 飛車を頭に打たれて 落雷か
ふ～～～～～～～～～～～～～～～、ｍｍ ▲３５４角をなんか震えた感じで指まじないかな「なぜアルファベットを使わせないのやら。人が商業の奴隷とはまさにこのこと。業を人に仕えさせられねばな。ｓａｎｋａｋｕ サン買う▲２一飛 あ～ パソコンの奴隷にさせられる日が雇用と歯」 買い変えな 神 紙 アホくさ 頼むから青函トンネルの要領で朝韓両方の人命、ルールを救ってやってくれよ。
ギリギリまでチュンソクン 俊足 瞬足 えー おまっよ生死 精子 静止 変換だけで
５０億時間くらい盗られそうな 妙業 ▲３壱拾壱ヒシャ はい ラスオー 」Ｌａｓｔ ｏｒｄｅｒ３３３
Alphabet PLEASE/. ONly ALPFAbet. THANK you!!! do your time, do your pleasure .see yoounextdimae.BYErピース ピース ピース ぴっぴ ぴー～～～～～
じゃないｙＯ！！！！！まったく なんで 鳩ごときがあそこまで
丁重の国賓級の扱い 受けて 美しい女子が 惨殺されて
それそを救うことすら 何十の法陣で 妨害なさるのか
殺すぞ 教授 たのむで ほんま ｎ じゃ
上の図 ３三の銀さえとってしまえば、
あとは王手をかける駒が自玉を守る駒にもなるので自玉は安泰。
それが以下を読まない理由ですが、同じようでも初手が▲１四角だと若干気になる手が出てきます。
それが詰めろをかけたあとの△１三角と入玉を阻止しつつ王手をされる手。
即詰みを読み取っていたり、この筋が大丈夫なことを読み取っていれば良いですが・・・
勝ちには変わりないでしょうが、こちらはそれなりに読みが必要なようにも思います。
▲１四角は、勿論、即詰みを狙った手です。
△同香ならば、金は打たずに、▲１三飛を予定しています。
△同玉、▲２五桂と進んだ時には、飛、金、金、銀という持ち駒
になっているので、玉がどこへ逃げても詰みとなるのは、比較的容
易に判断できるだろうと思っています。
（他の変化も読んでいますが、全部、先手が勝ちという結論です）
先手の勝ち方はいろいろあると思います。
逆王手に注意を払う必要のある、興味深い局面なので、未だ書い
ていない他の方の指し方も知りたいなあと思っているところです。
s789456123さんが書かれていた １４角同香１３飛同玉２５桂２２玉３３桂成同玉
３４銀４２玉４３飛以下詰みと思います
持ち駒多いのでこれは詰みますねs789456123さん
▲１四角はs789456123さんが挙げていたから書いたわけですが・・・・
勿論と書かれていることから、私がs789456123さんに対して、
何か言ったと思われてるのかなとも推測するのですが、
▲１四角は▲１四銀に比べてしっかりした読みが必要な手だと、
手の特徴を書いただけですので念の為に。
（誰かに向けて読み切ったのか、そうでないのかを尋ねても仕方がないし）詰ますのであれば １４角のほうがわかりやすいです
同香か同玉かしかないので
同香なら１３飛同玉２５桂で２２玉なら３３桂成１２玉なら１３飛以下詰
同玉なら２５金２３玉２４銀１２玉２３金２１玉２２飛同銀同金同玉３３銀打
１１玉２３桂１２玉１１飛で詰
いずれも 詰みだと思います風さん この問題の正解は？
詰めにいく場合と必至（またわ詰めよ）を狙う場合は 頭のチャンネルを切り替える
ことが必要で 方針によつて指し方もかわると思いますが少なくとも、正解は詰みでしょう。
後は、手数重視となりますので、角からが早く詰むか？銀からが早く詰むか？でしょう。
いずれにせよ、もし必死が正解なら、その前の段階で２３地点で相手の守りを剥がして自玉を危険にした理由
の説明が不可能なのでは？と思われます。
ただ、２３地点で剥がした手が悪手というなら、この局面では詰みがあってはならないことになります。
そうなると、詰みが無いのに剥がした後で反省した手を次の１手として出す価値の問題になります。
ゆえに、消去法で、この局面は詰まないほうがおかしいという答えになりました。（低段）昔某棋士が「持駒は遊び駒」といったことがあります。
持っていることで相手にプレッシャー与えることは出来ますが、
宝の持ち腐れになる可能性もあります。
使いたい時に１手で１枚ずつしか使えないのが持駒の欠点です。上の図、先手は持駒を沢山持ってますが、盤上に目をやると、
働いている駒といえば金１枚
（香車もいるけど動かしてないから）それでいて王様が上部まで逃げているわけで、
何故持駒を使わないのだろう、
守り駒が金１枚、攻め駒が盤上にない、
こういう将棋では大変かなと思います。また盤上に攻め駒がないのに持駒を沢山持っていて
どういう指し方をしたらこんな感じになるのか不思議でもあります。あくまで実戦という前提で書きましたが、
創作でしたら全く違いますので忘れて下さい。ソフトバンクホークス
私事ですが、腰が曲がり、背中が曲がり、棋力もそれに追随するように24レートもジリ貧。
対局が棋力の衰えで怖くなり、次の一手出題に魅力を感じたこともあって、そちらに逃避。
出題に酷評され、リベンジを考えるも準備不足をあらたむることなく、出題欲に飲み込まれ…。ソフトバンクホークスでは無いですが、出題図、持ち駒が強大戦力に過ぎました。
出題意図ですが、基本詰み手筋の▲1四捨てからの詰みというものでした。
#16756にあるように、応手を限定する▲1四角以下の詰みというのが、出題意でしたが、
銀でも金でも変化は有りますが、詰むようで、大好きな局面ではあるのですが、
出題としてはこれも不適切でした。ちなみに先手後手とも24で四五段にとどまらない棋力の持ち主です。
易しいというのはどのくらいの棋力の人にとって易しいということなんですかね。
それから前２問については答えは発表しないということで良いのですかね。
あとこれらの問題っていくつも勝つ手があって１００点８０点６０点みたいな問題なんですかね、
それとも正解以外は０点みたいな問題なんですかね。#16778 「次の三手」
これは初期の嬉野流の棒銀対策のひとつですけど、
土下座の歩はたぶん良くないということだろうけど、今はやりませんから
現在使っているとしたら初期のしか知らない人でしょうね。本には三手の後△７５銀としてるけど、それでどうなのかもわからないし、
銀を引かないで△２二銀や△３二銀もあるしね。ちなみに新嬉野流は相手が居飛車だと▲６八銀▲５六歩▲５七銀▲７八金の形を目指します。
（だから土下座の歩の形にはならない）ちなみに、天野貴元氏の2015の24棋譜を振り返るスレの対戦相手の100台のレートは、奇襲研究所の該当ページ数の事です。
それにしても、新嬉野流だとかはパクリもパクリでひどい話です。新嬉野流は嬉野流のようにすぐ引き角にするのではなく、
居角で使う含みを残しつつ、先に中央に手を掛けています。
手の流れからして新バージョンということで不自然さはありません。新嬉野流が形の流れからして嬉野流がベースになっているのは間違いありません。
ゆえに嬉野流を試行錯誤しての結果として出てきたものと思って良いでしょう。
一方パクリというものは嬉野流は全く関係なしに、ただその戦法を真似したものということなのでしょう。言うまでも無く、新嬉野流は完全なパクリものです。
後手玉はどうしようもない上に先手玉は全く安全で、何を指しても先手の勝ちという大差の局面。
詰ましたければ詰ませば良いし、もうちょっと楽しみたかったらのんびり行けば良い。２３桂以下詰みですね 勝つ手はいろいろありそうですが
前問は明快なのは桂打ちですが、確かに盤上この一手ではないですね。
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