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▲６三角成に△3九金▲2七玉△2六銀は、▲１八玉で詰まないように思います。
後手の１五歩が１六歩だったら詰みですが。作意は▲６二飛車で、金で取ったら詰んじゃうよってことなのかな。
質問６・囲碁、将棋チャンネルを見ていますか。
ほとんど見れませんが・・・・
月に１日、第１日曜日が無料、それと年に何度か１０日間無料になるので、
見たい番組と重ならない限り録画して、後でゆっくりみるようにしています。質問７・将棋の盤駒、本を使って勉強はしますか。
②しない ほとんど目を通すだけです。質問８・インターネットで将棋をする時間はどれくらいですか。
②30分以上?1時間未満質問１・将棋倶楽部２４以外にも、インターネットで人と対局していますか。
②していない （以前はしていたけど現在はほとんどしていない）質問２・将棋世界や詰将棋パラダイスなどを買っていますか。
②買っていない （詰パラは２度くらい買ったことがある 将棋世界は以前は買ってた時期もあったけど）質問３・詰将棋、次の一手など、将棋の問題を解くのは得意ですか。
③少し苦手質問４・NHK杯は見ていますか。
①毎回見ている質問５・インターネットで詰将棋は、していますか。
②していない （ほとんどしてなく、月に１度くらい気まぐれにするくらい）詰め将棋は本を結構持ってるので、そちらを解くことが多いです。
駒の配置は、配置する場所でマウスを右クリックさせると、駒の向きや通常、成りの切り替えが出来ます。
差し手の時は案内が出ます。詰将棋、すぐ作れてしまうのは凄いですね。
詰将棋や実戦譜を見てもらいたい時は、「Kifu for Windows」という棋譜や詰め将棋を再生する、無料のソフトを使うと便利です。
（「将棋倶楽部２４との相性もよく、多くの人がダウンロードして使っている）
良かったら使って見て下さい。ダウンロード場所 柿木の将棋ソフトウェア
詰将棋でしたら「局面編集」→「局面編集の開始」→「詰将棋用配置」で作り、終わったら「局面編集の終了」で出来上がりです。
この局面を掲示板にアップしたい時は「編集」→「局面のコピー」→「通常」
それを掲示板にマウスの右クリックで「貼り付け」を押せばＯＫです。
ちなみに下のようになります。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀三 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+—————————+
先手の持駒：金 歩三
手数＝0 まで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これを見た人は点線の内部をコピーし、「Kifu for Windows」の「編集」→「棋譜・局面の貼り付け」をクリックすると局面が取り込まれます。
ちなみに差し手も入力すれば再現されます。
問題図より▲１三歩 △同 玉 の２手を入力してみました。
これを掲示板にアップする場合は「編集」→「棋譜のコピー」で取り込み、掲示板に貼り付ければＯＫです。
▲１三歩 △同 玉 が追加され、差し手が再現されるはずです。開始日時：2013/11/18 03:23:15
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀三 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+—————————+
先手の持駒：金 歩三▲１三歩 △同 玉
>zzzaaaさん
アンケートに答えていただきありがとうございます。
アンケートを出す件、もちろん構いませんよ。
質問１・普段、将棋を指していますか？
①指している質問２・将棋を指す頻度はどれくらいですか？
④２１～５０局質問３・インターネット将棋以外でも指しますか？（複数可）
②サークル・講座 ④将棋大会 ⑤友人質問４・インターネット将棋以外で指す頻度はどれくらいですか？
②月６～１０局質問５・将棋をいつ頃覚えましたか？
②中学生質問６・将棋はどなたから教えてもらいましたか？
③親戚の人質問７・将棋歴は何年ですか？
⑤２１年以上質問８・将棋の盤・駒は持っていますか？
④４セット以上質問９・将棋関係の本はどれくらい持っていますか？
⑤２１冊以上勝率は、自身の強さを表わしたものではなく、対戦してきた相手達との力関係を表わしたものです。
同じくらいの棋力の人達と戦っていれば５割くらいだし、もっと上げたければ弱い相手を選べば良いし、
現在高いのなら、弱い相手と戦ってきたと思えばいいし。リアルの初段が２４で７級はそんなものだと思います。
ＰＣだと力を発揮する人、力が落ちる人がいたとして、その結果がレーティングの数字です。
同じレーティングなら勝率は５割と考えてよく、ＰＣだから勝てないということはないと思います。段級が上の人よりも下の人に負かされるというのは、上の人には互角あるいは互角以上に戦えているということですかね。
だとしたら、棋力はその人達と同じあるいはそれ以上と思って良いのではないでしょうか。
棋力が同じだから互角に戦える、それ以上だから互角以上に戦えると思って差し支えないと思います。上の人よりも下の人に負かされるとしたら、普通ではないです。
実際の棋力が現在のレーティングより上となれば、下の人はかなり下ということになります。
どの対局も一生懸命指せば、そのようなことは自然に解消されるはずですが、
普通でない場合は、そこに大きな欠点が潜んでいることが多いです。
それが性格によるものだと結構難しかったりします（性格は欠点だとわかっていても中々直せないですから）とにかく一生懸命指すことをお薦めします。
新聞を読みながら指すなんて持っての外ですね、
私は自分が考えている時に、相手が隣の将棋をみているだけで嫌な気分になります。
お互いが真剣に考えてないと、指しててつまらなくもなりますし。やはり格上の人は模範にならないと駄目ですよ（将棋だけでなくどんなものでも）
格上も同じ人間でしょと思うかも知れないけど、下の人達は上に居る人達をまねるわけですから。かなり前のことですが、一応一番上のクラスで戦うようになって、でも一番上はそれ以上上のクラスがないから実力の幅が広くて。
そんな大会で県名人を何度も取った人と当たって・・・・・・
同じクラスでもその一番上と一番下ではレーティングにすると凄い違いですよ、だから赤子の手をひねるように簡単に倒されても不思議ではない。
でも相手の人は結構時間を使って考えてくれて（そういう性格なんだろうけど）
ノータイムで指されてもたぶん勝負にならないであろうに。この対局は嬉しかったですね。
やはり格上は格下の模範にならなくてはいけません。
そして誰でも格下から見れば格上なのだから、そこは誰もが意識しないと駄目だと思うのです。>オーストラリアコアラさん
この時はお互い１分将棋でして、８八金からを読んでたのですが中々上手く行かず、７一金と打つことにしました。
それに対して５二銀と張り付けば竜を取って簡単な詰み、ゆえに竜は逃げる一手で、そこで先手玉にどう絡もうかなと思ってました。
ところが・・・・・・
相手は狙っていたみたいですぐに７二金、ばらして６四桂、６三銀から５五桂で何と物量で即詰みに討ち取られてしまいました。さて先手玉ですが、全く読んでなかったのですが７七金と打ち込んでどうやら詰むようです。
△７七金 ▲同桂 △同銀成 ▲同玉 △８五桂 ▲７八玉 △６八金 ▲８八玉
△７九角 ▲８九玉 △７八金 ▲同玉 △６八角成 ▲８八玉 △７九馬 ▲９八玉 △９七桂成まで実戦でどうなったか、いどんでみたかったです・・・・残念
本日の対局より（先後逆）
戦形は相手の居飛車に対して私のダイレクト向い飛車
序盤私の方が良いと思ってたのですが、ソフトにかけたらそうでもなかったようで中盤では不利に。
そこから相手にもミスがあり、終盤は私が勝てそうな局面になりました。
しかし雑な攻めで逃し、どちらが勝ってるのかわからなくなったと思いながら指していたのが現在の局面です。実戦はここで△７一金と打ちましたが以下負けてしまいました。
ここでは後手を勝ちに導く手があったようです。
必至なら８八金で、相手の手番の時にそれで動かせる駒がない（一手必至）
>prozacさん
prozacさんの言いたいことはわかりました。
>prozacさん
２４での挨拶は当然マナーとしてですね。
これを強制的にさせるとなるとまた別の話しでして、少なくともここに書かれた３人は、
２４でも挨拶の強制を貫くべきだとは考えていないように思います。挨拶は強制するというようなものではありませんし、強制してやらせたところで何の意味もありませんから。
（会社などでは強制的にやらせたりもしますが）将棋の対局に置いて、挨拶をするのは当然だと思ってます。
将棋倶楽部２４に置いて、挨拶は強制なのかと問われればそうではありませんが、マナーとしてするべきだと思っています。
そう思っているので、挨拶がない時はちょっとがっかりしますし、その多さに、この状態はいったん何なのだとも思います。スポーツや将棋囲碁に置いて挨拶にどれくらいの重さを置いているかといえば、例えば試合に置いて、
私はあるいは私達チームは挨拶をしませんと言って挨拶を拒否したら、たぶん試合をさせてはもらえないと思います。
挨拶をするもしないも自由ですから構わないですよ、となるとは到底思えません。
その試合は不戦敗、厳重注意のあとそれでも続けるというのなら除名というのが相場だと思います。
それくらいスポーツや将棋囲碁に置いて、挨拶は重要とされているものだと思っています。その厳格さを将棋倶楽部２４まで持ち込もうとは思いませんが、本来はそれくらい重要なものであり、
強制ではないのだから、するもしないも自由だという種類のものではないというのはわかってもらいたいというのが、私の考えです。その上で、そうは言っても強制ではないのだから、という人に関しては、そうですね強制ではありませんねと言って、
それ以上深く入り込んで、何かを伝えようとは思いませんが。とりあえずはさみ将棋ルールで９八金
「挨拶」
私の場合挨拶は対局前にするのは当たり前として、終わった時も挨拶をした後１０秒は経ってから去るようにしています。
将棋倶楽部２４の仕様ですと、最初に挨拶をするかしないかの打診があり、する、しないのボタンが表示されます。
挨拶はしましょうと言うと、それを受けて、「しない」のボタンがあるからしないのも権利でしょとか、
挨拶は強制ではないから個人の勝手でしょ、とかいう人がいます。
それは否定しないですが、挨拶をそのような目線でみるのは不自然ですし、ネットだからそのように主張しているだけのようにも思えます。・対局前後の挨拶はしましょう
私は不調だと思ったことがないので、付き合い方はわからないのですが、脱出法を少し・・・・・
早指しの場合は、自分の差し手をチェックしながらゆっくり指したり、
ある程度冷却期間を取って、気持をリフレッシュさせるのが効果的のように思います。ただし、質問者のケースはそれではどうなのかな？という思いもあります。
まず「不調」ということですが、本当に不調なのかという問題があるかと思います。
以前は短い時間でもそこそこ指せていた。
しかし今はかなり見えなくなっており、２０秒は考えるようにしているけど、それでもポカが結構出たりする。
これは年齢による瞬発力の低下ではないかとも思えるからです。
もしそうであれば、ゆっくり時間をかけて指したり、気持をリフレッシュさせても、瞬発力は中々戻ってきません。
なのでその辺りを見つめる必要はあろうかと思います。
（不調でしたら何かの拍子に戻ったりしますが、基礎体力の低下ですと、何かの拍子に戻るというわけには行きませんので）やり方としては、まずは上に書いた方法でどうなるかをチェックする。
それで戻れば良いし、戻らないようなら他の方法を考える。お勧めとしては・・・・・
①持ち時間を１５分に変え、ゆとりが増える将棋にする。
①ソフトや誰かの手を仮り、一手５秒のスパーリング将棋を重ね、一手２０秒がかなり長く感じられるようにする（瞬発力を高める）なんてことを考えて見ました。
通常より３倍時間を使うとレーティングが200くらいあがる（２倍だと150くらいあがる）
これは『将棋電王トーナメント』の準決勝「ponanza」VS「やねうら王」時のやねうら王開発者の話ですが、「やねうら王」はそうらしいです。
（ponanzaに対しては勝率１割が、ponanzaの３倍時間を使うと３割くらいまで勝率があがる）人間も通常より３倍考えれば、かなりあがるんじゃないですかね。
これ、話聞いてたけど面白くて結構笑える。
他国から見た日本は「富士山、芸者、侍」で、まあそれほどイメージと現実が離れているということなのだが。
日曜日にNHKBSで中島みゆきさんの番組がありまして。
お店に入る二人ずれ、よく見ると片方は和服を来た将棋の○○八段、
先に来ていた二人と、お店のマスターとで、中島みゆきさんの素晴らしさを語りながら、
一押しの曲を紹介し、それが映像として流れるというものでしたが・・・・○○八段は将棋の番組でさえ一度も和服姿を見たことがないわけですが、
やはり将棋八段のお偉い先生ともなると、私生活でも和服が普通というイメージなんですかね。
少なくとも番組サイトは、そこは和服でないと絵にならないと思ったわけで、そんなわけないでしょうとは思わなかったようです。と、ちょっと面白かったので膨らましてみましたが、私の書きたかったのは実はそこではありませんで。
番組の途中にヘルメットをかぶった郵便配達の女性が入ってきて、○○八段の横でマスターに手紙を渡しすぐ去っていったのですが、
その顔を見て○○八段は呆然。
それは紛れもなく、彼が神とあがめる中島みゆきさん本人だったからです。その後もずっと呆然状態は続いていたわけでして・・・・・・・・
たぶんどこかで・・・・いや絶対どこかでエッセイとして書かれるんだろうな。
そんなお話でした。
（ちなみに、天才というと、何も努力もせずというイメージにも繋がるので軽々とはいえないが、中島みゆきさんは天才です）
少し前の将棋ですが、第６１期王座戦第２局を見ました、凄い戦いでした。
後手はゴキゲン中飛車でしたけどね。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角の出だしは、相手がゴキゲン中飛車にした時、
▲３七銀、▲４６銀と出る超速と呼ばれる戦法に対しての対抗策を、△４四銀型に限定させる意味もあって・・・・
こうなると後手もすぐには攻められず、先手は穴熊に囲うのが有力のひとつで、
本局もそれを思わせる持久戦を意図した駒組みになりましたが、里見さんが上手く揺さぶりをかけて、
穴熊に囲われる前に戦いに持ち込むことに成功して、それがそのまま勝因につながったように思います。本局は加藤王座が先手番ゆえだと思いますが千日手を打開したけど、そこから激しい戦いになって・・・・
▲７八銀とも締まれず、戦いになったのが痛かったなあ。７分切れ負けVS一手１０秒
これは昔私が考え、これくらいだったらまあ公平だろうと思って設定し、時々遊んでいたものです。
相手に選択させて、残りの方式を私が持つ感じでやってましたが、一手１０秒を選択する人の方が多かったです。
私はどちらかといえば７分切れ負けを持ちたかったですが、皆さんならどちらを持ちたいですかね。
>coffeecupさん
棒銀、振り飛車共にこれから始める人にはお勧めの戦法ですね。
女子高生は振り飛車が多いようですね、短期間で成果をあげるのは最適だと指導者は思っているのかも知れません。もし期間に制限がなければ私は棒銀から教えます。
それで指していると周りの大人は、もっと囲わなくては駄目だというけど、私は全く囲わないで指すのがお勧めです（原始棒銀）何故囲うのを勧めないかというと、囲っていると一方的に攻められ、、受けているだけで負けてしまうことがよくあるからです。
受けの勉強という点からすると、それはそれで価値があることですが、全く攻めの勉強が出来ないことが欠点です。全く囲わないで攻めれば、攻めの勉強が出来ます、
そこでやりそこなえば、今度は相手が攻めてきますから、受けの勉強もできます。
こちらの欠点は、攻めてそのまま勝ってしまうと受けの勉強にならないことですが、
まあとりあえずはこの段階では良いかなと思い、その点は妥協しています。振り飛車の場合は色んな急戦があるので、その対応を覚えなくてはいけなく大変に見えますが、私はそうでもないように思っています。
何故そんなに沢山の戦法があるかといえば、どれをやっても中々上手く行かないからです。
何故上手く行かないかというと、美濃囲いの方が舟囲いより固いからです、
今はその逆で居飛車穴熊が脅威なわけですが、急戦に関しては美濃囲いと舟囲いの差が最後には出てくるので、
攻めてきたらどこかで角交換くらいの知識でも最初は十分だと思っています。いずれにしても段階を踏んで覚えていけばよいわけで、その導入口としては、原始棒銀、振り飛車はお勧めだったりします。
得意戦法というと私の場合は時代ごとにはっきりしていました（大会ではそれしか使わなかったので）
最初の頃は、矢倉、角換り棒銀、陽動振り飛車、対振り飛車
矢倉は１六歩と突き受ければ棒銀、受けなければ突き越して雀刺しでした、
角換り棒銀は△５四角には▲２六飛車、△１四歩は▲１八歩と受けるところで▲１九香と打ったりしてました。
陽動振り飛車はそうしなくてはいけない理由があったはずなのですが、忘れました。
四間、三間には５七銀左、中飛車には３八飛車と寄ってたはずですが、中飛車はほとんど指された記憶がありません。
５七銀左は３五歩と打つところで３六歩と控えて打ち、次の３五銀を見せたりしてました、ちょっと違う手を指すところに喜びを感じていた時代でした。それから５年後くらいにははっきりかわっていました。
▲７六歩△３四歩▲４八銀が基本でしたね。
相居飛車戦はとにかく矢倉、これは今でもそうですが、目指せば８割強９割くらい矢倉系の将棋に持ち込めます。
対振り飛車は４枚美濃それが現在は無理やり矢倉は変わらず、対振り飛車は居飛車穴熊を目指していますが・・・・・・
相居飛車は無理やり矢倉で通して来たので他の知識がほとんどなく、
対振り飛車は角のにらみをきかされ、さてどうしたものかと悩んでいるところです。
将棋の戦法には歴史があって、その過程で有利不利の結論が出て現在に至っていることが多いので
現在良く出る形を知っておけば大丈夫というわけにもいかず、そこがこれから習おうとするには大変だったりします。道を歩いていた。
家からどんどん離れていく。
何故人気のない知らない道を歩いているのかと思ったら、どうやら佐藤九段に追われているようだ、
それもどうやら私が悪いことをしたらしい。するとどうしたことか佐藤九段と女性がプレハブ小屋の中で将棋を指している。
私は見つからないように小屋をぐるっと廻り元来た道を引き返す。
しかしなぜか、どこまで逃げても佐藤九段と女性の声がする。気がつくと辺りは真っ暗、ここがどこかもわからないので、前を歩いていた女性に、どちらが家の方角なのかをたずねた。
女性はこちらといいたげに進むので、その後をついて行くが、どうやらその女性もわからないようだ。
その間も、何故か佐藤九段と女性の会話が鮮明に聞こえている。一人だと思っていた女性に夫と子供がいて、子供がバス停で時刻表をのぞいてる。
これを見ればどちらが駅に向かうのかがわかり、必然と私の家の方向もわかるということで、のぞいててくれたんだ。ここで夢からさめた。
テレビでは留守録したＮＨＫ杯が流れていた。
解説は佐藤九段と矢内さん、道理でどんなに逃げても二人の声が、天から鮮明に聞こえて来るはずだ。家の方向を教えようとしてくれた親切な３人家族に、お礼も言えず別れてしまった。
居飛車は自分だけでは戦法を決められない、囲いを決められません。
相居飛車戦はお互いの形が似てるのが特徴で、片方が矢倉に囲って、もう片方は中住まいというような、
自分の思うように囲いにするということはまずありません。
相手が振り飛車だとまたそれとは違う専用の囲いがあって、こちらも、私は中住まいの囲いにしますということはないですね。それにくらべ振り飛車は、飛車を振って美濃囲いに囲うというのが、相手がどんな戦法で来ようと可能です。
なので三間飛車、四間飛車一本に絞って戦うというのが可能ですね。
そこまでの駒組みもわかりやすいです。当然相手のいることですから、人それぞれにやってくることはことなります。
しかし居飛車みたいに全く違う戦法をするわけではなく、
いつも同じような形に組んだところから、相手に応じてどう指すかですから、
経験も豊かになり、そのぶん、未知の局面でも経験が生きます。強くても三間飛車、四間飛車一本の人がいますよね、
それが可能なところもまた振り飛車の魅力で、初心者や初段を目指す人、
将棊の知識がまだ少ないという人にはお勧めの戦法ですね。衝撃の戦法といえば、インターネットで色んな将棋関係のホームページを廻っていたとき見つけた、画期的なものがありました。
２４で使うと面白いように攻めることが出来ると同時に、驚きのコメントをいただいたものです。見つけたのはだにいさんのホームページで、西田スペシャルと呼ばれていました。
のちにプロの将棋でも見られるようになり、いくつか名前が付けられましたが、
最終的にはミレ二アムで統一されるようになりました。お願いばかりですので、参考になりそうなものを２つほど。
「Kifu for Windows」という無料でダウンロード出来るソフトを使って、本に書いてある良く使う戦法を入力しています、
枝葉の分類はもちろんコメントまでつけるので手間はかかりますが、一度入力してしまえばあとは便利に使えます。日本将棋連盟のホームページから棋戦に行って、コメント付きの棋譜だけをダウンロードして集めてます。
ダウンロードしなくても棋戦のサイトに行けばみれるわけですが、コメント付きの棋譜だけが集まったのを眺めるのは、とても良い気分です。それから時々「マイボナ」という無料のソフトもたまに使っているのですが・・・・・
これは下図みたいに、この手は何局指され、勝率はいくつというように出てとても便利なんです。
それで私のもそこそこ棋譜が入力されているのですが、それはそれで置いといて、
自分が対局した棋譜を一から入れて、自分だけのものを作りたいのです。
でもどうしたら出来るのかわかりません。もしわかる人がいたらよろしくお願いします。
２４で指したのをすぐ「棋譜の管理」に保存、それと同時に「劇指」で解析させています、
それと合わせて「棋泉」も使っていますが、集めた棋譜の分類に頭をいためています。
「棋譜の管理」は戦形がある程度細かく出ますが、それでも自分が思うようには分類されません。
「棋泉」は局面検索が出来ますが、それで上手く分類出来るかというと、そうでもないように思います。
「対振り飛車」→「四間飛車」→「ノーマル四間飛車」→「居飛車穴熊」という感じでフォルダを沢山作っていって、
棋譜の名前を一番細かな戦形にすれば、結構わかりやすいかと思いますが、結構めんどうです。そこで、なるべく少ない負担で、上手く分類出来るような、方法なりアイデアがある人は教えていただきたく思います。
よろしくお願いします。
女流ですと驚いたのは先日王将を奪取した香川愛生女流二段ですね、
挑戦者決定戦で敗れたものの倉敷藤花戦もあと一歩のとこまでいっており、本物だと思いました。ちなみにマイナビ女子オープンは右の山には、加藤王座、矢内四段、伊藤奨励会１級（先日新人登竜門戦で優勝）
香川王将、甲斐王位が残っていて凄いことになっています。女流がＡ級九段を破ったことはあったけど、タイトル経験者は初かな。
>prozacさん
最後ということですので、私もこれで最後にします。
まずprozacさんより配慮という言葉を使っての書込みがありました。
それを読んで私が「prozacさんの申し出を受けるような人達は、配慮なんか必要ない人達だということですか」と書きました。
よくわかったので、私の中ではそれで終わりでした。
しかしprozacさんがこの部分を貼り付けて、配慮云々についてのことだと思うのですが、色々書いてきました。
それが私が参考にしてた内容とは全く違っていたので、私が参考にした部分はここですよとprozacさんの書かれた部分を示しました。
ただそれだけです。
私が使っている言葉も統一性を持たせるために使っているだけですし、これが何故私が拘ってることになってしまうのか、と思います。
私は最初「折り合い」と書きましたが、自分が格上と戦った結果辛い思いをした、
ならば、そんな人なら格上という自分が逆の立場になったときは、きっと同じ思いはさせたくないと思うだろうなと推測したわけです。
それに関しては、単にそういう感情が起こるのか起こらないのかというただそれだけのことです。起きるといえば「そうですか、わかりました」といい、起きないといっても「そうですか、わかりました」という、ただそれだけです。
感情が起きるか起きないかは、Ｒ点がどうの、２４のシステムがどうの、優劣がどうのという類のことは関係ないように思います。
相手を、丁半ばくちやパチンコのような「運ゲー」と捉えている人と見ているなら、これは感情として起こらないだろうなと思いました。前回にも書きましたが、ああして欲しい、こうして欲しいという望みは全く持っていません。
望みがないのですから「○○しろ」というわけがありません。
例は言ってる人の時に使ってください。以上です、長々と失礼しました。
これで終わりとします（私は配慮にこだわってないので一連の書き込みに対してです）
>オーストラリアコアラさん
ゴキゲン中飛車の１六歩ね、説明を聞いたと思うのですがすっかり忘れてしまいました (;^_^）
私が衝撃を受けたのは英春流のかまいたち戦法ですかね、
ここから始まり、英春流右四間、１９手定跡、陽動振り飛車、みんなやりました。
どれも画期的で面白かったです。
かまいたちと右四間は今でも時々使っています。振り飛車の飛車は、戦いの起こる筋に吸い込まれるように廻るでしょ、
それを磁石飛車と名付けたりして、文章も面白かったです。ちなみにもうかなり前ですが、鈴木英春さんとアマ名人にもなった中村洋久アマ六段との対局を、間近で見たことがあります。
決勝戦で１５分切れ負けでした。
その頃は１５分ではとても戦えないよと、感心しながら見てました。>prozacさん
そうですか、ただ言ってることはよくわかりません。
即去りからはじまり、丁半ばくちやパチンコにつながり
「そういう人にあえて何らかの配慮が必要かというと、そうではないと思いますし、そもそもそういう配慮の必要な人は、私の挑戦を受けないであろうと思います」とあったので、では配慮の必要のない人達なんだなと思っただけです。何も望んでなんかいないんですけどねえ、それが配慮せよと言ったことになってしまいました。
敗因がわからないと辛いとか、一方的に潰されると云々とあるから、
そういう人は相手の立場になった時も、同じ部分で神経が過敏なんだろうなあと思っただけなんですけどねえ。>mekuriyaさん
居飛車党が▲２六歩に対して用いるのは、△３四歩の方が若干多いのではないかと私は思っています。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩ですと、後手が居飛車なら銀が上がってノーマルの角換りに進むでしょうね。
それで先手が行けると思えば▲２五歩と突くのでしょうが、ほとんどは突かないですね。
ここを突くと桂馬を跳ねる余地が消えますから、現代の角換りでは指し難いのだと思います。
ですので後手は別に▲２五歩と指されても構わないと思っているのではないですかね。>オーストラリアコアラさん
思い出しました、羽生先生の相手は橋本八段でした。
最終局の時点で降級の可能性のあるのが、谷川会長、高橋九段、橋本八段で、
それで強烈に覚えていたのでした。>オーストラリアコアラさん
６六歩は私も指したことがありませんでしたが、今度ちょっと試してみようかと思っていたところでした（笑）
というのも居飛車党でして、以前は振り飛車に対して急戦とかも視野に入れてましたが今は持久戦のみですし、角交換○○の対処も大変なんでね。
それに居飛車戦でしたら５大戦法の４つまでふせげますし（後手が飛車先不突の矢倉になるのが不満ではあるのですが）１六歩でゴキゲン中飛車ありますね、今年だったか去年だったか、Ａ級順位戦の最終局、誰だったか羽生先生相手に戦ったのが印象に残ってます。
自信がないので大会では振りませんが、２４の対局では時々振ります。
角交換四間飛車もしますが３手目は出来ないですね、本を見ると先手番でやると凄く良いみたいなんだけど、相振り飛車が怖くて振れません。
後手番で３手目２六歩とつけば４二飛車と振れるのですけどね。>mekuriyaさん
サッと見ただけですが、２箇所ほど私の認識とは違う部分がありましたので、書かせていただきます。
>初手▲７六歩は、居飛車とも振り飛車とも方針を決めず、手広く後手の出方を伺った手だ。
矢倉にしたい時は初手▲７六歩と突きますし、振り飛車と決めてる時も突きます。
（矢倉が実現するかは相手次第ですが）
７六歩と突いた時点で、居飛車にしようか振り飛車にしようかまだ方針を決めてないということは少ないように思います。
（多くはある程度の方針を決めてから初手を指す）>つまり初手▲２六歩には「自分は居飛車と形を決めるが相手にも形を決めさせる」意味があるのだ。
>後手が居飛車党なら△８四歩と応じるだろうし振り飛車党なら△３四歩と応じるしかない。居飛車党も△３四歩と突いて、横歩取りや一手損角換りを目指すのも王道としてあります。
>prozacさん
prozacさんの申し出を受けるような人達は、配慮なんか必要ない人達だということですか。
「折り合い」については、当然配慮の気持ちは起こるであろうという前提のことですので、
その気持ちがないのなら、折り合いなんてのは全く関係ない話でした。丁半ばくちやパチンコ・・・・
そのように思ってましたか、よくわかりました。お返事ありがとうございました。
>オーストラリアコアラさん
そう思うのなら絞ってみたらどうですかね。
居飛車、振り飛車の他に、居飛車対振り飛車の対抗形を目指すというのもあるかと思います。
ただし・・・・・・
絞ると同じ戦法になりやすいく、その戦法の実戦経験をより多く積めて、その分強くなれると思われがちですが
私の経験上だと、それだけではほとんど変わりません。
例えば継ぎ歩と垂れ歩という手筋などは、数多く将棋を指していても、一生知らないで過ごすという人もいます。
攻めと守りの形は大体で知ってる、後はその状況に応じて戦いをする、これだけでは中々強くなれないように思います。
戦法には研究書、定跡書があるので、それを読んで知識を深めていくというのが、重要のように思います。ところで話は変わりますが・・・・・
先手番だったら初手にどんな手を指しますか？ 何でも指せる人は７六歩ですかね。
すると相手は・・・・・・・3四歩が一番多いでしょうね、 これが２手の中では一番出現しやすい局面だと思います。
さて、ここで問題ですが３手目はどんな手を指しますか？三間飛車は指さないので７五歩はないとして６六歩はどうですか？
たぶん相振り飛車は指さないでしょうし、相手が振った時も居飛車の形が、
本に書いてあるのとは違ってしまうので、ちょっと指し難いでしょうね。
かといって１六歩のような様子は居飛車も指す人にとっては１手パスのようで指しにくいですよね。
すると自然なのは２六歩ですか。
これは有効な手ですか、相手に指されて嫌な手がひとつだけありますよね、８四歩。
これですと横歩取りになってしまいそうですよね。
それは嫌だと６六歩としても、８五歩とされ７七角に引き角から角交換をちらつかれつつ矢倉に組まれ、こちらは矢倉には組めずちょっと嫌ですよね。７六歩、3四歩に３手目・・・・・・・難しいですよね。
楽しく将棋が指せれば、勝率４割でも構わないけれど、それだと負けた６局中、敗因の分からない対局が３局くらい出てしまう。
格上と指すと、どうしても「気づいたらこちらが何故か悪くなっていて、一方的に潰された」となりがちである。
メンタル面が弱く、負けて敗因が分からないと落ち込んでしまい、当然将棋を指していても楽しくはない。
なので格下に挑戦してたら結果として勝率が８割だった。
これだと負けた時も分析がしやすく楽しく将棋が指せる。そこまでして避けてるわけですので、そんな気持になるのが、本当に辛いのだということはわかりました。
勝率４割というと４対６でそんなに差はないように思います。
しかしこれが勝率２割だと２対８でこれはかなりの差のように思います。
勝率４割で一方的に潰されたとなりがちなら、勝率２割だとその圧倒力も、勝率４割の比ではないように思います。これを現在は結果的に勝率８割くらいになってしまうレベル差の相手に、逆の立場として対局を申し出ているわけですが・・・・
自分の味わった辛さを、こちらから選んで相手に与えていたのでは話にならないわけで、
自身が辛い思いをしただけに、相手にはそういう気持にはさせない、というものは当然持っているかと思います。自分に対し、相手に対し、どう折り合いをつけているのかな？なんてことを思いました。
ただ思っただけです、質問でも何でもありません。>My lifeさん
正解です。
ちょっと面白いパズルだったかと思います。一般的に上達するとされてるものは、ひと通りトライしているかと思います。
その感想は・・・・・・
一生懸命やればどの方法も上達の手助けになる、かな。それよりも私にとって大きかったのは将棋大会に出場したことでした。
将棋は高校位でしっかりしたルールがわかるようになり、社会人で矢倉や美濃囲いというものを知りました。
そしてたまに会社の昼休みに将棋を指すという感じでしたが・・・・・・３０歳頃に、近くの公民館で将棋大会があるというので行くと、始まる前の肩慣らしで指してる人がいまして、
あまりの違いに驚いて逃げて返りました（いや～、昼間に指してる将棋とは別物でした）それにショックを受けて、もうちょっと本格的に勉強したかな。
そんな一年後、友達が出るというので一緒についていきました。
クラスはＡＢＣとあって一番下のＣクラス。
１局目に指したら、本に出ているような形になってビックリ、
本当に本で書いてあるようになるんだと、新鮮な驚きを覚えました。
良い勝負に思えたのですがそれに負け、次は升田式石田流に瞬時に吹っ飛ばされ、
結果は５連敗でしたが、良い勝負のも結構あったりして、それで自信がつきました。
（後で知ったのですが、負ければ負けた同士で戦うから実際はその日に参加した１００人以上の中で、私が一番弱かったりして）
そこからですね、将棋が本当に私の趣味になったのは。上達の元はやる気です。
目標はそのやる気を起こすのに適しています。
私はＡＢＣというしっかりクラスわけされたものを登るという目標を得て、棋力をあげて行ったように思います。
ですので将棋大会、超お勧めです。同じ意味でレーティング戦、○○までにＲ△△まで上る、
これが上達への近道だと覆います。超豪華客船「Streets of Monaco」
☆ヒント
５七の香車は５一にいきます。
銀は５六と５五です。
１１手です。
私が見たら検索できたので、スペルが違っていたのではないかと思います。
棋譜から名前の部分をコピーして、「Ctrl」＋「V」で貼り付ければ上手く行くのではと思います。
