今週の棋譜

このトピックは 169件の返信 を含み、 7投稿者 が参加し、 風  3/21(木)07:41 によって最後に更新されました。

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  • #16787

    s789456123
    参加者

     
     #16775の棋譜を更に詳しく分析してみました。
     
     前回のコメントでも一部書いたのですが、端攻めから始まってい
    る部分が興味深いですね。
     先手が33手目に▲1五歩と仕掛け、後手が△同歩と素直に応じた
    所から始まって、41手目に▲2七香と打ったところでは、一見、後
    手陣は崩壊寸前で先手が優勢に見えるのですが、実際には、この局
    面では、後手が優勢のままです。

     本譜では、後手は、受けるのをあきらめたかのように、△8四歩
    と指していますが、その手で初めて形勢が逆転しています。
     さて、優勢を維持する後手の42手目は、何でしょう?
     なかなか良い問題だと思うので、棋譜を簡単に読み込める人は、
    是非。考えてみてくさい。
     

    #16788
    風

    参加者

    △2四歩。

    94手目以下の詰みですが、とにかく囲おうとしない事が、
    レート300台にとどまっている事の一大要因というのを象徴するかのような詰みですね。

    #16789

    s789456123
    参加者

     
     94手目以下の詰みに関しては、風さんとは異なる見方をしていま
    す。
     87手目の▲3四金が負けを引き込みかねないぬるい手で、この時
    点で、もっと良い手が有ります。
     これは、明日にでも、問題として提示しようかなと思っていたの
    ですが、関連コメントがあったので、今、提示する事ににします。
     
     87手目で、先手の勝ちを完全にする指し手は何でしょう?
     次の一手問題としては、これもなかなか良い問題だと思います。
     

    #16790

    s789456123
    参加者

     
     前の2問は、このトピックの全閲覧者に向けての問題でしたが、
    対局者であるayumi81さんに考えてもらいたい問題も用意していま
    した。
     それは、49手目の指し方で、▲2八龍ではなく、もっと良い指し
    方はないかという事です。
     もし時間があれば、考えてみてください。
    (この問題の解答に関しては、他の人は、黙っていてくれるとあり
    がたいです)
     

    #16791
    風

    参加者

    退路封鎖の銀、わかりやすいはずなのに見えないですね。
    質を認識しづらいのでしょうか?

    #16794
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    先手のひどい序盤でしたが相手の指し方に助けられ、
    47手目に▲2三飛成となった時点では優勢、
    △3二銀に竜を下がらず、▲4三歩△同銀▲2一竜でしたら、より優勢が拡大出来たと思います。
    これよりもっとわかりやすいのが57手目で、
    馬がただなのに気づいて取っていればこれもかなりの優勢だったと思います。
    (ちなみに49手目の考慮時間2秒、57手目の考慮時間1秒)

    どちらも投了してもおかしくないほどの大差の局面だと思いますが、
    300点クラスだと、ここから何が起こっても不思議ではないので、
    優勢という判断のみに留めて置きますが。

    #16797
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    他の人の書いたのは見ていませんでしたが、
    いま見たら上に書いてはいけないという注意書きがあり、
    それが丁度私が書いた部分と重なっていました。
    読んでいなかったので事前に避けることは出来ませんでしたが、
    結果的には関連コメントということになってしまいすみませんでした。

    #16822
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    42手目改めて局面を見てみると受ける気なら24歩や54角もあり簡単ではないなと思いました。。
    49手目では確かに43歩もありましたね。。。というかこっちが本筋だと判断する汗
    馬のただには単に無視したといったところです。1手ばったりのわかりやすい悪手で勝っても収まりつかない心理だったので(ほかにも似たような悪手あったかもしれませんが)

    #16823
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    皆さんの意見を読みますといかに甘いかわかります。。

    #16825

    s789456123
    参加者

     
     #16775の棋譜から出題した問題の解答です。
     
     1問目の正解は、「△2四歩」です。
     「2三」に利いている先手の駒が銀の他に香・飛車なので、歩を
    「2四」に移動しても▲同香と取られて無意味そうですが、▲同香
    ならば、△2七歩、▲同飛、△2六歩、▲同飛の時に△3五角と打
    つ事により飛車・香両取りになるので、後手の優勢が拡大します。
     一見受からなそうに見えても、受かっている例だと言えます。
     
     藤井聡太四段(当時)が炎の7番勝負第7局(対羽生三冠戦)で
    指した手の内、今でも印象に残っている67手目の「8六歩」に近い
    感じがした手なので、出題してみた次第でした。

    炎の七番勝負第7局
    https://www.shogi.or.jp/column/2017/04/7_3.html
     
     
     2問目の正解は、「▲5四銀」です。
     この手で後手玉が受け無しとなり、先手の勝ちとなります。
     △同歩なら、▲6二金以下詰み。
     銀や香や角を打って受けようとしても、何れも詰んでしまうので
    確認してみてください。
     
     
     1問目・2問目は、客観的に見て、どちらもかなり難しい問題だ
    ろうと思います。
     将棋の奥深さや面白さが特に感じられる局面でした。
     

    #16826
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    開始日時:2019/03/17 11:03:08
    棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
    先手:ayumi81(341)
    後手:(400)

    ▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △9四歩
    ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △2二銀
    ▲7八金 △4二角 ▲2七銀 △3三銀 ▲2六銀 △3二金
    ▲5六歩 △7二銀 ▲6六歩 △8三銀 ▲5八金 △8四銀
    ▲7九角 △5二金 ▲1五銀 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩
    ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △3三銀 ▲同角成 △同 桂
    ▲2一飛成 △3一金 ▲1一龍 △9五銀 ▲8八銀 △8六歩
    ▲同 歩 △同 角 ▲4八玉 △4一金 ▲8七香 △2七角
    ▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △同 飛 ▲7五銀 △8五飛
    ▲8六香 △同 銀 ▲3二銀 △4二金寄 ▲4一銀成 △同 金
    ▲9六角 △8四歩 ▲8五角 △同 歩 ▲7一飛 △5二玉
    ▲4一飛成 △5三玉 ▲2二龍 △3八銀 ▲5二龍寄 △4四玉
    ▲4三龍左 △3五玉 ▲4六龍 △2四玉 ▲2一龍 △2三歩
    ▲2六龍 △2五香
    47手目普通に銀で金取りにしてもよかったか?こまとくには違いないがある意味さばかせる意味にもなる気がするので

    #16827
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    開始日時:2019/03/17 11:23:47
    棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
    先手:ayumi81(359)
    後手:adachi kennji(391)

    ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
    ▲7八銀 △3二銀 ▲7九角 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
    ▲5六歩 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛
    ▲2五歩 △2三歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七銀 △7二玉
    ▲5八金右 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
    ▲9六歩 △1四歩 ▲6八金上 △5二金左 ▲6六歩 △3五歩
    ▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △2五銀 ▲5五銀 △4三金
    ▲7七角 △4二飛 ▲4六銀 △3四銀 ▲3六歩 △同 歩
    ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩
    ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △9五歩 ▲1六歩 △4九角
    まで60手で後手の勝ち
    消費時間6分。。。淡白すぎる内容大技がかからず見つけられないとどうしていいかわからず自戒していった内容角を打たれてやる気を失いました

    #16828
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    席主へ #16827の投稿削除してください。。すみません

    #16829
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    開始日時:2019/03/17 11:23:47
    棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
    先手:ayumi81(359)
    後手:(391)

    ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
    ▲7八銀 △3二銀 ▲7九角 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
    ▲5六歩 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛
    ▲2五歩 △2三歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七銀 △7二玉
    ▲5八金右 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
    ▲9六歩 △1四歩 ▲6八金上 △5二金左 ▲6六歩 △3五歩
    ▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △2五銀 ▲5五銀 △4三金
    ▲7七角 △4二飛 ▲4六銀 △3四銀 ▲3六歩 △同 歩
    ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩
    ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △9五歩 ▲1六歩 △4九角
    まで60手で後手の勝ち
    わかりやすい展開にならないと自戒するいつものパターン。。考慮時間6分か。。どうやったら粘り腰に慣れるか?姿勢の問題だな

    #16830
    ayumi81
    ayumi81
    参加者

    来週対局できたら12級になんとしてもあがるという覚悟で挑みたいと思います

    #16831
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    ayumi81さん

    #16828への返信

    『将棋倶楽部24掲示板』を使うにあたっては、「はじめに」に、
    注意事項をはじめ色んなことが書かれています。
    その中に”一度投稿した投稿の再編集は投稿後30分以内であれば可能です”という文章もあります。

    掲示板の使用にあたっては一度目を通しておくのがお薦めです。

    「はじめに」

    #16832

    s789456123
    参加者

     
     #16775の棋譜から出題した3問目についての補足です。
     
     他の方からのアドバイスは▲4三歩ですが、こちらが想定した解
    答とは異なっています。
     この局面では、実際に指された手(▲2八龍)より良いと考えら
    る手は複数有ります。
     いくつかの手の進行を読んだ上で、どの手が最も指し易くなるの
    かという事を考えるのが大切だと思ったので、良い手が複数ある局
    面をあえて選択して出題した次第でした。
     
     ▲4三歩も悪い手ではなく比較検討すべき指し手ですが、それと
    ほぼ同等の優位を築ける手で、このサイトで普段よく指している人
    なら過半数の人が選びそうな別の手があるので、考えてみると良い
    と思います。(ヒントとしては#16181でayumi81さんが触れてい
    る言葉)
     

    #16833
    風

    参加者

    何が覚悟なんでしょうか。呆れます。

    この状況下で新たに淡白に三局指して 何の意味があるのでしょうか?

    #16834

    s789456123
    参加者

     
     風さん、
     このサイトで対局するのは、(ルールに従った対局であれば)どん
    な戦い方であっても、何の問題もありません。
     #16833のような書き込みは、自粛された方が良いように思います。
     

     

    #16865
    風

    参加者

    ちなみにそういう現状に嫌気差し、最近適当にやっているのだが、それでも勝ってくれない相手がいる。初心者にはもう戻れないんだなー。。。将棋愛取り戻せたら。。ま、言うまい

    まー 残せるものといったらこんなもんくらいだからなー

    思わせぶりな書き口に、少しは現状打破の意気があるのかと思っていたが、
    スレ冒頭の上から、何らの変りも無く、反省も努力の欠片もなく、
    相変わらず覚悟だけで、昇級を目指すといい、みっともない棋譜を残せるものはこれくらいと言い、
    スレに置く気満々。

    棋力のレート300点は何も気にならない。
    思わせぶりなだけで、結局の所、改心の為のスレでないことに大きな苛立ちを覚える、個人的にはそこに尽きます。以上。

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