思った事を気軽につぶやく③ (将棋編)

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 フリートーク 思った事を気軽につぶやく③ (将棋編)

このトピックは 420件の返信 を含み、 15投稿者 が参加し、  faalex 10/3(木)22:35 によって最後に更新されました。

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  • #26297

    faalex
    参加者

    今日は2,3回チャットを用いて感想戦をした。感想戦ができると面白い!とおもった。

    #26394
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「AI・・・・棋は会話なり」

    情報は便利だが反面それに振り回されることも多い、
    台風情報も重要ではあるが、情報が入るたびに心配しながら暮らさなくてはいけない日常になってしまった。

    私が本格的に将棋を趣味としたのは40年ほど前で、その頃は対局時計もほとんど設置されていなかった。
    なので道場の中でも対局時計を使う姿はほとんど見受けられなかった。
    それが現在は時間制限があるのが当たり前で、それによって考える時間の公平性は保たれるようになった。
    ただし・・・・・・
    将棋は考えて指すゲーム、それを時間制限を設けたことで時間に追われることも多くなり、常に持ち時間の脅威にさらされながら指さざるを負えなくなってきた。

    将棋は考えるゲームなのに、考えることを許さないというのは本末転倒で、昔とは別のゲームになってしまった感は強い。
    対局時計を使わなかった時代、それでも1時間くらいで対局を終えたし、長くても2時間くらいだった。
    そしてここが一番大事なところだが、時間に追われて指さなくてはいけないというのは皆無だった。
    それが現在は・・・・・・
    後々のことを考えて最初から飛ばすこと飛ばすこと、常に時間の恐怖を感じながら指さざるを負えなくなってしまった。

    対局時計を上手く使いこなしているのか?
    それとも平等の元に対局時計に振り回され、考える時間も満足に与えれもらいない将棋になってしまっているのか?

    #26396
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「持ち時間があってない将棋」

    棋友が週1度細々と集まって指している将棋。
    持ち時間が何分かは知らないが一応対局時計を使っている。
    ただしそれはあってないようなもの。
    片方は時間が全く眼中にないので当然切れる。
    そこで「投了」となるが、ここからが第2ラウンドで本当の勝負。

    この辺りが持ち時間制が当たり前でやっている棋友と、時計なんか関係ないでやっている相手との差で面白い。

    #26401

    faalex
    参加者

    >六夢Ⅱさん
    棋友に恵まれていているようでうらやましいです

    #26407
    calvary
    calvary
    参加者

    >棋友に恵まれていているようでうらやましいです
    素直は基本的に良い事ですが、素直すぎるのはあまりよくない。将棋でも相手の手を最善かどうか疑う事が大切です。
    今の世の中に棋友を得る為には3つのハードルがあります。1 ネット全盛の現代でわざわざ集まるのは困難。碁なら可能性あり。2 性格の問題、嫌われる人に棋友はできない。3 実力差 棋友を得るには実力差があり過ぎるとできません。私の場合これに当たります。たまに公園で指してる人を見かけますが雑魚過ぎてお話しになりませんでした。以上の事を考えれば真実がみえてくるでしょう。

    #26412

    faalex
    参加者

    calvaryさんの考察がすごいね。感心した!

    六夢Ⅱさんのようにできないとおもったから素直につい言ってしまったのまで見抜かれるとは思いませんでした(;’∀’)

    #26414
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >faalexさん

    私のは40年の歴史ですしあくまで結果です。
    大会ともなれば一堂に多くの人が集まるし、顔見知りも増える。
    それが40年も続けば自然と仲の良くなる相手も多くなります。
    その人の家に行って指したり、家に来てもらって指す相手となるとかなり絞られますが。

    #26464

    faalex
    参加者

    最近将棋で出かけて指す機会がかなり減りました。結果と言われましたが素晴らしいことだと思いました。
    わたしは最近はネット対局ばかりで音楽を聴きながら気楽に将棋しています。
    今日は昔の映画のOceans 12のBGMを聴きながら指して、気分はジョージクルーニーだったのです。
    友人は限られますがネット対局の気楽さもまあまあ気に入っています。

    #26485
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「マイボナ 自分史」

    昔作ったが久しぶりにまた始めました。
    自分の序盤作戦がよくわかるのですが、上達への活用はほぼほぼ出来ていません(傾向を見て楽しんでいるだけ)
    (矢印の線が太いほど、現局面での指し手が多いことを意味する)

    (ちなみにこちらは自分史ではなくプロが指した対局のデータベースですが)
    http://kura3.photozou.jp/pub/728/3052728/photo/190480732_624.v1382793973.gif

    #26498
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者


    フリー対局も棋力によって異なるのかその辺りはわからないが、私の対局では相手が負けた場合、半分くらいの人が中断で去っていく。
    (たぶん投了ボタンを押さずに離れていってるのだと思う)

    こんな場合はブラックリストに入れるだけでそれ以上は特になかったが、データベースに保存するようになって中断扱いが面倒でどうしようもない。
    まず通常では棋譜保存が出来ない。
    なので色々やりくりして保存するわけだが、そのままではデータベースの方が受け付けない。
    そこで棋譜の中身をいじって読み込めるものにするわけだがとにかく手間がかかる。
    正常に終了してあれば何でもないことなんだが。

    #26507

    faalex
    参加者

    気合が乗らない。序盤でいきなり悪くして諦めるパターンが続いている(;’∀’)

    #26559

    faalex
    参加者

    私個人の意見なので責任はとれません。
    現在の日本アマチュア将棋連盟の姿勢にやや物足りなさを感じています。日本のアマチュアを大会を通じて表彰する組織のはずですが、年間一位の選手に協会として多額の報奨金を出しているでしょうか?
    各地域の好成績をのこしている選手に対しても同様です。
    運営している方々にも給与をだしていらっしゃるでしょうか?収支などを公表していたとしてもわたしは知らないのですが、お金の配分に疑問を感じています。
    日本独立野球機構IPBL、地方競馬のNAR。女子将棋協会のLPSAと比較しても組織として魅力の足りなさを感じています。
    現在日本では様々な社会問題を抱えています。環境問題、貧困問題、テクノロジー、ジェンダーなど多岐にわたります。
    テクノロジー(SNS)の発達で将棋を見せられる環境は昔よりも格段に容易になっています。将棋系Youtuberなどが現在多数いらっしゃいます。
    貧困というかどうかは別として。将棋に夢中になっていればアマチュアといえども報奨金をありがたいとおもうアマチュア強豪もいらっしゃると思います。
    そして何より大会等運営している方々にも仕事に見合っただけの給与が出ないと活気が出ないと思います。
    よろしくご配慮おねがいします。

    #26566

    faalex
    参加者

    新将棋会館の開館に300人が列 佐藤康光九段、「棋の音」一日店長(TBS)

    出かけてみたかった(;’∀’)

    #26571
    calvary
    calvary
    参加者

    >新将棋会館の開館に300人が列 佐藤康光九段、「棋の音」一日店長(TBS)出かけてみたかった(;’∀’)

    どうせたいした事ないよ、行かなくて正解。

    #26574
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >どうせたいした事ないよ、行かなくて正解。

    こういうのは中身よりもオープン日に行くことに価値があるのだと思うよ。
    ただの1日がある日オープン日という特別な1日になる。
    ただのボールがある日記念ボールとなり高額で取引される。
    価値は中身ではなく記念にある。

    #26576

    faalex
    参加者

    日本将棋の国を超えて伝播していく様がみたいです。つまり日本将棋が国際化してほしい。

    #26577

    faalex
    参加者

    >こういうのは中身よりもオープン日に行くことに価値があるのだと思うよ。
    六夢Ⅱさん、代わって言ってくれてありがとう(((o(*゚▽゚*)o)))

    #26581

    佐藤九段に会いに行く価値は都民と道民また、関西府民や中国在住離島民で全く違うでしょう。
    たまたま出張の日が数日変わっただけで行く価値はかわってきますよ。
    かくいう私の県民でも、福井に藤井九段が対局に来るけど、
    嶺北かぁ。まぁ、嶺南【南越、奥越】は無理だなぁ。
    って言っていたら30年位タイトル戦見れないかも……

    #26589

    faalex
    参加者

    西山朋佳女流三冠。いろいろ大変だったでしょうが気を取り直してファイトです。まだ1勝1敗。イーブンです。

    #26598
    calvary
    calvary
    参加者

    >西山朋佳女流三冠。いろいろ大変だったでしょうが気を取り直してファイトです。まだ1勝1敗。イーブンです

    次は上野さんだから相当厳しいでしょう

    #26602

    faalex
    参加者

    確かに上野さんは強い。でも勝負する前からまけるのが前提のような発言は対局する西山さんにきつすぎますよ。

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