[kannju参加者]

あまりに前のことなので　はっきりは分かりませんが　30年余りですかリアルの大会から
ほぼ引退　実戦と定跡の研究は　２４の名人戦のときくらいで　詰将棋を解くことが中心でした
１年くらい前から　実戦の為のトレーニングをはじめ　２４のレーティングは１年前より
２５０点くらいふえています
米長先生が自分は詰将棋と次の一手だけで強くなったと本でよんだことがありますが　
詰将棋だけではだめで　最低次の一手はやらないとだめですね　
実戦は必修ですけど
今竜王戦に参加していて　少し易しい詰め将棋でトレーディングと思い塚田詰将棋〈第１集）を
解いていますが　いわいる塚田流詰将棋（易しい実戦型短編）よりだいぶ難しいですね
２回戦までは　無い知恵をしぼって通過　とゆうか半分くらいの人は参加の意思がないみたいで
５局消化すれば通過みたいなかんじでした　こんど３回戦　６回まで勝てるわけないので
勝敗は気にせず今回はたのしみたいです　早指２で指していますが　早指は苦手でポカも多いです
詰将棋が得意でも３０秒ではそんなに読めるわけもなく　対局感が悪いのでボロボロな将棋もおおいです

[kannju参加者]

Wako666さんこんばんは
投稿よろしくお願いします　投稿してくれる人もいないので
最近は問題のみ解省略の手抜きをしています
私は詰将棋が解けない時　図面を逆からみることはよくします　
逆からみると視点がかわり　いままでみえなかった手がみえることがよくあります
いまは初めての詰将棋は　13手～１７手詰パラダイスと将棋衆妙
多分３回めだと思いますが　塚田詰将棋を解いています
内藤先生はどうしても解けないときは解をみることをおすすめすると書かれていましたが
私は解をみるのはすきではなく　どうしても解けない時はパスして後日考えるようにしています

[kannju参加者]

塚田詰将棋（第1集）３０番　１３手詰
攻め方　１６歩　３６歩　４２飛　５３と
玉方　１１香　１４歩　２３歩　３１玉　３２金
持駒　金　銀　桂
２７～３０番は味のある手が続きます　塚田流詰将棋の代表作は塚田詰将棋２００題だと
思いますが　塚田詰将棋はそれよりは難しい問題が多いです
解は省略

[kannju参加者]

塚田詰将棋　２８番　１３手詰
攻め方　３６桂　５２銀
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２３歩　３２玉　３３銀　３４歩　４２歩
持駒　飛　飛　角　香
塚田名誉十段はこういう自然な構図が好きなようで　似たような形の詰将棋が何題もあります
２回は詰めているはずですが　詰将棋的な絶妙手をテイマにしていないのでかえって分かりにくい
ところがあります　解は省略

[kannju参加者]

コンピューターは終盤詰みがあると９９パアセント優勢とかでますが
人間のばあい終盤はたいてい時間がなく　コンピューターのようには
詰みを読み切れないこともあり　コンピューターの評価値ほどの
差はないこともあります

[kannju参加者]

塚田詰将棋　第十三番　９手詰
攻め方　４３と　９４桂
玉方　６１銀　６３金　６４歩　７１玉　７４歩　８１桂　８３歩
持駒　飛　角　銀　香
塚田詰将棋（第１集第２集）にはヒントが二つあって　答えが分かるようなヒントもあります
私は　ヒントはみないで解きます
９手詰なんで考えてみてください

[kannju参加者]

古図式はマニアの世界のようなきがします
アマチアが実戦のために詰将棋をとくなら　塚田正夫名誉十段の詰将棋がおすすめです
塚田名誉十段の詰将棋作品集はたくさんあります　私のおすすめは
実戦応用詰将棋五十番　塚田詰将棋〈第１集第２集）１００番
塚田流エッセンス〈上下）１００番　です

[kannju参加者]

私は大学の時（2年～４年）将棋部に在籍していましたが
カレーに勝っといって　カレーは勝負飯の定番でした
当時の学食は今では考えられないくらい　安かったです
カッカレーのほうがいいのでしょうが　高くて（１００円）
普通のカレーを食べることがおおかったです

[kannju参加者]

将棋衆妙　30番　３５手詰
攻め方　１３と　３５桂　４４歩　４６銀　５５歩　７３金　７６歩
玉方　２１香　２３歩　３３歩　４１香　４３歩　５１金　５３香　６１玉　６４金　６５歩　７４歩
持駒　金　桂　桂　桂　香　歩
私がオクションで落札した本には　象戯作物　とのみ書かれています
清水氏のワープロ版　象戯作物（将棋衆妙）のようです　図面の余白に言葉で解が書いていますが
私にはよくわからないので　解は古図式総覧の解をみています　駒数も多く難解です
解と思われる手順をよんで３５手で詰み　古図式総覧の解をみると３５手多分正解と
思いましたが　変化も難解で一苦労　やっと詰めたら正解の手順をわすれたりで苦労しました（解は省略）

[kannju参加者]

三代大橋宗桂　将棋衆妙　２９番
攻め方　５１飛　６１銀　６６金　７６歩　８７銀
玉方　５４金　６３歩　７４歩　８１桂　８３歩　９１香　９２玉　９４馬
持駒　飛　銀　歩
実戦型で古図式にしては　駒数も少なく　易しいと思ったんですが　解くのに苦労しました
特に６４金を取るまぎれにはまり苦労しました
将棋馬法　将棋智実　は詰将棋てきな絶妙手はほとんど見られないですが
衆妙は　駒余りもふくまれるので　前二冊とともに草創期型の作品ですが
初めて詰将棋らしい妙手をテ―マにした作品集で興味深い作品集です
（解は省略）

[kannju参加者]

長い詰みより短い必至とはよく言はれます
過去にも論争があって　その時は必至が勝ったそうです
コンピューターの評価値みると詰みがあるとき必至をかけると疑問手に
なっています　しかし人間はコンピューターのように正確によめるわけではないし
時間の制約もあるので　分かりやしい勝ち方でいいと思いますます
激指１５の詰将棋バトルをしていますが　5手詰でもなかなか３０秒では読み切れ
ないですね（最初の話は転職なので将棋とはかんけいないようですが）

[kannju参加者]

慶長版象戯作物　３４番　１３手詰１歩余り
攻め方　４３角　６１飛　７６歩　８５桂
玉方　６３歩　７２金　７３歩　８１桂　８２玉　８３歩　９１香　９３歩
持駒　角　金　銀
初代大橋宗桂　二代大橋宗桂　三代大橋宗桂の詰将棋作品集は駒余り（細かな規定はなかった）
があり　草創期の詰将棋で　初代伊藤宗看の将棋駒競からは駒余りはなくなります
初代大橋宗桂の詰将棋は門人などの終盤力を要請する練習問題だったようで　詰将棋のような
謎ときの要素はあまりない
三代大橋宗桂の将棋衆妙なりはじめて詰将棋的な妙手をテ―マにした詰将棋になります
なお変化長手数は現代では　不完全作かもしれませんが古図式の世界では問題視されていません
慶長版３４番にも変化長数の詰みがあります　古図式には問題図のみで作者の解のないものが多く
この作品の解も作者の作意かどうかはっきりはしないものもあります（解は省略）

[kannju参加者]

初代大橋宗桂　慶長版象戯作物　4番　１３手詰
攻め方　７２と　７４馬　８５歩
玉方　６５銀　８１桂　８２銀　８３歩　９１香　９２玉　９４歩
持駒　金　銀　桂
１３手詰　１歩余り　１５手詰の変化超手数あり（解は省略）
初代大橋宗桂の創作方法
１　実戦より取材
２　適当に駒を並べて詰み筋を考える
詰将棋的な絶妙手はみられないが　実戦の役に立つ
塚田流詰将棋のモデルとも言はれています

[kannju参加者]

２４名人戦　最後の３０局くらいでかなり勝ち最後R１８５０に上昇　２００点余り
上がる　しかし激指１５のR戦（２５分切れ負け）では　ずっと１６００点前後でした
最近　激指１５の詰将棋バトル（３手～７手詰４３２題）をするようになり
R１７００点まで上昇　実戦には短い詰め将棋をたくさん解くのが有効なのかもしれません
なお　２４と激指１５のレーティングのレベルはおなじくらいかと思います

[kannju参加者]

13手～１７手パラダイス　２４番　１３手詰
攻め方　１１と　４１竜
玉方　１３歩　２２玉　２３桂　３３銀　４４角　５１飛
持駒　角　桂　桂
詰パラの問題ですが　駒数の少ないものを選んでいるので　その分易しいと思います
この問題もシンプルで易しそうですが　
持駒に桂があり　玉方２３桂なので２４桂打ちで詰ますのは想像できます
パズルのような問題です　解は省略します

[kannju参加者]

激指１５詰将棋バトル　４３２題全問正解をめざしましたが　３手詰で早くも２問　まちがえました
３手詰でも変化が３～４くらいある問題が多くコン君が指した手にたいし詰めなければダメ
普通に指すと３手目２～３秒かかりますが　マウスを最速にしてすばやくさすと１秒でもさせるようです

[kannju参加者]

激指１５のコン君はすべて1秒指しですが　人間の場合マウスを操作するので２秒か３秒は
かかります　２４では私は秒読み６０秒の時は５５秒までに　３０秒の時は２５秒までに
指すようにしています　これだと５秒あるのでまず切れ負けにはなりません
２秒か３秒まえだと　マウスを操作するのにそれくらいかかるので　切れ負けになることもあると
思います

[kannju参加者]

将棋衆妙１７番　８１竜までと書いていますが正しくは７１竜です
激指１５の詰将棋バトル３～７手詰が４３２題　１０回くらいやりましたが
全問正解なし　早く指すことをこころがけていました
久ぶりにまた始めました　今回はいそがずに考えて全問正解をめざします

[kannju参加者]

将棋衆妙　１７番　終わり近くの局面の部分図
攻め方　６２竜　９４香　　
玉方　７３桂　８１玉　８３歩　９１香
持駒　歩
私は９１香成同玉９３香８１玉９２成香で詰みと読みましたが　解をみると　９２香成同香８２歩
９１玉８１竜まで　
なおこの詰将棋は２３金同玉３２角同玉で始まりますが　３２角を取らず３３玉と逃げる手も相当
難解で詰みそうになくて　ほかの手を考えていたので全然詰まず　時間がかかりました

[kannju参加者]

木村義男の詰将棋　1番　７手詰
攻め方　３２竜　３３銀
玉方　１１香　１３玉　１４銀　２３金　３１銀
持駒　金　桂
木村義男実戦集　巻五　資料５　に木村名人の詰将棋が２４局紹介されています
その１番です　たぶん一番易しいと思うので　解は省略します

[kannju参加者]

普通　将棋世界の詰将棋サロンの問題は　詰パラよりは易しいと思われますが
詰将棋サロン名作選と13手～１７手詰パラダイスを比較してみると
１３手～１７手詰パラダイスが駒数の少ないものを選んでいるためでしょうが
詰将棋サロン名作選より易しいと思います
１３手～１７手詰パラダイス２０番　１３手詰
攻め方　４３竜　
玉方　１２香　１３玉　１４銀　２３金　２４歩　３４金
持駒　角　銀　銀　銀
解２２銀同玉３１銀同玉３２銀２２玉３１角１１玉２１銀成同玉２３竜同銀２２金まで１３手詰　
ごく易しい問題を紹介してみました　こんなに易しい問題ばかりではないですが
駒数がすくないと考えやすいですね

[kannju参加者]

将棋衆妙　１４番　７手詰
攻め方　３１銀　３７桂　４２金　６４馬
玉方　１１香　１４歩　２１金　２３歩　３３玉　３４歩　４４歩　５２銀
持駒　角　金
解２２角同金４３金同玉３３金同玉４２馬まで７手詰
私もこの７手詰は読みましたが　４３金に２４玉と逃げると２５金１３玉２２銀不成同玉
３１馬同玉３２金打ち１１手が正解かと思いました　現代ふうにみるとこちらが正解と思いますが　
古図式は　妙手説　妙手のあるほう（作意）が正解になります
７手詰が作意と言うことなんでしょう

[kannju参加者]

失礼しました　将棋衆妙１２番の解の説明で
一目７２飛成同玉７２金と書いていますが　正しくは７２飛成同玉８２金です
余談ですが　山田九段は研究会もしていて　これは大山名人との対局数の差を
うめるために実戦中心にしていたもので研究会のはしりだと思います
（大山名人は子供のころから将棋をしていてその経験の差をうめるため）
打倒大山を目指した先生で若くして亡くなられたのは残念でした

[kannju参加者]

将棋衆妙　１２番　１５手詰
攻め方　４２馬　４８桂　５６桂　６１金　６６金　７１飛　８５歩
玉方　３５竜　４４銀　５３銀　６２歩　７３歩　７５と　８１桂　８２玉　８３銀　９１香　９３歩
持駒　金　金　銀
山田九段は大山名人と升田九段は奥が深い（終盤が強い）ので　古図式を解いていました
慶長版象戯作物はやたらむつかしいだけで詰将棋的な妙手はあまりみられませんが　将棋衆妙は
詰将棋的な妙手があり　詰将棋としても面白いし　読みの練習にはいいと思います
解７２飛成同玉６４桂同銀８２金６３玉６２金同玉６３歩同玉５４金同玉４３銀４５玉５６金迄１５手詰
一目７２飛成同玉７２金が見えますがそれでは詰まず６４桂同銀と捨ててから８２金がうまい手

[kannju参加者]

古図式について
だいぶ昔20代の半ば　最初に解いた古図式が象戯手段草でした　当時としては斬新な作品集
だと思います　そのあと本屋で詰むや詰まざるやを見つけ　ドキドキしながら購入
夢中で解きました　その後１０年くらいのちに　将棋駒競技を解きました
今　慶長版象戯作物を終わり　将棋衆妙を解いています
将棋衆妙は駒余りの作品がふくまれますが　詰将棋的な妙手がふくまれていて
初めて詰将棋らしい妙手をテ―マにした作品集だと思います
興味深い作品集です

[kannju参加者]

三代大橋宗桂　将棋衆妙　５番　１５手詰
責め方　５５歩　６２竜　６６角　７６歩　８７歩
玉方　５２金　５３歩　６１香　７２角　７３香　８１桂　８２玉　８３歩
９１香　９３歩　９７と
持駒　飛　金　桂　桂
解９４桂同歩９３角成同玉８５桂８４玉７３竜同桂７４飛８５玉８６金７４玉７５金６３玉６４強香
まで１５手詰
６手目８２玉と逃げると９３金同香７３桂成同桂９２飛同玉７２竜８２金合８１角９１玉９２香同金
同竜まで１９手詰
江戸時代から昭和の初めくらいまで変化長手数は問題視されてなくかなり長い変化超手数の作品もあります

[kannju参加者]

初代大橋宗桂と塚田名誉十段の詰将棋
続詰むや詰まざるやを読んでみると
初代大橋宗桂の詰将棋について　実戦の終盤から切り取って来たようにごく自然な
好形なものが多い　少し泥臭いが大変実戦に参考になるものが多いとかかれています
現代の詰将棋は絶妙手があるが半面実戦のやくには立たない
初代大橋宗桂の作品は絶妙手はないが実戦の役に立つ　ただやたら難しい作品が多い
塚田名誉十段の有名な塚田流詰将棋は初代大橋宗桂の作品をさんこうにし難解さを
除き　易しい実戦型短編にしたものと思われます
詰将棋的な絶妙手はあまり見られないですが　実戦の役に立つとして
昭和３０年代一世を風靡しました

[kannju参加者]

私もちょっとだけ見ました　７０対３０で藤井八冠有利　７９桂が最善手とありましたが
７９桂で受かるとはとても思えませんでした　なんか受けずらい局面で　とてもそんなに有利
とは思えませんでした　しかし本当にそんなに有利なら　藤井八冠が勝つものと思い
チャンネルを変えました　結果伊藤七段の勝
私のような弱いものが言うのもなんですが　あの局面７０対３０で先手優勢とはとても
おもえなかったですね

[kannju参加者]

慶長版象戯作物５０番　何日か考えましたが解けず　一応終わりにして
三代大橋宗桂七段の将棋衆妙をはじめる
手数的には長くなり　１００番は５９手詰　古図式も将棋馬法（初第大橋宗桂の詰将の総称総称）
将棋智実　将棋衆妙　までは駒余りあり
慶長版象戯作物はやたら難しい問題があるがあまり詰将棋的な絶妙手は感じられませんでした　
将棋衆妙は１番と２番を解いただけですが　詰将棋的な妙手があり解いてみて爽快感があります
私にはちょうどいいくらいかなと思います　楽しみな１冊です

[kannju参加者]

慶長版象戯作物　慶長7年に天皇に献上した記録が発見されたそうで
初代大橋宗桂の慶長版象戯作物（５０局）が最古の詰将棋作品集で献上図式
なのは間違いないようです
馬法（８０局）は初代大橋宗桂が慶長版の４５局に新作３５局をくわえたもの
力草では１００局になりますが出版者が作品２０局を偽補したものらしいとゆう
のが定説だそうです　したがって大橋宗桂の作品は全部で８５局のようです
私は慶長版４９局まで終わりました　５０番をふくめて解けないものまちがえたものの合計
１０局　最長３１手とながくはないですが　駒を多く使用した作品が多く難しい印象です

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作を終わり　初代大橋宗桂の最古の詰将棋作品集　慶長版象戯作物（50局）
４０番までおわっており（２問全然解けず　間違えたもの６局）続きの４１番と４２番を解く
桂香が定位置にあるものと　どちらかが定位置にあるもの定位置から動かした位置にあるもの
いわいる実戦型が５０局中４３局　実戦からの取材が多いのではないかと思われます
塚田名誉十段の有名な塚田流（易しい実戦型短編）のモデルだともいわれています
古図式なので駒数が多く難解なものもありますが　スマーな実戦型もあり
そういうのを参考にしたのではないかと思います
塚田名誉十段と木村名人の詰将棋は実戦からの取材が多いですが
他の詰将棋作家の実戦型は実戦からの取材はほとんどないようです

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　残り2局も終わり　第三章変った形の詰将棋10局を除き200局
終わりました　次は初代大橋宗桂の慶長版象戯作物（50局）の残り10局を解き
その次は三代大橋宗桂の将棋衆妙を解く予定です
古図式を解いていると　マニアに近いようなきもしますが
実戦のほうも　もっと強くなりたい気持ちはあります

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　棋力テスト　三段問題１８番　２５手詰
攻め方　１５桂　３４飛
玉方　１３歩　２２玉　３２馬　５４歩
持駒　角　銀　歩
使用駒数も９枚と少なく簡素な図ですが難解です
三段問題も１８番まで終わり　あと２問で終わりです
１０時間で２０問中８割　１６問正解で合格とのことです
今のところ１８問全問正解ですが　かなり時間のかかる問題がおおく
１０時間はかなりオーバーすると思います
解は省略

[kannju参加者]

将棋盤と駒のていれ
基本からぶきだけでいいようです
プロのかたは駒に油〈椿油）をつけるのはおすすめできないと言う人がおおいようです
つけすぎてべとべとにする人がいるので　私も二度油をつけすぎて駒をだめにした
ことがあります　黄楊の木には本来油分があるので　からぶきだけでいいようです
紫外線と手のあぶらでやけるのがいちばんいいそうです
私はオクションで落札した盛り上げの駒と彫駒を時々紫外線でやいています
将棋盤は押し入れで保管しているので時々外にだしからぶきをしています

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　棋力テスト　三段問題　６番　１３手詰
攻め方　４１角　４５桂　５１と
玉方　１３歩　２１桂　２３歩　３１玉　３３金　３４歩　４３歩
持駒　飛　銀　桂
ヒント　飛車の打つ場所がポイント　解省略
実戦型　１００局　棋力テスト　８０局
いずれも７手～３３手詰　難問も多く　アマが実戦のために詰将棋を
解くなら十分かと思います

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　初段問題　１０番　１１手詰
攻め方　１２歩　３２馬
玉方　１３玉　２１桂　２４銀　２５馬　３４歩　４２桂
持駒　飛　金　金　金　
迷路にはいってしまいそうな問題です
詰め将棋らしい妙手で解決
解は省略

[kannju参加者]

激指１５と２５分切れ負けで対局しています　今日は初段R１６００点のコン君と対局終盤残り１分
になりあわてました　はつきり勝ちでしたが連続王手をしてきて　勝ちましたが残り１０秒でした
今は詰将棋だけではなく　実戦や　必至　次の一手（将棋世界の次の一手の問題集）なども解いています
コン君は詰めるのは早くて正確ですが　必至はあまり読んでないみたいです

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　2級問題　１９番　１１手詰
攻め方　２３歩　３４桂　５５桂　６１馬
玉方　２１歩　３２玉　４４歩　６２飛
持駒　角　金
４級問題と２級問題を解く　２級問題２０番が１９手詰　それ以外は７手～１３手詰
私には両方同じくらいに見え　難易度の差がわからない
この作品　実戦で現れることはないでしょうが　詰将棋らしい妙手順あり
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作
第一章初級詰将棋２０局　第二章実戦型詰将棋１００局　第三章変った形の詰将棋１０局
第四章詰将棋による棋力テスト８０局
第一章と第二章を終わり　第三章は省略　第四章にはいりました
二上詰将棋代表作を終わったら　初代大橋宗桂の象戯作物（５０局）の続きをして
三代大橋宗桂七段の将棋衆妙（１００局）をする予定
３０年間くらい実戦は２４名人戦が主で　将棋を解いていることが多かったですが
１年くらい前から　実戦もするようになりました　２４名人戦　竜王戦以外は激指１５の
レーティング戦を主にしています
必至や次の一手も解くようにしています　コン君との対局で　穴熊で駒得　さらに飛車をただで
取ると評価値では疑問手になつていました　詰みがあつたのかもしれませんが　人間の目では
負けようのない将棋なのでさらに飛得して十分と思いました

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　97番　23手詰
攻め方　34歩　35竜
玉方　11香　12玉　14歩　21桂　24銀　33銀　41歩　52歩
持駒　飛　金　桂　歩
複雑で難解な作品です　　初手は13歩
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋　９５番　２１手詰
攻め方　４３と　５４歩　
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２３金　２４歩　３１玉　３３金　３４歩
持駒　角　角　金
初見でこれを詰ませたら　そうとうの強者だと思います　私は若い頃少なくとも
5回は解いています　これは印象深いのである程度おぼえていたので今回は解けました
構想が分からないと　まず解けません
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋　９４番　２１手詰
攻め方　１５歩　４３竜
玉方　１１香　１３歩　２１桂　２３歩　３１玉　４１銀
持駒　飛　角
シンプルな実戦形ですが　合駒があり複雑で難解です
私は　正解手順で詰め　変化も一つは読んでいましたが　もう一つの
変化は読んでいませんでした
解は省略

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　２１０題あり　実戦型詰将棋が１００局
９１番１９手詰１００番３５手詰　最後の１０局は難解で　合駒のでてくる問題が
多いようです　
問題のみ何局か紹介してみます
９３番　１９手詰
攻め方　１２歩　４３角
玉方　１１香　１３歩　２１桂　２２玉　３２歩
持駒　飛　飛　銀
シンプルな実戦型　易しそうにみえますが　以外に難解です
合駒がでてきます

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作　実戦型詰将棋１００局の　９０番～１００番は
二上九段の代表作だと思います　二上九段らしい難解な作品が並びます
この作品は違いますが　合駒問題はややこしいです
実戦型詰将棋（１００局）９２番解
３５桂２２玉１３歩成同玉１４銀２２玉３３竜同玉２２角同玉２３銀成３１玉４１桂成
同玉４２金同玉４３金４１玉３２成銀まで１９手詰
二上九段の作品集はオクションではあまり売れないようです
難解すぎるんですかね　

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作（実戦型詰将棋）９２番　１９手詰
攻め方　１４歩　４４竜　５３桂
玉方　１１香　１５銀　２１桂　２３玉　３３金　４１金　４５歩　５１歩
持駒　角　銀　桂
実戦型詰将棋１００局も終わりにちかずき　だんだん難解になつています
正解でない手を読んでいたので時間がかかりました
正解は後日

[kannju参加者]

私の読みでは19手で詰だと思います　
個人的には実戦詰将棋は好きではないです　これが実戦そのままかつくられたものか
わかりませんが　私は森鶏二著プロの手筋詰めと必至４００を持っていますが
プロの実戦そのままで　詰め（２５０題）　必至（受けなし）（１５０題）
詰め１１題で中断　最初の問題解いてみました　正解手順大体あっていましたが
変化の詰め方の読みはずいぶん違っていました　当然持ち駒もだいぶあまりますし
私は１９手で詰めましたが　正解は最長手順の２１手詰　私の手順だと香つかいますが正解
手順だと何も使わないで詰み　詰将棋ではないので　どちらでもいいんでしょうが
本当の実戦の詰だとなんとうりも詰みがあったりすることもありすっきりしません

[kannju参加者]

二上詰将棋代表作（実戦型詰将棋１００局）第７８番　１５手詰
攻め方　４１馬
玉方　１１香　１５歩　２１桂　２２玉　２４金　３３歩　４２歩　４４馬　５４歩
持駒　飛　飛　金　桂
だいたい合駒　がでてくる問題はむつかしいです　この問題合駒は金か飛ですが
私は飛合と読み正解手順と同じに詰めましたが　飛合は別の詰め方があるので　金合
が正解とのことでした
二上九段の作品は難解なものが多くこの作品も難解作と思います
解　３２飛１３玉１２飛成同玉１４飛１３金合同飛成同桂２２金同玉１４桂同金２３金
２１玉３２馬まで１５手詰

[kannju参加者]

詰、寄せ、必至　詰将棋　５７番　３１手詰
攻め方　５３と　６２金　７６桂　８５歩
玉方　６３歩　７３歩　８１桂　８２玉　８３歩　９１香　９４歩
持駒　金　銀　銀　桂
私は個人的には３１手まで詰めることができればいいのではないかと思っています
プロの先生のように脳内将棋盤があるわけではないので　頭の中で駒を動かして
読み切るのは大変なので
解７４桂同歩７１銀９２玉８２金９３玉８３金同玉８４歩９３玉８２銀打９２玉９３歩同
同桂８３歩成同玉７３銀成同玉６３と８３玉８４歩９２玉８２銀成同玉７２金９２玉８３歩成
同玉７３と９２玉８２金まで３１手詰

　

[kannju参加者]

塚田正夫前名人著　詰、寄せ、必至　詰将棋第４９第　２１手詰
攻め方　５２馬　
玉方　７１銀　７２玉　８１桂　８３歩　８４金　９１香　９３歩
持駒　角　金　金　銀
簡単そうにみえますが　かなり難しいとおもいます
解は省略します

[kannju参加者]

実戦の詰　詰将棋ではないので駒があまります
攻め方　23金　８１飛
玉方　１１香　１４歩　２１玉　２２銀　２４歩　３１銀　３２歩　３３桂
持駒　角　金　桂
後でコンピューターの評価値をみてみると先手（私）が１１手目６８飛と振った手が疑問手で
評価値が下がっています　人間のめでは互角だと思うのですが　振り飛車は不利と言うことですか
激指１５のコン君とのレーティング戦２５分切れ負けです
詰みはすぐわかったんですが　１０分以上時間があったのでゆつくり確認する
５分くらい前に言ってくれるといいんですが　突然のこり１分ですというのであわてます
解１３桂同銀１２角同香１１金同玉３１竜２１金合２２銀同銀同金まで１１手詰銀余り

[作成者]

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