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kannju 3/6(日)06:12 によって最後に更新されました。
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古図式の世界では 妙手説と言って 作意（妙手があるほうが正解）で平凡な詰は不正解
と言う時代もありました 現代では変化のほうは余詰でしょうね
あと変化２手ながは駒があまるばあいは許されると認識していたんですが
将棋世界に 詰将棋の大家のかたが 現代では短編はそれもだめと言うのが主流だといわれていた
と書いていました それがだめなら相当数の名作がぼつになります
そんな細かいこと言うのはあなたちの世界だけにしてください
趣味で詰将棋を楽しんでいる私には関係のない世界の話ですといいたいです
大道詰将棋は余詰あり駒余りあり 飾り駒あり 自由な世界です
ネツトで大道詰将棋の作品に何題も余詰があると指摘していた人がいましたが
大道詰将棋は余詰ありなんですけど
大道棋屋さんは 詰みがあつても分かりやすい手はしてくれません 合駒など難解な手をさすわけです
田邊重信著 趣味の大道詰将棋 には紛れの多い手順を正解手順として書いているとかかれています
#18452
＞私も時々は詰将棋を作っていて ３手と後５手が多く・・・このBBSで出題された過去の詰将棋問題への解答等をみれば、（こ
のBBSへ良くコメントされている人の内では）詰将棋を解く力として
は、kannjuさんが一番だろうと勝手に思っているので、是非、kannju
さんが作った詰将棋作品を拝見したいなと思っています。
３手・５手の一般的なものは、類似作が多いのはあたり前で、仮に
同じ問題があったとしても、偶然に同じものを思い付いたのだろうと
考えるのが普通じゃないですかね。
touma1さん、見てますか？
ちょっとお願いがあります。
昨年11月16日にtouma1さんがこのトピックに出題された#17836
の作品（の一部）を別のトピック（詰将棋の各種ルールに関して）
で使用させていただけないでしょうか。
今後説明する予定の内容に関する局面として、とても分かり易
くピッタシなので、上記作品の途中の局面を開始部分とする内容
を是非提示したいなと思っている訳です。
お返事お待ちしております。
はい。大丈夫です。
ぜひ自作をと言うことなので
簡単な初級の７手詰です
攻め方 ４１飛 ４３角
玉方 １１香 １２玉 １４銀 ２３歩 ３３銀
持駒 角 金
玉方１４歩で出題しようとして ふと考えてみると２１飛成１３玉２３竜同玉
４１角以下余詰 急きょ１４歩を１４銀に変更
簡単なものでも余詰はこわいですね
touma1さん、了解していただき、ありがとうございます。
kannjuさん、これから並べて解いてみようと思います。
とても楽しみです。
kannjuさん、記載ミスをしていませんか。
「１１香」は、本当は無いのでは？
s789456123さん １１香がないと詰む将棋になつてしまいます
解 １１飛成同玉１３香２２玉３１角同玉３２金まで７手詰
「１１香がないと詰む将棋になつてしまいます」という
部分は、意味が良く分かりません。
具体的な指し手の記載をお願いします。
（「１１香」がある場合の）今回の問題は、３手目
３３角で詰みますよ。香余りです。
又、解答の６手目は、「同玉」となっていますが、
そこは「３３玉」と逃げられ、詰まなくなってしまいます。
もう一度 図面を書きます
攻め方 ４１飛 ４３角
玉方 １１香 １２玉 １４銀 ２３歩 ３３銀
持駒 角 金
３３には玉方の駒３３銀があります
香車がないと２１飛成１３玉３５角２４歩１２金で詰みます
最初に図面をかいたところをみても
確かに玉方の駒３３銀がありますが？
失礼しました。
「３３銀」ですね。
見間違っていました。
正しい図で、再度、眺めてみました。
なかなか良い問題だと思います。
kannjuさん
作品の感想を簡単に２つ
①初形が解いてみたい意欲をかき立てられて良い。
②１一香がいないと実戦型というイメージが若干弱まるが、香車が持駒で問題なければ初手は空成りの方がカッコ良いと思う。
（ぱっと思っただけなので問題があるかないかはわからない）１一に香車がない場合は１二金が発生して駄目と書いてありました、美的にはこちらかなと思いましたが残念
感想ありがとうございます
六夢IIさん １１香がないと すでに書いていますが
２１飛成１３玉３５角２４歩１２金で詰むので
１１香をのけ持駒にするのは余詰がでます六夢IIさんすみません
上の投稿見ていませんでしたいえいえ
３五に玉型の歩を置けばその筋はなくなりますが、それはそれでダサくなっちゃいますね。
kannjuさんの作品
昨日は、私の見間違いに端を発して、面倒をおかけしました。
上の図は、お詫びの意味で、当該作品を画像表示させていただ
いたものです。
kannjuさんに自作詰将棋の発表をお願いしたのは私なので、是
非多くの人に鑑賞していただきたいと思っています。
又、感想等は、私も期待しております。
昨日の混乱と間違った発言の原因としては、「３三銀」をうっか
り「３四」に置いた図を作ってしまった事でした。
kannjuさんには、２つ程お願いがあります。
（１） この図を別のトピックでも表示させて使用する事の承諾
（２） （「３三銀」ではなく）「３四銀」と置いた事を前提と
して、香を外した場合（持ち駒にも勿論しない）の局面が、
（「詰将棋」ではなく#18533記載の）「詰む将棋」とな
っているか否かという事の検討をして欲しいという事
以上、２つを宜しくお願いします。
ダメなら、その旨、記載願います。
s789456123さん （１）かまいません
（２）銀が３４ならs789456123さんの言われる手順で詰みですね （私の言った変化では詰みません）
別の詰将棋になりますが いい詰将棋だと思います
私としては１３香２２玉３１角の筋が比較的めずらしいかと思い作ってみましたこの詰将棋は、捨て駒もあるので、とてもよい詰将棋だと思います。
清野静男八段の詰将棋
勝浦修九段が勝浦詰将棋選集のなかで
福井先生が小学生の私にこの本を読んで勉強せよと渡してくださったのが
清野静男先生の詰将棋作品集だった すばらしい作品集でボロボロになるまでよんだ
詰将棋作家はあまたあれど清野先生が一番だと評価している
と書いています
江戸時代は別にして 昭和以降はアマチアの作家のほうがすごい人がたくさんいます
プロの中でと言う意味だと思います（あくまで私の想像です）
清野八段の詰将棋作品集ですが 作品名がでていないので想像ですが
新作詰と必至だと思います 初級から上級までそろつていて 清野八段の
代表作といえると思います ただ難しい詰将棋の多くは詰棋精通の作品をスマートに改良したものです
詰棋精通（５０局）は清野八段の最初の作品集で非売品だつたそうです
古図式のように配置が広く難解な作品集ですが清野流の原点であり私はこちらのほうが好きです
清野八段は２１手以内くらいの短い詰将棋しかつくらなかったようです
kannjuさん、
（１）承諾していただき、ありがとうございます。
（２）理解していただけたようで、安心しました。
「新たなる殺意」
別トピックで超難問３手詰を取り上げたのですが、
どうも違うなあと思い捜しましたら見つかりました。
（角のラインのイメージだけが残っていた）別トピックに挙げたのはメチャクチャ面白い、
対してこちらは本当に難しい。「新たなる殺意」
30秒程度で解けた。難しいというわけではない。３手詰の中ではだいぶ難しいとは思う。30秒程度で解けたというのは凄いですね、
ちなみに詰将棋の最高峰である看寿賞受賞作品で伝説の３手詰ということで知られています。詰将棋ってすぐに正解が見つかれば不正解の手順は確認する必要がないのです。
ところが正解手順が見つからないと大変、
詰まない手順を確認しそれ以外の手順を探すという作業を繰り返すことになります。
正解手順が見つかるまで延々と。将棋の対局は正解がないもの同士の戦い。
それに対し詰将棋は基本的にひとつのみ正解があるもの。
いくら不正解の側を持って正論をぶつけても正解にはかなわない。
それだけに正解は絶対王者だといえる。２４名人戦中 普段解いている詰将棋とは別に
二上詰将棋代表作の中の実戦型詰将棋と九段内藤国雄著詰将棋
実戦型傑作集を解いています
実戦型傑作集はほとんどが易しい問題ですがネツト将棋のように
短い将棋には易しいものを早くつめる訓練が有効です
二上詰将棋代表作の中の実戦型詰将棋はかなり難解な作品もあります
一題紹介します
二上詰将棋代表作 第二章 実戦型詰将棋百題 第９２番 １９手詰
攻め方 １４歩 ４４竜 ５３桂
玉方 １１香 １５銀 ２１桂 ２３玉 ３３金 ４１金 ４５歩 ５１歩
持駒 角 銀 桂実戦型詰将棋百題 第９２番解
３５桂２２玉１３歩成り同玉１４銀２２玉３３竜同玉２２角同玉２３銀成３１玉４１桂成同玉
４２金同玉４３金４１玉３２成銀まで１９手詰
桑原辰雄氏の詰将棋や清野静男八段の詰将棋は初手が難しい作品が多い
初手が分らないとこんりんざい詰みませんが初手がわかるとあとはすらすら
解けることが多い
この問題なら １２角のような手ですが 大駒捨てのような詰将棋らしい手では
詰みそうにありません 初手は３５桂 １２玉なら１３銀打ちから精算して詰みなので２２玉
３手め１３歩成同香なら２３銀から精算して３４角以下詰 同桂なら２３銀打ちから精算して
１４角以下詰 なので同玉に１４銀１２玉なら３４角以下詰なので２２玉
次の３３竜は上に逃げられそうで指しにくいですが同玉に２２角３４玉なら２５金で捕まっています
詰将棋らしい手はこの２手だけで 以下も実戦的な手で詰みます詰将棋の初手といえば１５年以上前ですが思い出が・・・
公民館の将棋講座に通っていたが年に一度「公民館まつり」があり、
その時は講座生ばかりではなく、狭い範囲ながら地域の愛棋家も参加しての将棋大会が開かれます。
その頃企画から運営まで任せられていたのが私で、
単に将棋の対局を行うだけでなく、詰将棋や次の一手問題を複数張り出し、
対局の間に考えて楽しんでもらうほか、私の持ってる棋書を１００円で売るコーナーも設けていました。
それに加えてですが、対局前はＮＨＫで放送されているのと同じシステムの次の一手名人戦もやっていました。
（事前に途中まで講座生同士で指してもらい終盤の局面で封じ手、本番は開封の後一手３０秒）そんな中で行ったのが「詰将棋次の一手名人戦」で初手を当てるものでした。
初手が間違っていたのでは絶対に正解にはたどり着けないわけで、初手を直感で見つけるのはとても大切です。
直感を鍛えるのが目的ですからいじわるな問題はひとつもありません、筋さえ答えていけばほぼ正解です。
それに加え詰将棋そのものも最初は答えがすぐわかるような問題で、
不正解者が出るのを極力抑え、徐々に難易度を上げていきました。そんなことを行っていたわけですが、その時の「詰将棋次の一手名人戦」の次の一手名人に輝いたのが現加藤桃子女流三段（当時小学４年生だと思った・・・小学２年の時に指したのが縁で来てくれた）
両親も一緒に来てくれ、お父さんは元奨励会員で高校で将棋部の講師もされており、
これは良いアイデアだから将棋部でも取り入れると言ってくれたのが印象的でした。
（当時所属していた音楽団体のコンサートに３人揃って来てもいただいた）本番の対局の方で決勝に勝ち進んだのはその加藤桃子ちゃんと小学５年の男の子で小学５年の男の子が優勝しました。
ちなみにこの男の子も私がインターネットを通じて知り合った子で、高校時代に確か県名人を取ったような。詰将棋の初手というと、こんなことを思い出します。
詰まない詰将棋
余詰はよくありますが ごくたまにですが 詰まない詰将棋もあります（誤植はべつにして）
簡単な構図の詰将棋で１手目２４飛２手目２３歩の合いは詰みましたが
桂合いで詰まず 半日考えても詰まないので答えをみたら正解は２３歩合い
桂合以外の合いの解説はありましたが桂合いの解説はなし
たぶん桂合いで詰まないと思います
余詰めがあつても詰むのはいいですが 詰まない詰将棋をかんがえるのは
労多くして得るものがないですね桂合いで詰まないと思っていた詰将棋駒を動かして検討してみたら
詰みましたが 駒は余らず２３手詰め
本に正解と書いてある 歩合いのほうは１９手詰なので
桂合いの２３手詰が本当の正解ですかね桑原辰雄氏には６冊の詰将棋作品集がありますすが ガチンコ詰将棋が手数も短く（７手～１７手詰）
一番易しい詰将棋作品集だと思いますが 一問だけ詰めれない作品があって
初手が見当がつかなかっんですが 今日あらためとて考えてみて 詰め手筋を発見しました
ガチンコ詰将棋 第１０５番１７手詰
攻め方 ４６歩 ４７馬 ７１飛
玉方 １３歩 １７角 ２１桂 ３４玉 ４４歩
持駒 飛 銀 香
解 ３１飛成３３銀合２３銀同玉２２飛同銀２４香同玉２２竜２３歩合２５銀１５玉１３竜同桂
１６歩２６玉３６馬まで１７手詰
駒の配置が広くて 初手がわかりにくい ３２飛が有力に見えますが ３３銀合で詰みません
３１飛成にも３３銀合ですが２３銀から２２飛がうまい手で解決します田邊重信著 私と将棋 の中の 詰図揺籃集（抜萃５０局）第１７番（７１手詰）
１ヶ月くらいかかりました いろんな詰将棋を解いているので そればかり考えているわけでは
ないですが 難解な詰将棋は鑑賞して楽しむのもいいと思うこのごろですが
自力で詰めると楽しいですね
自分で詰めないと本当の良さは分らないと思います しかし年も年ですし 解けないものは
並べて鑑賞しないと 持ち時間がいくらでもあるわけではないので
揺籃とは習作という意味で 習作集と言う意味のようですが
手数も長い作品が多いし 変化も複雑な作品が多く 謙遜としか思えません初代大橋宗桂の将棋造物（５０番）が最古の詰将棋集です 将棋世界の付録にもあります
今ちょうど机の横に置いてあります 初代大橋宗桂の作品集は何度も出版されていて
古図式総覧には将棋馬法（初代大橋宗桂の詰将棋作品集の総称）として１０５番が収録されています
私は何度か解いたことがあり 知っているんですが１番はすぐ解けましたが６番はすこし時間がかかりました
１番ですが 後の出版では玉が７２で持駒に銀が加わったものもあるそうで
古図式総覧には７２玉で持駒に銀が加わったものが載っています
８３銀同玉なら同じですが 余詰があるとのこと手順は書いていませんが
初手８３角の筋ですか ちらつと考えただけですけど第１番にはそんな面白い話もあったのですね。
第６番はシンプルながら詰めてみたいと思わせる美形で、
６三の駒が金ではなく成桂であることにも美くしさを感じます。
ただし実戦の終盤と捉えた時の美形であり、
パズルとしてみると、そのような要素はほとんどなく平凡ということになりますかね。詰将棋の最初は 実戦の終盤の断面図に手をくわえたものと考えられられています
いまなら６３成桂はと金にするでしょうが 古図式は実戦の断面図のように
と金でいいところが 成桂とか成香とか実戦そのままのような形になっています
６番は６３成桂がと金なら塚田流みたいですが
古図式はだいたいは１番のように駒の配置が広いです
コンパクトな実戦型は塚田名誉十段が初められ 実戦型短編は塚田流と呼ばれ流行りました
初代大橋宗桂の 力草９０番は 攻め方３３成桂玉方２１玉３１香持駒香歩四は大道詰将棋
の香歩問題の原型です 秘伝大道棋の香歩問題の１番攻め方７３金玉方７１歩８１玉持駒香歩四は
アレンジされていますが 同じものですね新しい詰将棋がやっとできました。(4×4の詰将棋のほうではありません。）
攻め方 11飛 13銀 43馬 46馬
玉方 14玉 15歩 23歩 24桂 31飛 35歩 37金 42金
持駒 歩正解発表は明後日を予定しています。
稀だが、自分が挑んで気に入った詰将棋を友達に見せ、問題に挑戦してもらうことがある。
その場合、選んだだけのことはあって、解く意欲は湧いても短い時間で解けるものではない。
結果として中身を説明することになるが、この時に大事なのは詰まない変化もしっかり把握しておくことである。
問題を出しておいて何故詰まないかがわかってないのでははずかしいし、友達も自分ももやもや感が残るから。
詰将棋の魅力は、解いた後、正解を知った後の爽快感にあります、もやもや感はいけません。将棋ソフトは長手数の詰将棋も短時間で解きますが、詰まないものに関しては「詰みません」というだけで具体的な手順を教えてはくれません。
自分が挑んで気に入った詰将棋を友達に見せるケースにおいて、将棋ソフトのお世話になるということはそもそもないのですが、詰まない具体的な手順については将棋ソフトは苦手のようです。将棋ソフトにも苦手な分野があるんですね この掲示版で将棋ソフトを紹介されましたが
ダウンロードして利用するには 私に能力がなく いまだに解のわからない問題は
自分で解くしかないです
詰将棋作品集の問題で 不詰の作品に出会ったことがありますが 合駒が桂合で詰まないと
読んだので そのむね連絡したら訂正図を送ってきたことがあります
手数の短い詰将棋なら読み切れますが 詰まない詰将棋を考えるのはいやですね
このトピックスで私が紹介している詰将棋は自分で解いて いい作品 名作と
思う作品を紹介しています そのため難解作が多いので あまり解いてくれる人は
いないのではないかと 思っています
インターネットで詰将棋を検索すると このトピックスがでることがあります
それを見て 私の紹介した詰将棋を解いて感動してくれる人が一人でもいればいいのですが有段者泣かせの問題 内藤九段著実戦型傑作集第５１番１１手詰
攻め方 １６歩 ２１角 ２３歩 ３７桂 ４２歩
玉方 １１香 １３玉 ３３歩
持駒 角 金 金
この作品集はほとんどが１０級～１級向きですが
少しだけ有段（初段くらい？）向きの問題もあります
この問題は難易度は書いていませんが 上級者を困らすために作ってみたそうです
私も時間がかかりました実戦型詰将棋第５１番解
１２金同香同角成同玉２２金１３玉３５角２４歩合１５香１４歩合２５桂まで１１手詰
４２歩がなければ３１角２３玉１４金同香１２角成同玉１３金２１玉２２角成まで
よくある詰将棋ですが それでは詰まないように４２歩をおいてあるそうです
初手１２金は詰将棋に慣れた人はまず浮かばない手です
詰将棋らしい手ないですが 詰将棋に慣れた人を困らせようと言う
内藤九段の遊び心でしょう皆さん、わかりましたか？
正解は
24銀成 同玉 16桂 同歩 15飛成 同玉 37馬 14玉 15馬 13玉 14歩 22玉 13金 11玉 33馬上 同飛 同馬 同金 12飛 21玉 22飛成まで 21手詰3手目16桂を入れておかないと、15飛成 同玉 37馬 24玉 15馬 同玉としたときに、25金を打っても16玉と逃げられるため詰みません。また、22玉の後、33馬上としてしまうと、同飛ととられてしまいます。そこの2つに気を付ければ、あとは簡単です。
この詰将棋の感想を募集しています。どんどん書いてください！
15手目は、「43」にいる馬を右へずらす「33馬寄」でも詰むのでは？
まあ詰むのですが・・・
投稿してから後にもっと手数伸ばせるかを考えていたら、このことに気づきました。
今はもう少しよい詰将棋を製作中です。＞ 製作中
期待しています。
touma1さん
今日ちょっと挑んでみましたが３手目▲３六桂からの筋を考え、中々詰まないなと思っていました。
以下はソフト発なのですが・・・・・
持ち駒に歩がなくても詰むとのことでした。
３手目▲１五飛成からの▲３七馬～▲５五馬の筋で。
ですのでそこはふさいでおくのがお薦めです（玉方の駒として５四に歩を置くとか）
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