新型コロナウィルス ②

はじめに 将棋倶楽部24掲示板 フリートーク 新型コロナウィルス ②

このトピックは 257件の返信 を含み、 6投稿者 が参加し、 風  9/26(月)21:12 によって最後に更新されました。

50件の投稿を表示中 - 201 - 250件目 (全258件中)
  • 作成者
    投稿
  • #23244
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「データに見る」

    https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/entire/

    8月31日の重傷者数591人 8月30日の「入院中や療養中など」1.753.226人
    ここから重症化率をざっくり計算してみる。
    重傷者数を2倍弱の1000人にみたて、「入院中や療養中など」をこちらも2倍より少ない3.000.000人にみたてる。
    とすると3000人に1人の割合ということになる。
    当然ながら実際は重症化率がそんなに低いわけがない。
    ここから重症化の定義がいかにハードルの高い位置にあるかが見て取れる。
    現実とこれだけ違いがあればそれは当然結果にも表れる。

    「国内の重傷者数」のグラフをみると8月31日の重傷者数591人はグラフとしては低いことがわかる。
    しかし「国内の死亡者数」は8月31日が338人でこちらのグラフではほぼ最高だ。
    これはどういうことか・・・・
    「入院中や療養中など」が1.753.226人で、人数が多いだけにこちらから多くの死亡者が出ているということだ。
    それはどういうことかというと・・・・
    重傷者と見なされなくても死にまで至ってしまう人がかなりいるということだ。
    それが全体数が少ない時は目立たなかったが、全体数が増えたためにはっきりわかってきたということ。

    重症のラインが現実と全くあってないということがこのグラフからわかる。
    問題は「これは重症だろう」と思われる割合が実際はどれくらいか、だ。

     

    #23245
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    上の数字で重症化率を3000人に1人の割合とざっくり出したが死亡率だと・・・・・

    昨日の全国の感染者数は約17万人だったらしい、その内の300人が亡くなったとして、
    300÷170000=0.00176
    1000人当たり1.76人だから3000人当たりだと約5人
    重症化したとみなされるのは3000人に1人だが、死亡するのは5人だ。

    後は重症化する人の何割が死に至るのかだが・・・・・
    それがある程度推測出来れば実際の重傷者数が推測出来、推測ながら重症化率もわかってくる。

    #23248

    calvary
    参加者

    >「国内の重傷者数」のグラフをみると8月31日の重傷者数591人はグラフとしては低いことがわかる。しかし「国内の死亡者数」は8月31日が338人でこちらのグラフではほぼ最高だ。

    重傷者と死亡者が合わないのは、重傷者と認定されてから死亡するまでかなり日数がかかる為であり、一概に比例は
    しないと思います。重症化率が3000人に一人で、その中で死亡者が5人だとすると
    ほとんど重症化しないし、もし重症化してもほとんど死なないと考えれば安心でしょう。

    #23250
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    calvaryさん

    >重症化率が3000人に一人で、その中で死亡者が5人だとすると
    >ほとんど重症化しないし、もし重症化してもほとんど死なないと考えれば安心でしょう。

    凄い見解としか言いようがないですが、それなら毎日亡くなっているのはどこから出てくるのですか?

    「あなたは重症だ」といわれるのは3000人に1人(死亡ではなくあくまで重症)
    「入院中や療養中など」の方の3000人に5人が亡くなっている。

    重症者のうちの何割くらいの人が亡くなるのかはわからない。
    わからないが計算がしやすいように1割の人が亡くなるとしよう(実際はもっと多いと思うが)
    だとすると50人の重症者がいるということになる。
    ということは本来50人に対し「あなたは重症だ」と言わなければならないところを、1人にしか言っていないということになる。

    #23252

    calvary
    参加者

    >毎日亡くなっているのはどこから出てくるのですか?

    200~300人の中にコロナで死んだ人が何人いるかで決まりますが、
    ハッキリした数字がないので困ります。
    コロナで重症化した人の人数はハッキリしてますが、コロナで死んだとは言えないですよね。
    死亡者の中にコロナの陽性者がいただけなので実数は半分以下かもしれません。

    #23253
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >コロナで重症化した人の人数はハッキリしてますが

    calvaryさんの理屈だと重症化はしたけどそれがコロナによるものかどうかはわからないってことになるんじゃないの?
    なんでコロナの死者ははっきりわからないのに、コロナの重症者はそれがコロナによるものだとはっきりわかるのよ。

    どちらも「コロナによるものだ」と見立てるからコロナの重症者と発表されるしコロナの死者と発表されるのよ。

    #23254
    風

    参加者
    #23255
    風

    参加者
    #23256
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    コロナに感染してもほとんどの人は亡くならないし無症状の人までいる。
    その一方、コロナに感染した場合高齢者や基礎疾患を患っている人は重症化や死亡する確率が若くて健康体な人と比べると圧倒的に高い。
    これが大前提で誰でも知っていること。

    「コロナ感染」+「体の状態」=症状 

    コロナの死者数がコロナで死んだとは限らないと思ってる人は、この大前提をもう一度確認した方がいいんじゃないのか。
    健康体な人はほとんど亡くならない、亡くなる人には亡くなるなりの身体の傾向がある、というわかりきったことを。

    #23257
    風

    参加者

    免疫が脆弱な人にも対応する手段はある。
    テレビは肝心なことは伝えません。
    スポンサーに不利益にならない事で、
    数字が取れると思い込んでいる事しか伝えません。

    #23258

    calvary
    参加者

    もしかして私の言ってる事が伝わってないのかもしれません。

    私の予想では、死亡者のうちコロナで死んだ人は重症者の中の半分以下だと言う事です。
    例えば癌で亡くなった方が後で検査したら陽性者だった。(この場合、無症状or軽症)
    重傷者が亡くなった場合はほとんどコロナで亡くなったと推定されると言う事です。

    #23259
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    calvaryさん

    私の言ってるのはその部分以外に対してです。

    >200~300人の中にコロナで死んだ人が何人いるかで決まりますが、
    >ハッキリした数字がないので困ります。

    >死亡者の中にコロナの陽性者がいただけなので実数は半分以下かもしれません。

    この部分を「コロナで死んだとは限らない」という意味だと読んだわけです。

    癌で亡くなったのに後で調べたらコロナの陽性者でコロナで亡くなったとカウントされた。
    基礎疾患が癌でもそれは同じでしょう、コロナに感染しなかったらもっと長く生きられた可能性が高い。
    それから「後で調べたらコロナ陽性で」ですけど、病気で亡くなった人って亡くなってからコロナの検査をするの、普通はしないでしょう。
    もし検査をしたとすればそれって例外で、コロナ感染の疑いがあった人なんじゃないの?
    ということはコロナ感染が原因で亡くなった可能性があった人ってことなんじゃないの?

    このテーマに関してはこのあたりでやめておきます。
    繰り返しているとやりあっていると見られて悪い印象を与えるので。

    #23260
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「2類相当から5類へ」

    切り替わる条件は、毒性の低下、薬の整備、ワクチンの有効性あたりかと思っていましたが、
    待ち切れずというかなし崩しというか、条件も揃わないのに前倒しで発射しそうですね。
    やはりなし崩しかなあ、
    それだけ切羽詰ってしまっているのか、対策の打ち用がなく諦めたのか。
    毒性はオミクロンで下がったものの、感染力は手に負えないレベルまで来ていますからね。

    考え方も難しいんだよね、高齢者にとっては怖い存在だけど、若者からすると大したことないし。

    #23261
    風

    参加者

    庶民の為なんて国、政府は考えてない。
    ワクチン利権・医療利権の為に二類を外せないなんて馬鹿な事になってる。
    呆れて物も言えね。

    #23262
    風

    参加者
    #23263
    風

    参加者
    #23267

    calvary
    参加者

     岸田文雄首相は6日、新型コロナウイルスに感染した発症者の療養期間を現行の10日間から7日間に短縮すると記者団に
    表明した。無症状のケースは、5日間とする。

    これはたいした事なさそうに見えて実は大切なんです。この次に議論されるのは2類から5類だからです。

    #23268
    風

    参加者
    #23270
    風

    参加者
    #23271
    風

    参加者
    #23273
    風

    参加者
    #23274
    風

    参加者
    #23283
    風

    参加者

    既に問題が多発しているラブゲリオが
    国内で普及の舵を切った。
    オミ対応の二型
    続けて日本での治験開始予定。
    あなたは治験に参加しますか?

    #23284

    calvary
    参加者

    MSDは8日、新型コロナウイルス感染症治療薬「ラゲブリオカプセル200mg」(一般名=モルヌピラビル)の一般流通を16日から開始すると発表した。
    このラゲブリオは、販売開始わずか85日間で9名死亡、さらに2,246件の副作用報告されている。

    なぜイベルメクチンのような良い薬が世界で認められず、逆にラブゲリオのようなまがい物が採用されるのか不思議です。

    #23285
    風

    参加者

    支配者による人〇削減の遂行。
    特に日本は嫌われているようで明確なターゲットですね。

    #23286
    風

    参加者
    #23289
    風

    参加者
    #23291
    風

    参加者
    #23296
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    「ワクチン絡みの怖すぎるニュース」

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ab02ff5a4ab4e4fab540a5257dc3c8f959b0da

    朝のワイドショー番組で扱っていましたがその内容が余りにも怖すぎる。
    問題点は色々あるが何と言っても怖かったのがワクチンと称して何か別の物を打ったらしいということ。

    医者とて人間、世の中に沢山の医者がいれば、中にはとんでもなく悪い奴もいるだろうことは容易に想像できる。
    しかしそれでも医者と患者は信頼関係の上になりたっているわけで・・・・・
    それが全く違うものを注射するって、注射される側からすると想像するだけでもこんなに怖いことはない。

    推測だけど、たぶんそれがその人の正義だったのだろう、
    自分が正しくて周りが間違っていると思ったからそんなことをしたのだろうが、たぶん正義に取りつかれてしまっていて、絶対にやってはいけない犯罪行為であるということも忘れてしまったのだろう。

    相対する2つの正義があった場合、片方は正義ではないというのが答えとなる。
    しかし双方が自分の方こそ正義だと主張してそれを疑わないというのはよくあること(実際は片方が間違っているのに間違った正義に取りつかれている)
    別物を注射するのは正義ではないのだけど、自分のやってることが正義だと思って注射しまう医者は怖いね。

    #23299
    風

    参加者
    #23300

    calvary
    参加者

    厚生労働省は14日、新型コロナウイルスのオミクロン株に対応した改良型ワクチンの接種を20日から始める方針を決めた。

    最初は無知でワクチンを早く打ちたいと思ってましたが、知識がつくと絶対打たないと考えを改めました。
    ところで今度のワクチンがオミクロンに対応してるなら、今までのは対応してないと考える事ができます。

    #23301
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    >ところで今度のワクチンがオミクロンに対応してるなら、今までのは対応してないと考える事ができます。

    どういう意味?

    従来のワクチンに関しては、オミクロンに対しても重症化リスクを下げる効果がありますと日々言われ続けています。
    そこから考えれば、対応ワクチンよりも効果は劣るが、接種すればそれなりの効果が得られると捉えるのが普通なのですが。

    #23302

    calvary
    参加者

    >オミクロンに対しても重症化リスクを下げる効果がありますと日々言われ続けています。

    仰る通り重症化リスクを下げる効果はあるようですが、予防の効果で劣ると言う意味です。

    #23303
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    calvaryさん

    わかりました。
    それだと誰でも知ってる当たり前のこととなるわけですが、
    ならばあえて書くということもしないだろうと推理したわけで、
    そうなると違う意味だと捉えるのが自然であり、なのでどんな意味なのかなと思ったのですが。

    #23304
    風

    参加者

    https://twitter.com/You3_JP/status/1569299122943053824

    早く手を引く以外にありません。

    #23308
    風

    参加者
    #23312

    calvary
    参加者

    河野太郎デジタル大臣は13日の閣議後の会見で厚生労働省とデジタル庁が運用する新型コロナウイルス接触確認アプリ「COCOA」の機能を停止する見通しを明らかにした。

    これは明らかに失敗です、何の役にも立たなかった無駄無駄無駄無駄ー

    #23313
    風

    参加者

    的を射ない事ばかりで。

    国のやる事は無視して、無視して、己の身は己で守るよりない。

    #23314

    calvary
    参加者

    新型コロナウイルスワクチンを接種したあとに亡くなった90代と70代の男性2人について、厚生労働省は接種が原因で死亡した可能性が否定できないとして法律に基づく死亡一時金を支給することを決めました。
    新型コロナワクチンの接種後に死亡し、一時金の支給が認められたのはこれで3人となります。

    台湾は死亡者が多いのに日本は少ないのが気になります。
    ワクチンのせいで死んだのは少なくともこの10倍はあると思っています。

    #23315
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    90代と70代といえば高齢なのでコロナに置いては危険な世代と言える。
    とした時に、接種した方が良いか接種しない方が良いのか。

    これが常識的だし一番良いと思うのは、双方を比較してどちらが良いかを決めること。
    ワクチンを打ったが為に重症化しなかった人、死亡しなかった人。
    ワクチンを打ったが為に重症化した人、死亡した人。
    どちらの方が助かる確率が高いのか?またどちらの方が危険に陥る可能性が高いのか?

    しっかりした数字は出てこないけど自分なりに推測して比較してみれば良いと思う。

    片方側の情報だけを信じて、ワクチンを打たなかった結果、重症化したり死んでしまったらどうしてくれるんだ。
    ワクチンを打った結果、重症化したり死んでしまったらどうしてくれるんだ。
    どうもしてくれない、片方側からだけの情報を信じた自分を恨むしかない。

    情報を発信してる人はそこまで深く考えて情報を発信してるわけではないが・・・
    ワクチンを接種するかしないかというのはこれを読んでる一人一人にとっても極端に言えば命にかかわる問題だからね。
    ここを見てどちらかを選択する人もいるかもしれない。
    そう考えると、どちらかを押してる場合はかなり責任重大だと思う。

    #23316

    >接種した方が良いか接種しない方が良いのか。
    個人的な解答を言えば、5分以上の接触がある人が1日当たり3名以上なら打った方がいいでしょう。
    逆に、人との接触は運送会社の運転手との接触位で5分以内の接触しかない。
    同居親族居ない。更にこの運転手も毎週特定曜日配達で固定1名マスクあり。
    こういう状況なら打たないほうがいいでしょう。
    あと個人の感性でしょう。

    #23318
    風

    参加者

    https://www.youtube.com/watch?v=v7hmeLsxDP4
    三週間前の動画。99話分 省いたら
    流石に何言ってるか 分からないか。(笑)

    #23319
    風

    参加者
    #23321

    calvary
    参加者

    >90代と70代といえば高齢なのでコロナに置いては危険な世代と言える。とした時に、接種した方が良いか接種しない方が良いのか。

    正解はないんでしょうねえ、私も今まで感染してないのにオミクロンには感染してしまいました。普段通り生活してただけです。運が悪いとしかいいようがありません。高齢者のワクチンも効果が出て守られる人もいれば副作用で死ぬ人もいます。本当に運としか言いようがありません。

    #23322
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    運だったらワクチンなんかいらないよ、打っても打たなくてもどちらに転ぶかは運次第なんだから。
    確率だよ。
    99対1の時に1に当たったらそれを運が悪いというだけであくまでも確率
    もちろんいくつ対いくつかはその人が決めることだけど。

    #23323
    風

    参加者

     アメリカの三回目接種率 知ってる人 少ないんじゃないか。

    #23325
    風

    参加者
    #23329
    風

    参加者
    #23330

    calvary
    参加者

    イギリスのエリザベス女王の国葬が首都ロンドン中心部のウェストミンスター寺院で行われ、各国の要人など2000人以上が参列しました。
    ウェストミンスター寺院から運び出されたひつぎは、ロンドン郊外のウィンザー城に運ばれたあと城内の礼拝堂に埋葬されました。

    日本から天皇御夫妻も参加されましたが、マナーに基づきノーマスクでした。
    これで日本も変わるといいんだがなあ。

    #23338

    calvary
    参加者

    岸田首相は9月22日、全国旅行割(全国旅行支援から名称変更)の開始時期について、10月11日から開始すると明らかにしました。

    条件としてワクチン3回接種or陰性証明が必要です。なんとしても陰性証明をgetしなくてはいけません。

50件の投稿を表示中 - 201 - 250件目 (全258件中)

このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。